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Come riconoscere i veri Cristiani?

Ultimo Aggiornamento: 16/03/2012 19:24
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10/01/2012 22:36
 
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In questo thread metterò in risalto i punti principali per riconoscere il VERO Cristiano moderno in un mondo di Cristiani clonati.

I veri Cristiani:

1-sono umili

2-non si vantano,non si gonfiano,non sono egocentrici

3-non fanno doni di misericordia e lo rendono pubblico a tutti per farsi vedere ed avere l'approvazione degli uomini,ma lo fanno in privato.

4-non cercano l'approvazione degli uomini da quella di Dio

5-non pregano ripetendo litanie e liturgie tutte uguali SENZA NESSUN DIALOGO VERO CON DIO con preghiere vuote.

6-non festeggiano la nascita di Gesù ma solo la morte come commemorazione il 14 nisan(anche perché Gesù lo comandò ed oltretutto nella bibbia non esiste la data precisa della nascita)

7-non festeggiano i compleanni poiché il compleanno nell'antichità rappresenta la nascita di un essere umano che rappresenta un Dio (come i satanisti praticano oggi)."Oggi è nato un Dio",ma di Dio ce n'è uno solo e l'essere umano non può essere un Dio.

8-non festeggiano il capodanno e nessun altra festa di origine pagana

9-hanno piena fiducia che Gesù Cristo è l'unto di Dio e il Figlio unigenito,il Seme promesso che ha sacrificato la sua vita umana come riscatto,è stato risuscitato ed esaltato alla destra del Padre,ed è stato autorizzato a soggiogare i suoi nemici e rivendicare il nome di Geova.

10-riconoscono La bibbia come la parola ispirata di Dio,l'assoluta verità,utile per insegnare e disciplinare il genere umano.

11-Dimostrano la loro fede attraverso le OPERE e non pensando che facendo parte di una religione si è a posto e si è salvi.

12-nati peccatori,si pentono,si convertono e dedicano la propria vita a Geova,per adorarlo e servirlo e si sottopongono al battesimo in acqua (come nella congregazione Cristiana del I secolo -vedi anche il battesimo del tesoriere Etiope)

13-si astengono dalla fornicazione (rapporti omosessuali,adulterio,sesso senza matrimonio)

14-non praticano l'IDOLATRIA (ovvero utilizzo di immagini per l'adorazione -esempio:statue,immagine di santi,crocifissi ecc o adulazione di personaggi pubblici)

15-si astengono dal mangiare sangue

16-non hanno accessi d'ira (quindi hanno padronanza di sé)

17-non fanno discorsi osceni o dicono parolacce

18-non dicono bugie

19-non rubano

20-non si ubriacano

21-cercano di convertire la propria personalità in armonia con la bibbia e abbandonano le vecchie cattive abitudini

22-sono benevoli e comprensivi in qualsiasi situazione

23-sono d'indole mite

24-sono amorevoli l'uno con l'altro e col prossimo in modo straordinario,difatti Cristo disse che "tutti conosceranno che siete miei discepoli,se avrete amore fra voi-Giovanni 13:34)

25-Provvedono alla famiglia e ne hanno cura

26-amano il prossimo come se stessi (esempio -una persona che fuma,non si ama ma si odia e se sostiene di essere anche Cristiano e dice di amare il prossimo,è solo un eresia poiché se odia se stesso non può amare gli altri ed oltretutto neppure può far uso di droghe come Cristiano)

27-imitano Gesù come modello di insegnamento e di grande insegnante e lo riconoscono come Capo della congregazione.

28-predicano di casa in casa esortando le persone ad uscire da Babilonia La Grande(le false religioni) e a riporre speranza e fiducia nel Regno di Dio.

29-Sono perseguitati a causa di questa buona notizia del Regno di Dio che è prossimo,proprio come lo fu Gesù Cristo e i suoi successivi seguaci.

30-non cercano di essere al di sopra di Gesù Cristo,ma a loro basta esser come lui.

31-Danno a Cesare quel che è di Cesare ovvero pagano le tasse senza lamentarsi,senza trovare sotterfugi per non pagare e a loro non interessa sapere dove va a finire il loro denaro dato come tributo ai governi.

32-Non si mischiano nelle faccende politiche,non votano e non si arruolano in guerra e non impugnano le armi.

33-Praticano la PACE SEMPRE E OVUNQUE.

34-come zelanti predicatori hanno l'attenzione di molti e sono criticati dal resto del mondo che li odia.Nel passato li uccidevano e li facevano sbranare dai leoni nelle arene per divertimento,anche oggi subiscono diverse persecuzioni.

35-possono venire arrestati dalle autorità locali senza neppure aver commesso reato,solamente perché PREDICANO AD ALTRI CHE IL REGNO DI DIO E' VICINO.
(vedi tutti i casi della storia)

36-fanno conoscere il vero nome di Dio,Geova (che fino a pochi anni fa era presente anche nelle chiese cattoliche in giro per il mondo,in molte traduzioni bibliche,nei cantici liturgici -esempio l'alleluia-e addirittura in opere liriche come il NABUCCO di verdi,dove è stato ripristinato da poco, dopo anni ed anni di omissione)

37-mettono gli interessi degli altri al di sopra dei loro

38-non imperniano la loro convinzione che per vivere una vita felice è dovuta solo grazie al denaro,ma questo solo come una protezione.

39-non sono avidi in nessun campo

40-non si drogano

41-non rendono male per male a nessuno ma pregano Dio che i loro nemici cambino atteggiamento in uno migliore e che vengano perdonati

42-praticano il perdono

43-sono arrendevoli e ragionevoli

44-sono ubbidienti e non dimostrano uno spirito ribelle alle autorità,ai loro capi,alla famiglia,all'organizzazione.Lo spirito ribelle rispecchia il carattere di Satana.

45-non giudicano gli altri ma riconoscono Geova come unico Legislatore e Giudice supremo che può giudicare giustamente gli essere umani imperfetti,in quanto Lui è perfetto e Senza peccato.

46-non parlano in lingue sconosciute ma parlano lingue di altre nazioni

47-non credono nell'inferno,nel paradiso in cielo ma in un futuro paradiso sulla terra

48-non riconoscono la trinità

49-non credono nell'immortalità dell'anima ma solo nella resurrezione dei morti per opera del Regno di Dio

50-non praticano lo spiritismo (uso di droghe,tarocchi,sedute spiritiche,tavole oui-ja,medium,oroscopi ecc)

51-pregano Geova per ogni cosa e richiedono lo Spirito santo e quindi la guida di Dio in ogni cosa facciano nella loro giornata per fare sempre la scelta giusta e per non rovinare la sua intima relazione con lui


TI CI RIVEDI IN QUESTO ELENCO COME CRISTIANO?I TUOI COMPAGNI DI FEDE SONO COSì?
GUARDATI BENE INTORNO E FATTI DELLE DOMANDE.



Per quanto riguarda la persecuzione religiosa esistono due differenze sostanziali:

Tutte le caratteristiche che avete letto sono quelle dei veri Cristiani,che sono perseguitati per le loro bellissime qualità,le qualità di Dio.Come rappresentati imperfetti di un Dio perfetto sono perseguitati PUR NON FACENDO NULLA DI MALE AL PROSSIMO E SENZA TRASGREDIRE.

La persecuzione invece di quelle religioni che si definiscono Cristiane ma che non praticano alla lettera TUTTE queste caratteristiche,sono perseguitate per quello che sono in realtà,membri di questo mondo Satanico e truffatori della parola di Dio e che in passato per la loro EGEMONIA hanno fatto vittime su vittime su vittime (vedi la storia delle vittime della chiesa cattolica e delle chiese protestanti ed islamiche)

Per riassumere quest'ultimo concetto :una cosa è l'essere perseguitati perché fai la cosa giusta e dai fastidio alle persone,un'altra è l'essere perseguitati perché si ha fatto qualcosa di malvagio.

[Modificato da persoinaltomare 10/01/2012 22:58]
11/01/2012 16:20
 
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non vedo l'ora esca la torre di guardia di marzo sul come riconoscere il vero cristianesimo! [SM=g8806]

ci voleva proprio [SM=g2410191]
11/01/2012 16:34
 
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qualche precisazione che sento dover fare



15-si astengono dal mangiare sangue



si astengono dal sangue (non solo dal mangiarlo)


30-non cercano di essere al di sopra di Gesù Cristo,ma a loro basta esser come lui.



essere come Gesù è impossibile. Semmai tentano di seguirne, da persone imperfette, il modello che ci ha lasciato

[SM=g1944981]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
11/01/2012 20:36
 
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Re:
Seabiscuit, 11/01/2012 16.34:

qualche precisazione che sento dover fare



15-si astengono dal mangiare sangue



si astengono dal sangue (non solo dal mangiarlo)


30-non cercano di essere al di sopra di Gesù Cristo,ma a loro basta esser come lui.



essere come Gesù è impossibile. Semmai tentano di seguirne, da persone imperfette, il modello che ci ha lasciato

[SM=g1944981]




non è tutta farina del mio sacco.proprio quei due elementi li ho presi dal libro perspicacia [SM=g7350] ,copiati per filo e per segno.


[SM=g1944981]
11/01/2012 20:40
 
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Re: Re:
persoinaltomare, 11/01/2012 20.36:




non è tutta farina del mio sacco.proprio quei due elementi li ho presi dal libro perspicacia [SM=g7350] ,copiati per filo e per segno.


[SM=g1944981]


Sì, ti credo. Però così come li hai riportati, senza il contesto, sembra che al cristiano sia richiesto solo di non mangiare sangue e che si accontenti di essere come Gesù; Seabiscuit ha solo precisato quello che tu invece intendevi dire.


[Modificato da Esperidia 11/01/2012 21:08]
___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.

Ulrich Schaffer
11/01/2012 21:06
 
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Re: Re:
persoinaltomare, 11.01.2012 20:36:




non è tutta farina del mio sacco.proprio quei due elementi li ho presi dal libro perspicacia [SM=g7350] ,copiati per filo e per segno.


[SM=g1944981]



mi puoi dare le coordinate?
[SM=g8925]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
11/01/2012 23:22
 
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Re: Re: Re:
Seabiscuit, 11/01/2012 21.06:



mi puoi dare le coordinate?
[SM=g8925]






perspicacia vol 1 pag 600 paragrafo "cosa significa essere cristiani" riga n.25 per quanto riguarda il sangue

per quanto riguarda i suoi seguaci che non sono al di sopra di Gesù,pagina 601 sempre dello stesso libro alla riga 21 e 22 della prima colonna a destra.

mi sa tanto che lo schiavo si è sbagliato no?

[SM=g1944981]


ps per la cronaca...mangiare sangue o iniettarselo è LA STESSA COSA.Sempre nelle tue vene finisce e sempre nel tuo organismo va in circolazione.No?
[Modificato da persoinaltomare 11/01/2012 23:24]
12/01/2012 08:30
 
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Re: Re: Re: Re:
persoinaltomare, 11/01/2012 23.22:




perspicacia vol 1 pag 600 paragrafo "cosa significa essere cristiani" riga n.25 per quanto riguarda il sangue

per quanto riguarda i suoi seguaci che non sono al di sopra di Gesù,pagina 601 sempre dello stesso libro alla riga 21 e 22 della prima colonna a destra.

mi sa tanto che lo schiavo si è sbagliato no?

[SM=g1944981]


ps per la cronaca...mangiare sangue o iniettarselo è LA STESSA COSA.Sempre nelle tue vene finisce e sempre nel tuo organismo va in circolazione.No?


Ehi piam ma ti ricordi che ci distinguiamo soprattutto per l'amore? [SM=g27987] Nn fare l'acidino [SM=g27988] , Sea voleva solo precisare per evitare fraintendimenti. I cristiani si aiutano l'un l'altro no? [SM=g27985]

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Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.

Ulrich Schaffer
12/01/2012 09:01
 
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Re: Re: Re: Re:
persoinaltomare, 11/01/2012 23.22:

.................................................................. ps per la cronaca...mangiare sangue o iniettarselo è LA STESSA COSA.Sempre nelle tue vene finisce e sempre nel tuo organismo va in circolazione.No?


Beh! non direi...
Mangiarlo ha uno scopo alimentare, mentre iniettarlo ha uno scopo terapeutico.
Quello che rileva non è la destinazione, ma il fine.
[SM=x1408424] [SM=g1944981]
[Modificato da Gioacchino59 12/01/2012 09:02]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero
12/01/2012 11:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Gioacchino59, 12/01/2012 09.01:

persoinaltomare, 11/01/2012 23.22:

.................................................................. ps per la cronaca...mangiare sangue o iniettarselo è LA STESSA COSA.Sempre nelle tue vene finisce e sempre nel tuo organismo va in circolazione.No?


Beh! non direi...
Mangiarlo ha uno scopo alimentare, mentre iniettarlo ha uno scopo terapeutico.
Quello che rileva non è la destinazione, ma il fine.
[SM=x1408424] [SM=g1944981]




importante e' non far entrare nel corpo il sangue in qualsiasi modo [SM=g28002]
12/01/2012 11:52
 
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
12/01/2012 16:56
 
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persoinaltomare, 10/01/2012 22.36:

I veri Cristiani:
....................................................................


1-sono umili – E fin qui ci siamo
2-non si vantano,non si gonfiano,non sono egocentrici – E fin qui ci siamo
3-non fanno doni di misericordia e lo rendono pubblico a tutti per farsi vedere ed avere l'approvazione degli uomini,ma lo fanno in privato. – E fin qui ci siamo
4-non cercano l'approvazione degli uomini da (ma) quella di Dio – E fin qui ci siamo
5-non pregano ripetendo litanie e liturgie tutte uguali SENZA NESSUN DIALOGO VERO CON DIO con preghiere vuote. – Dio non ha bisogno di parole esplicite (o di un vero dialogo) perché sa già quello che vogliamo dirgli e non si può negare che pur ripetendo litanie non possa essere presente in noi un substrato di spontaneità e di sincerità di contenuto e non meramente mnemonico.
6-non festeggiano la nascita di Gesù ma solo la morte come commemorazione il 14 nisan (anche perché Gesù lo comandò ed oltretutto nella bibbia non esiste la data precisa della nascita)
– Al di là della data precisa, non credo che l’amore per Cristo nel festeggiarne la nascita o la morte abbia bisogno di corrispondenza esatta delle date di riferimento: ciò che conta è lo spirito o il senso con cui uno lo fa.
7-non festeggiano i compleanni poiché il compleanno nell'antichità rappresenta la nascita di un essere umano che rappresenta un Dio (come i satanisti praticano oggi)."Oggi è nato un Dio",ma di Dio ce n'è uno solo e l'essere umano non può essere un Dio.
– Non credo abbia senso ciò che rappresentavano i compleanni in altre epoche o assimilarli alle pratiche degli odierni satanisti: anche qui quello che conta è lo spirito con cui uno fa le cose. Per esempio possiamo paragonarli ad un viaggio, poniamo, a Roma, il quale può essere fatto per ragioni del tutto diverse, come partecipare ad un assemblea della v/s fede, oppure per andare ad uccidere una persona: sono eventi ed eventualità completamente diverse.
8-non festeggiano il capodanno e nessun altra festa di origine pagana – idem come sopra: non è l’origine che rileva.
9-hanno piena fiducia che Gesù Cristo è l'unto di Dio e il Figlio unigenito,il Seme promesso che ha sacrificato la sua vita umana come riscatto,è stato risuscitato ed esaltato alla destra del Padre,ed è stato autorizzato a soggiogare i suoi nemici e rivendicare il nome di Geova. – Ed anche qui, in linea di massima, ci siamo, anche se non dobbiamo pensare che Dio sia fatto ad immagine o somiglianza nostra, bensì il contrario. Per cui non credo che Lui abbia bisogno di sottilizzare o meno sul proprio nome e pretenderne la rivendicazione, come se fosse un comune mortale, bensì è importante fare la Sua volontà (sostanzialmente).
10-riconoscono La bibbia come la parola ispirata di Dio,l'assoluta verità,utile per insegnare e disciplinare il genere umano. – Certo! La Bibbia è parola ispirata di Dio, ma non credo che gli autori terreni l’abbiano fatto “sotto dettatura”. Inoltre, visto che i modi di dire erano quelli validi per quei tempi e che il testo non è che sia stato conservato integralmente o comunque può nel tempo esserne risultato inquinato, appare ovvio che non tutto si possa prendere alla lettera o per verità assoluta, se non attraverso chi ce lo possa aver tramandato il più fedelmente possibile o comunque attraverso un serio e corretto lavoro di interpretazione.
Quindi il tutto va sempre preso “con le molle” e comunque attraverso il libero arbitrio e la responsabilità di ognuno, seppur con l’ausilio, ove abbisogna, di chi ne sa per certo più di noi.

11-Dimostrano la loro fede attraverso le OPERE e non pensando che facendo parte di una religione si è a posto e si è salvi. - E anche qui siamo d’accordo, seppur dopo aver precisato cosa si intenda nel particolare per “OPERE”.
12-nati peccatori,si pentono,si convertono e dedicano la propria vita a Geova,per adorarlo e servirlo e si sottopongono al battesimo in acqua (come nella congregazione Cristiana del I secolo -vedi anche il battesimo del tesoriere Etiope) - Ed anche qui siamo d’accordo nel dover essere appropriatamente dedicati a Dio, ma in quanto al battesimo che rappresenta simbolicamente questa dedicazione, non ne rileva la forma o la modalità, piuttosto che siano sinceramente presenti gli elementi suddetti (pentimento, conversione, ecc…) negli interessati o in coloro che lo impongono ai propri figli, di cui sono responsabili.
13-si astengono dalla fornicazione (rapporti omosessuali,adulterio,sesso senza matrimonio)
- Anche qui nulla in contrario
14-non praticano l'IDOLATRIA (ovvero utilizzo di immagini per l'adorazione -esempio:statue,immagine di santi,crocifissi ecc o adulazione di personaggi pubblici) – Anche qui non andrei tanto per il sottile … : per “idolo” si intende quello pagano che non rappresenta il vero Dio, se invece la statua o l’immagine riguarda la vera religione, non vedo come una rispettosa venerazione possa essere considerata “idolatria”.
Nessuno, per esempio, inginocchiandosi vicino ad una statua di un Santo, pensa che lo stesso possa essere realmente e fisicamente presente in quel pezzo di gesso che alla fine è solo un mezzo per venerare quello che di sacro rappresenta. In quanto al non dover adulare personaggi pubblici, dopotutto esseri umani come noi, siamo completamente d’accordo.

15-si astengono dal mangiare sangue – Sull’astenersi dal “mangiare” sangue siamo d’accordo, ma utilizzarlo per fini terapeutici, con le precauzioni del caso, è tutt’altra cosa.
16-non hanno accessi d'ira (quindi hanno padronanza di sé) – E’ giusto ed auspicabile
17-non fanno discorsi osceni o dicono parolacce – Certo, va bene!
18-non dicono bugie – In linea di massima siamo d’accordo, ma può esserci qualche caso in cui una “sana” e “dolce” bugia può salvare come si suol dire “capra e cavoli”. Anche qui rileva il fine, che qualche volta può essere anche giusto.
19-non rubano – OK è ovvio
20-non si ubriacano – Quando non è o può diventare un vizio, saltuariamente non è poi la fine del mondo…
21-cercano di convertire la propria personalità in armonia con la bibbia e abbandonano le vecchie cattive abitudini – Non propriamente, direi più in armonia con l’esempio di Cristo, perché la bibbia contiene anche cose deprecabili come guerre e comportamenti del tipo di Davide nei confronti di Uria, ecc…
22-sono benevoli e comprensivi in qualsiasi situazione - OK
23-sono d'indole mite - OK
24-sono amorevoli l'uno con l'altro e col prossimo in modo straordinario,difatti Cristo disse che "tutti conosceranno che siete miei discepoli,se avrete amore fra voi-Giovanni 13:34) – OK, ma forse non solo tra voi, inteso come soli discepoli, ma tra voi TUTTI (incluso il “prossimo”, chiunque esso sia).
25-Provvedono alla famiglia e ne hanno cura - OK
[SM=x1408424] [SM=g1944981]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
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12/01/2012 16:58
 
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persoinaltomare, 10/01/2012 22.36:

I veri Cristiani:
....................................................................


26-amano il prossimo come se stessi (esempio -una persona che fuma,non si ama ma si odia e se sostiene di essere anche Cristiano e dice di amare il prossimo,è solo un eresia poiché se odia se stesso non può amare gli altri ed oltretutto neppure può far uso di droghe come Cristiano) – Certo! (al di là del contenuto un pochettino contorto della parentesi).
27-imitano Gesù come modello di insegnamento e di grande insegnante e lo riconoscono come Capo della congregazione. - E anche qui ci siamo
28-predicano di casa in casa esortando le persone ad uscire da Babilonia La Grande(le false religioni) e a riporre speranza e fiducia nel Regno di Dio. – Ognuno credo sia libero di predicare e di diffondere il messaggio cristiano in qualsiasi modo ritenga opportuno, tenendo anche presente che il Maestro stesso aveva detto : … non passate di casa in casa. Lc 10,7 ed anche l’apostolo Paolo aveva utilizzato e privilegiato tanti altri metodi: “20 Sapete come non mi sono mai sottratto a ciò che poteva essere utile, al fine di predicare a voi e di istruirvi in pubblico e nelle vostre case” At. 20, 20 (cioè prima in pubblico-dovunque e poi nelle vostre case, se mai ce ne fosse bisogno, in casi particolari).
29-Sono perseguitati a causa di questa buona notizia del Regno di Dio che è prossimo,proprio come lo fu Gesù Cristo e i suoi successivi seguaci. – Al giorno d’oggi, tranne non ci si trovi in mezzo a certi fanatici musulmani o in altri casi analoghi, non si viene certo perseguitati specificatamente per il messaggio cristiano
30-non cercano di essere al di sopra di Gesù Cristo,ma a loro basta esser come lui. – OK, ma con la precisazione di Sea
31-Danno a Cesare quel che è di Cesare ovvero pagano le tasse senza lamentarsi,senza trovare sotterfugi per non pagare e a loro non interessa sapere dove va a finire il loro denaro dato come tributo ai governi. – Fino a un certo punto … perché deve invece interessare dove va a finire quel denaro, spesso utilizzato per fini non certo cristiani, per cui dovrebbe essere dovere del buon cristiano incidere, per lo meno con il voto, sulle scelte di “Cesare”, almeno riguardo all’utilizzo di quel denaro.
32-Non si mischiano nelle faccende politiche,non votano e non si arruolano in guerra e non impugnano le armi. – Certo! In particolare non è opportuno immischiarsi, ma con il voto si può concorrere a scegliere le persone giuste dal punto di vista cristiano.
33-Praticano la PACE SEMPRE E OVUNQUE. - OK
34-come zelanti predicatori hanno l'attenzione di molti e sono criticati dal resto del mondo che li odia.Nel passato li uccidevano e li facevano sbranare dai leoni nelle arene per divertimento,anche oggi subiscono diverse persecuzioni. – Anche i cristiani di altre denominazioni, cattolici compresi, proprio in questi giorni ne stanno subendo diverse e di più evidenti. Ma in Italia non vedo questo odio così spiccato. Io per esempio, da garantista che sono, rispetto la vostra e le altrui fedi senza nutrire alcun tipo di avversione.
35-possono venire arrestati dalle autorità locali senza neppure aver commesso reato,solamente perché PREDICANO AD ALTRI CHE IL REGNO DI DIO E' VICINO.
(vedi tutti i casi della storia) – Al giorno d’oggi ciò non avviene specificatamente per il “Regno di Dio” ma per tante e diverse motivazioni, quando quello è solo la punta dell’iceberg delle motivazioni.
36-fanno conoscere il vero nome di Dio,Geova (che fino a pochi anni fa era presente anche nelle chiese cattoliche in giro per il mondo,in molte traduzioni bibliche,nei cantici liturgici -esempio l'alleluia-e addirittura in opere liriche come il NABUCCO di verdi,dove è stato ripristinato da poco, dopo anni ed anni di omissione) - Beh! non credo sia rilevante far conoscere un nome anche controverso. Dio stesso ad una richiesta del nome, disse: "io sono" e basta, facendo capire che comunque non era rilevante.
37-mettono gli interessi degli altri al di sopra dei loro – Il vero cristiano lo fa
38-non imperniano la loro convinzione che per vivere una vita felice è dovuta solo grazie al denaro,ma questo solo come una protezione. – anche chi non è “vero cristiano” sa o dovrebbe sapere che i soldi non fanno la felicità, però … aiutano
39-non sono avidi in nessun campo - E certo
40-non si drogano – E’ ovvio
41-non rendono male per male a nessuno ma pregano Dio che i loro nemici cambino atteggiamento in uno migliore e che vengano perdonati - E anche qui ci siamo
42-praticano il perdono - E anche qui ci siamo
43-sono arrendevoli e ragionevoli - OK
44-sono ubbidienti e non dimostrano uno spirito ribelle alle autorità,ai loro capi,alla famiglia,all'organizzazione.Lo spirito ribelle rispecchia il carattere di Satana. – Non credo, per esempio, che reclamare giustizia, per una fede che la promette, possa essere considerato “spirito ribelle” o avente il carattere di Satana
45-non giudicano gli altri ma riconoscono Geova come unico Legislatore e Giudice supremo che può giudicare giustamente gli essere umani imperfetti,in quanto Lui è perfetto e Senza peccato. – Infatti, solo il Padre può giudicarci
46-non parlano in lingue sconosciute ma parlano lingue di altre nazioni – Cioè?
47-non credono nell'inferno,nel paradiso in cielo ma in un futuro paradiso sulla terra – Il vero cristiano si comporta secondo l’esempio di Cristo, OGGI qui sulla terra, al di là e non necessariamente in vista di premi o di condanne futuri e tra l’altro nemmeno conosce per certo che possano esistere taluni “contesti” infernali o paradisiaci
48-non riconoscono la trinità – Se la trinità esista o meno, lo è indipendentemente dal riconoscimento del “vero cristiano” che, formalmente, può anche sbagliare a chi rivolgersi, ma con il “cuore” lo sa fin troppo bene.
49-non credono nell'immortalità dell'anima ma solo nella resurrezione dei morti per opera del Regno di Dio – Intanto il vero cristiano opera bene adesso qui su questa terra, poi se dovesse ritrovarsi come anima immortale, tanto meglio …
50-non praticano lo spiritismo (uso di droghe,tarocchi,sedute spiritiche,tavole oui-ja,medium,oroscopi, ecc) - E anche qui ci siamo, anche se l’uso di droghe (comunque deprecabile) non è strettamente connesso con spiritismo, ecc…
51-pregano Geova per ogni cosa e richiedono lo Spirito santo e quindi la guida di Dio in ogni cosa facciano nella loro giornata per fare sempre la scelta giusta e per non rovinare la sua intima relazione con lui
- Certo! Il vero cristiano prega Dio e rende grazie per ogni cosa
[SM=x1408424] [SM=g1944981]
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
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12/01/2012 17:02
 
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Gioacchino59, 12.01.2012 16:56:


5-non pregano ripetendo litanie e liturgie tutte uguali SENZA NESSUN DIALOGO VERO CON DIO con preghiere vuote. – Dio non ha bisogno di parole esplicite (o di un vero dialogo) perché sa già quello che vogliamo dirgli



ovvio che non è Dio ad avere bisogno di avere un dialogo con noi, ma siamo noi che veniamo invitati a rivolgerci continuamente al Padre tramite fervente preghiera e supplicazioni. Per il cristiano è importante allacciare un intima relazione con Dio, relazione che solo tramite un sincero dialogo può instaurarsi e non con preghiere ripetitive e vuote
Se uno pensa che tanto sà già cosa vogliamo, allora perchè pregare?




[Modificato da Seabiscuit 12/01/2012 17:03]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
12/01/2012 17:07
 
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Gesù è stato tremendamente chiaro con tre parole

Se avrete Amore

Al condizionale!
12/01/2012 17:09
 
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devo auto-bacchettarmi

questo 3D è un invito ad andare fuori tema, perchè presenta una vasta gamma di argomenti e si tende, come ho appena fatto, a dare risposta ad uno dei punti elencati. Se poi la cosa si sussegue ed ogniuno di noi ne commenta un altro e poi si controargomenta, succede un macello e non si capisce più nulla.

Direi di aprire singoli 3D se qualcuno è particolarmente interessato a trattare uno dei puinti elencati, se pensa che possa avere un seguito.

Qui cerchiamo di concentrarci a trattare solo l'argomento
"Come riconoscere i veri Cristiani"

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
15/03/2012 15:51
 
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Secondo te "il vero Cristiano moderno" sarebbe identificato dai punti che hai elencato?

Di tutti quelli che hai elancato mi trovo d'accordo con pochissimi.
Sugli altri (quelli che ho lasciato qui di seguito) avrei qualcosa da ridire...

Ma se vuoi "illuminarmi", cercherò di capire.

In quelle secondo me più sbagliato ho scritto un commento.

Ciao,
Gianni
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In questo thread metterò in risalto i punti principali per riconoscere il VERO Cristiano moderno in un mondo di Cristiani clonati.

I veri Cristiani:

5-non pregano ripetendo litanie e liturgie tutte uguali SENZA NESSUN DIALOGO VERO CON DIO con preghiere vuote.
IMMAGINO TI RIFERISCI AI CATTOLICI
Che male c'è nel pregare in quel modo?
Ognuno è libero di pregare come gli pare e piace, a meno che vada ad offendere Dio, ti pare?
Anzi, forse la ripetizione durante una cerimonia aiuta a sentirsi uniti in qualcosa di buono.
Ad ogni modo, non c'è di certo nulla di male e di certo nulla che ti possa classificare come "falso Cristiano"


6-non festeggiano la nascita di Gesù ma solo la morte come commemorazione il 14 nisan(anche perché Gesù lo comandò ed oltretutto nella bibbia non esiste la data precisa della nascita)

7-non festeggiano i compleanni poiché il compleanno nell'antichità rappresenta la nascita di un essere umano che rappresenta un Dio (come i satanisti praticano oggi)."Oggi è nato un Dio",ma di Dio ce n'è uno solo e l'essere umano non può essere un Dio.
Nell'antichità, appunto, hai detto bene. Oggi siamo nel 2012 e le azioni festose che si fanno non hanno più il significato che gli dai tu.
Festeggiare un compleanno può semplicemente significare un'occasione per ritrovarsi tra persone che si voglione bene per ricordare un giorno bello ed importante.
Prova a chiedere ad un vecchio di 80 anni, solo, se sarebbe felice di non sentire i suoi nipoti nel giorno del suo compleanno...


8-non festeggiano il capodanno e nessun altra festa di origine pagana
Origine pagana??? Bah, se dovessimo cercare tutte le cose di origine "pagana", stai fresco...
Il vostro simbolo non è... la Torre???


9-hanno piena fiducia che Gesù Cristo è l'unto di Dio e il Figlio unigenito,il Seme promesso che ha sacrificato la sua vita umana come riscatto,è stato risuscitato ed esaltato alla destra del Padre,ed è stato autorizzato a soggiogare i suoi nemici e rivendicare il nome di Geova.

10-riconoscono La bibbia come la parola ispirata di Dio,l'assoluta verità,utile per insegnare e disciplinare il genere umano.

11-Dimostrano la loro fede attraverso le OPERE e non pensando che facendo parte di una religione si è a posto e si è salvi.
Quali sono le "OPERE" che fate voi TdG?

12-nati peccatori,si pentono,si convertono e dedicano la propria vita a Geova,per adorarlo e servirlo e si sottopongono al battesimo in acqua (come nella congregazione Cristiana del I secolo -vedi anche il battesimo del tesoriere Etiope)

13-si astengono dalla fornicazione (rapporti omosessuali,adulterio,sesso senza matrimonio)

14-non praticano l'IDOLATRIA (ovvero utilizzo di immagini per l'adorazione -esempio:statue,immagine di santi,crocifissi ecc o adulazione di personaggi pubblici)
IMMAGINO TI RIFERISCI AI CATTOLICI
Che male c'è?
Immagino che l'unico vero "male" sia semplicemente il fatto che lo fanno i Cattolici...



22-sono benevoli e comprensivi in qualsiasi situazione
In qualsiasi? Ma cosa dici?
Ho letto che siete proprio voi che non salutate nemmeno più coloro che vi erano vicini e che poi hanno cambiato idea... bah


23-sono d'indole mite



26-amano il prossimo come se stessi (esempio -una persona che fuma,non si ama ma si odia e se sostiene di essere anche Cristiano e dice di amare il prossimo,è solo un eresia poiché se odia se stesso non può amare gli altri ed oltretutto neppure può far uso di droghe come Cristiano)
Per il "prossimo" chi intendi? Solo i TdG, vero?
Questo non era di certo quello che insegnava Gesù.


28-predicano di casa in casa esortando le persone ad uscire da Babilonia La Grande(le false religioni) e a riporre speranza e fiducia nel Regno di Dio.
Quindi il "vero Cristiano" andrebbe in giro a sparlare delle altre religioni (false? non esiste una religione falsa)

29-Sono perseguitati a causa di questa buona notizia del Regno di Dio che è prossimo,proprio come lo fu Gesù Cristo e i suoi successivi seguaci.
Non direi che sia la stessa cosa.



31-Danno a Cesare quel che è di Cesare ovvero pagano le tasse senza lamentarsi,senza trovare sotterfugi per non pagare e a loro non interessa sapere dove va a finire il loro denaro dato come tributo ai governi.
Bah

32-Non si mischiano nelle faccende politiche,non votano e non si arruolano in guerra e non impugnano le armi.
Ahhh, questa poi. Sì, fintanto che vi va bene immagino. Tipo "io non voto ma prego Geova affinché gli altri votino in modo che possa andare bene anche a me".
Bellissimo.
Per guerre e armi, assolutamente d'accordo con voi.





34-come zelanti predicatori hanno l'attenzione di molti e sono criticati dal resto del mondo che li odia.Nel passato li uccidevano e li facevano sbranare dai leoni nelle arene per divertimento,anche oggi subiscono diverse persecuzioni.

35-possono venire arrestati dalle autorità locali senza neppure aver commesso reato,solamente perché PREDICANO AD ALTRI CHE IL REGNO DI DIO E' VICINO.
(vedi tutti i casi della storia)

36-fanno conoscere il vero nome di Dio,Geova (che fino a pochi anni fa era presente anche nelle chiese cattoliche in giro per il mondo,in molte traduzioni bibliche,nei cantici liturgici -esempio l'alleluia-e addirittura in opere liriche come il NABUCCO di verdi,dove è stato ripristinato da poco, dopo anni ed anni di omissione)



43-sono arrendevoli e ragionevoli
Arrendevoli? Sì, anche Gesù Cristo fu una persona "arrendevole". Ma ti rendi conto?

44-sono ubbidienti e non dimostrano uno spirito ribelle alle autorità,ai loro capi,alla famiglia,all'organizzazione.Lo spirito ribelle rispecchia il carattere di Satana.
Anche qui, sì, anche Gesù era così. Sì sì, proprio così.

45-non giudicano gli altri ma riconoscono Geova come unico Legislatore e Giudice supremo che può giudicare giustamente gli essere umani imperfetti,in quanto Lui è perfetto e Senza peccato.

46-non parlano in lingue sconosciute ma parlano lingue di altre nazioni
Ma cosa vuol dire questa?

47-non credono nell'inferno,nel paradiso in cielo ma in un futuro paradiso sulla terra
Mah. Il paradiso come l'inferno sono ovunque. Sono il bene e il male, sono il bello e il brutto, il giusto e l'errato. Si dovrebbe cercare di ragionare in maniera un po' più aperta. Il Creatore ci ha dato l'intelligenza per avvicinarci a lui e ai suoi segreti. I segreti non sono solo nella Bibbia, ma anche in quello che sapremo scoprire con la scienza, la ricerca, la ragione...

48-non riconoscono la trinità

49-non credono nell'immortalità dell'anima ma solo nella resurrezione dei morti per opera del Regno di Dio

50-non praticano lo spiritismo (uso di droghe,tarocchi,sedute spiritiche,tavole oui-ja,medium,oroscopi ecc)

51-pregano Geova per ogni cosa e richiedono lo Spirito santo e quindi la guida di Dio in ogni cosa facciano nella loro giornata per fare sempre la scelta giusta e per non rovinare la sua intima relazione con lui
[Modificato da Gianni33tas 15/03/2012 16:08]
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Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

5-non pregano ripetendo litanie e liturgie tutte uguali SENZA NESSUN DIALOGO VERO CON DIO con preghiere vuote.
IMMAGINO TI RIFERISCI AI CATTOLICI
Che male c'è nel pregare in quel modo?
Ognuno è libero di pregare come gli pare e piace, a meno che vada ad offendere Dio, ti pare?
Anzi, forse la ripetizione durante una cerimonia aiuta a sentirsi uniti in qualcosa di buono.
Ad ogni modo, non c'è di certo nulla di male e di certo nulla che ti possa classificare come "falso Cristiano"



(Matteo 6:5-8) “E quando pregate, non dovete essere come gli ipocriti; perché a loro piace pregare stando in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle ampie vie per essere visti dagli uomini. Veramente vi dico: Essi hanno appieno la loro ricompensa. Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza privata e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede nel segreto ti ricompenserà. Ma nel pregare, non dite ripetutamente le stesse cose, come fanno le persone delle nazioni, poiché esse immaginano di essere ascoltate per il loro uso di molte parole. Non vi rendete dunque simili a loro, poiché Dio, il Padre vostro, sa quali cose vi occorrono prima che gliele chiediate.


Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

6-non festeggiano la nascita di Gesù ma solo la morte come commemorazione il 14 nisan(anche perché Gesù lo comandò ed oltretutto nella bibbia non esiste la data precisa della nascita)

7-non festeggiano i compleanni poiché il compleanno nell'antichità rappresenta la nascita di un essere umano che rappresenta un Dio (come i satanisti praticano oggi)."Oggi è nato un Dio",ma di Dio ce n'è uno solo e l'essere umano non può essere un Dio.
Nell'antichità, appunto, hai detto bene. Oggi siamo nel 2012 e le azioni festose che si fanno non hanno più il significato che gli dai tu.
Festeggiare un compleanno può semplicemente significare un'occasione per ritrovarsi tra persone che si voglione bene per ricordare un giorno bello ed importante.
Prova a chiedere ad un vecchio di 80 anni, solo, se sarebbe felice di non sentire i suoi nipoti nel giorno del suo compleanno...



Ci si può trovare anche in un altro giorno (perché aspettare un anno?) ed inoltre molte cose legate al compleanno hanno ancora un uso superstizioso, come l'uso delle candeline, ad esempio, con l'invito ad esprimere un desiderio. Vista l'inutilità pratica di tale festa preferiamo non festeggiarla, demandando i raduni familiari a più solidi motivi, come la voglia di stare insieme, ad esempio...

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

8-non festeggiano il capodanno e nessun altra festa di origine pagana
Origine pagana??? Bah, se dovessimo cercare tutte le cose di origine "pagana", stai fresco...
Il vostro simbolo non è... la Torre???



Il capodanno conserva lo spirito sfrenato che le caratterizzava un tempo e gli auspici di buona fortuna che vengono reiterati ad ogni capodanno confermano l'aura superstiziosa che ancora avvolge questa ricorrenza. Preferiamo festeggiare altre cose.

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

11-Dimostrano la loro fede attraverso le OPERE e non pensando che facendo parte di una religione si è a posto e si è salvi.
Quali sono le "OPERE" che fate voi TdG?



Alcuni giornali ne parlano, altre puoi trovarle nelle nostre pubblicazioni, ma in assoluto la cosa più lampante è che tutti i TdG predicano ed approfondiscono lo studio della Parola di Dio.

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

14-non praticano l'IDOLATRIA (ovvero utilizzo di immagini per l'adorazione -esempio:statue,immagine di santi,crocifissi ecc o adulazione di personaggi pubblici)
IMMAGINO TI RIFERISCI AI CATTOLICI
Che male c'è?
Immagino che l'unico vero "male" sia semplicemente il fatto che lo fanno i Cattolici...



(Esodo 32:1-7) Intanto il popolo vide che Mosè impiegava molto tempo a scendere dal monte. Il popolo si congregò dunque intorno ad Aaronne e gli disse: “Levati, facci un dio che vada davanti a noi, perché riguardo a questo Mosè, l’uomo che ci ha fatti salire dal paese d’Egitto, certamente non sappiamo che cosa gli sia accaduto”. A ciò Aaronne disse loro: “Staccate gli orecchini d’oro che sono agli orecchi delle vostre mogli, dei vostri figli e delle vostre figlie e portatemeli”. E tutto il popolo si staccava gli orecchini d’oro che aveva agli orecchi e li portava ad Aaronne. Quindi prese [l’oro] dalle loro mani, e diede a esso forma con un arnese per scolpire e ne faceva la statua di metallo fuso di un vitello. E dicevano: “Questo è il tuo Dio, o Israele, che ti ha fatto salire dal paese d’Egitto”. Quando Aaronne ebbe visto ciò, si mise a edificare davanti ad esso un altare. Infine Aaronne proclamò e disse: “Domani ci sarà una festa a Geova”. Il giorno dopo si alzarono dunque di buon’ora, e offrivano olocausti e presentavano sacrifici di comunione. Poi il popolo si mise a sedere per mangiare e bere. Quindi si levò per divertirsi. Geova disse ora a Mosè: “Va, scendi perché il tuo popolo, che hai fatto salire dal paese d’Egitto, ha agito rovinosamente.

Non importa l'intenzione. Dio condanna l'uso di idoli.



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Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

22-sono benevoli e comprensivi in qualsiasi situazione
In qualsiasi? Ma cosa dici?
Ho letto che siete proprio voi che non salutate nemmeno più coloro che vi erano vicini e che poi hanno cambiato idea... bah



Questa è una balla. Noi non salutiamo più chi viene espulso e cioè agito deliberatamente contro un principio biblico. Immagino tu ti riferisca all'apostasia: questa si verifica quando un credente non solo non crede più, ma cerca anche di trascinarsi dietro gente, spesso adottando falsità e calunnie.

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

26-amano il prossimo come se stessi (esempio -una persona che fuma,non si ama ma si odia e se sostiene di essere anche Cristiano e dice di amare il prossimo,è solo un eresia poiché se odia se stesso non può amare gli altri ed oltretutto neppure può far uso di droghe come Cristiano)
Per il "prossimo" chi intendi? Solo i TdG, vero?
Questo non era di certo quello che insegnava Gesù.



Il prossimo sono tutti. Vedi che hai dei pregiudizi?

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

28-predicano di casa in casa esortando le persone ad uscire da Babilonia La Grande(le false religioni) e a riporre speranza e fiducia nel Regno di Dio.
Quindi il "vero Cristiano" andrebbe in giro a sparlare delle altre religioni (false? non esiste una religione falsa)



Il cristiano è positivo. Non "sparla" di altre religioni, ma evidenzia alcune false dottrine a cui una persona potrebbe credere semplicemente mostrando la verità scritturale. La religione falsa esiste: basta guardare chi è che benedice le armi o che non ha mostrato la spina dorsale ai grandi dittatori del XX secolo.

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

29-Sono perseguitati a causa di questa buona notizia del Regno di Dio che è prossimo,proprio come lo fu Gesù Cristo e i suoi successivi seguaci.
Non direi che sia la stessa cosa.



Perché? Gesù andava scomodo perché mostrò col suo insegnamento la caducità e l'impotenza dei governi umani. Noi TdG veniamo spesso perseguitati per la nostra neutralità, poiché riconosciamo che questi governi sono destinati a sparire in favore del regno del Cristo.

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

31-Danno a Cesare quel che è di Cesare ovvero pagano le tasse senza lamentarsi,senza trovare sotterfugi per non pagare e a loro non interessa sapere dove va a finire il loro denaro dato come tributo ai governi.
Bah



BOH! [SM=g27987]

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

32-Non si mischiano nelle faccende politiche,non votano e non si arruolano in guerra e non impugnano le armi.
Ahhh, questa poi. Sì, fintanto che vi va bene immagino. Tipo "io non voto ma prego Geova affinché gli altri votino in modo che possa andare bene anche a me".
Bellissimo.
Per guerre e armi, assolutamente d'accordo con voi.



Assolutamente no. Cerchiamo di non influenzare il voto di altri né preghiamo per l'elezione di un candidato piuttosto che un'altro.


Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

43-sono arrendevoli e ragionevoli
Arrendevoli? Sì, anche Gesù Cristo fu una persona "arrendevole". Ma ti rendi conto?



Arrendevoli nelle questioni di secondaria importanza. Se facciamo una vacanza insieme, tu vuoi andare al mare ed io in montagna, non vado in cerca di litigare per una simile scemenza... andiamo pure al mare!

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

44-sono ubbidienti e non dimostrano uno spirito ribelle alle autorità,ai loro capi,alla famiglia,all'organizzazione.Lo spirito ribelle rispecchia il carattere di Satana.
Anche qui, sì, anche Gesù era così. Sì sì, proprio così.



Ti risulta che Gesù abbia fomentato rivolte contro la dominazione romana o screditato il popolo invasore? Anzi, "rendete a cesare le cose di cesare"!

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

46-non parlano in lingue sconosciute ma parlano lingue di altre nazioni
Ma cosa vuol dire questa?



Diciamo che non cerchiamo di stupire la gente con... effetti speciali! [SM=g27988]

Gianni33tas, 15/03/2012 15.51:

47-non credono nell'inferno,nel paradiso in cielo ma in un futuro paradiso sulla terra
Mah. Il paradiso come l'inferno sono ovunque. Sono il bene e il male, sono il bello e il brutto, il giusto e l'errato. Si dovrebbe cercare di ragionare in maniera un po' più aperta. Il Creatore ci ha dato l'intelligenza per avvicinarci a lui e ai suoi segreti. I segreti non sono solo nella Bibbia, ma anche in quello che sapremo scoprire con la scienza, la ricerca, la ragione...



Ok, ma per quel che è scritto nella Bibbia, non siamo autorizzati ad immaginarci un inferno infuocato dove arrostiscono i dannati o un paradiso con gli angioletti che suonano l'arpa.


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15/03/2012 19:19
 
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dai loro frutti?

esatto?

certo che spiegare che moltissimi alberi sono stati modificati...
beh,impresa ardua
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