 03/04/2012 18:46 |
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PizzaCavera
[Non Registrato] | |
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Per molto tempo i tdG hanno insegnato che quelli che chiamate "unti" all'interno della vostra organizzazione sarebbero dovuti diminuire. Secondo quanto è possibile leggere sui vostri annuari i cosiddetti "unti" dei tdG tra i tdG aumentano sempre più invece di diminuire.
Quando si diceva che sarebbero diminuiti vi sbagliavate? |
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| 03/04/2012 19:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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dalla lettera di Rivelazione 7:4 comprendiamo che gli unti fratelli di Cristo che regneranno insieme a lui quali Re e Sacerdoti sono un numero esiguo rispetto a quelli con la speranza di vievere per sempre sulla terra.
Dato che questi sono comprati di fra il genere umano è ovvio che morendo qui sulla terra, per aggiungersi a quelli già in cielo, vanno diminuendo. Questo è un fatto matematico.
Siccome è Dio a scegliere chi fra questi umani farà parte dei regnanti celesti, il numero esatto di quelli che sono ancora vivi in terra lo conosce solo lui.
[Modificato da Seabiscuit 03/04/2012 19:41]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 03/04/2012 19:54 |
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PizzaCavera
[Non Registrato] | |
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Seabiscuit, 03/04/2012 19.39:
il numero esatto di quelli che sono ancora vivi in terra lo conosce solo lui.
quindi nessuno, tdG compresi, è in grado di sapere il numero e l'identità degli "unti". giusto?
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| 03/04/2012 20:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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PizzaCavera, 03.04.2012 19:54:
Seabiscuit, 03/04/2012 19.39:
il numero esatto di quelli che sono ancora vivi in terra lo conosce solo lui.
quindi nessuno, tdG compresi, è in grado di sapere il numero e l'identità degli "unti". giusto?
non lo si può conoscere con precisione. Alla commemorazione della morte di nostro Signore, chi si sente far parte di questo gruppo scelto, prende parte al pane e vino mangiando e bevendo. È una cosa fra lui e Dio.
Un esempio: alla commemorazione potrei prendere gli emblemi e per chi osserva forse sono un unto, pe me che li prendo lo sono, per Dio no, perchè non ti ha scelto.
Fa tu i conti [Modificato da Seabiscuit 03/04/2012 20:01]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 03/04/2012 20:04 |
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PizzaCavera
[Non Registrato] | |
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Seabiscuit, 03/04/2012 20.00:
Fa tu i conti
Beh a conti fatti, per come lei descrive la cosa, le implicazioni che ne derivano sono serie.
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| 03/04/2012 20:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.267 | Moderatore | |
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se i conti si fanno tenendo presente l'incognita rappresentata dal fatto che non sappiamo chi siano gli unti scelti da Geova, allora non possono derivarne implicazioni serie.
Come dice 1Cor 11:29 "Poiché chi mangia e beve, mangia e beve un giudizio contro se stesso..."
Senza contare le eventuali n.sostituzioni dovute a defezioni rispetto alla corsa cristiana.
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| 03/04/2012 21:28 |
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PizzaDiavola
[Non Registrato] | |
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Beh a conti fatti, per come lei descrive la cosa, le implicazioni che ne derivano sono serie
Non direi... sinceramente non mi turba molto la cosa, se poi coloro che prendono gli emblemi salissero da 10.000 circa ad un milione potrei capire, ma oscillazioni ci possono essere, tanto più che ho letto di alcuni che simpatizzano con gli apostati che prendono gli emblemi apposta per far "avvallare" un eventuale aumento... siamo in centinaia di paesi, basterebbe che una decina ogni nazione facesse questo giochetto per avere un aumento di oltre mille persone, se a queste ci mettiamo quelle emotivamente instabili i conti tornano. Personalmente conosco molte persone psicolabili che prendono gli emblemi, nessuno può giudicare, ma ovviamente non possiamo ignorare che ci siano persone di questo tipo...
Insomma, come al solito gli apostati fanno tanto rumore per nulla, che dire... è una loro caratteristica, non avendo argomenti su cui attaccarci si attaccano a queste sciocchezze.
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| 03/04/2012 21:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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PizzaDiavola, 03.04.2012 21:28:
...
Insomma, come al solito gli apostati fanno tanto rumore per nulla, che dire... è una loro caratteristica, non avendo argomenti su cui attaccarci si attaccano a queste sciocchezze.
Ma la diavola ha su il peperoncino?
Simon
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| 03/04/2012 21:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.171 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Seabiscuit, 03/04/2012 20.00:
non lo si può conoscere con precisione. Alla commemorazione della morte di nostro Signore, chi si sente far parte di questo gruppo scelto, prende parte al pane e vino mangiando e bevendo. È una cosa fra lui e Dio.
Un esempio: alla commemorazione potrei prendere gli emblemi e per chi osserva forse sono un unto, pe me che li prendo lo sono, per Dio no, perchè non ti ha scelto.
Fa tu i conti
Quindi, anche l'unto del corpo direttivo, potrebbe non essere stato
scelto da Dio. |
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| 03/04/2012 21:54 |
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Che l'albero sia buono si riconosce dai frutti. Paolo in Romani dice che " Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio. Se, dunque, siamo figli, siamo anche eredi: eredi in realtà di Dio, ma coeredi di Cristo, purché soffriamo insieme per essere insieme anche glorificati" e dunque è lo spirito che mostrano coloro che prendono gli emblemi a testimoniare la loro unzione, insieme alla loro perseveranza negli anni e l'aver sofferto insieme a Cristo.
Come ha detto qualcuno nessuno può giudicare gli altri, ma persone psicolabili o simpatizzanti degli apostati che addirittura prendono gli emblemi indegnamente per "far aumentare le statistiche" possono esistere (perché lo escludi?) e dunque si spiegano benissimo piccoli aumenti in concomitanza con un aumento dei proclamatori. Diciamo che essendo oltre 5.000.000 di persone basterebbe una percentuale di simpatizzanti apostati o psicolabile del 0,1% per determinare variazioni di 5.000 persone...
Per altro dove hai letto che gli unti del corpo direttivo sono scelti da Dio? Lo sono, ma nella stessa misura di tutti gli altri unti, e l'incarico che gli è conferito lo è nella stessa misura di ogni altro incarico nella congregazione.
Shalom
[Modificato da barnabino 03/04/2012 22:31] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/04/2012 22:04 |
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Luciano_59, 03/04/2012 21.40:
Quindi, anche l'unto del corpo direttivo, potrebbe non essere stato
scelto da Dio.
Questo è un ragionamento tipico dei nostri detrattori, volto a squalificare coloro che prendono la direttiva tra i tdG.
Dimenticano tuttavia che i veri cristiani sarebbero stati riconosciuti dai loro frutti, e il successo dell'opera mondiale svolta dai tdG - unici tra l'altro ad adempiere la profezia di Matteo 24:14 - non può che confermare la guida divina in quest'opera.
Anche perché, ammettendo anche che qualcuno non sia stato un vero unto, il Corpo Direttivo è formato da diversi unti, e le decisioni sono prese collettivamente, non da uno solo di questi.
Insomma, non si corre il rischio di piegarsi al volere di una persona che non ha palesemente nulla a che fare col cristianesimo, come è invece successo nella storia della Chiesa con varie figure di papi molto ma molto discutibili.
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| 03/04/2012 22:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.171 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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barnabino, 03/04/2012 21.54:
Che l'albero sia buono si riconosce dai frutti. Paolo in Romani dice che "Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio. Se, dunque, siamo figli, siamo anche eredi: eredi in realtà di Dio, ma coeredi di Cristo, purché soffriamo insieme per essere insieme anche glorificati" e dunque è lo spirito che mostrano coloro che prendono gli emblemi a testimoniare la loro unzione, insieme alla loro perseveranza negli anni e l'aver sofferto insieme a Cristo.
Come ha detto qualcuno nessuno può giudicare gli altri, ma persone psicolabili o simpatizzanti degli apostati che addirittura prendono gli emblemi indegnamente per "far aumentare le statistiche" possono esistere (perché lo escludi?) e dunque si spiegano benissimo piccoli aumenti in concomitanza con un aumento dei proclamatori. Diciamo che essendo oltre 5.000.000 di persone basterebbe una percentuale di simpatizzanti apostati o psicolabile del 0,1% per determinare variazioni di 5.000 persone...
Per altro dove hai letto che gli unti del corpo direttivo sono scelti da Dio? Lo sono, ma nella stessa misura di tutti gli altri unti, e l'incarico che gli è conferito lo è nella stessa misura di ogni altro incarico nella congregazione.
Shalom
Gli unti ...in toto, sono scelti da Dio, dopo averli ben soppesati
(...lo dicono i tuoi fratelli, non io...).
Ed il corpo direttivo è composto da unti.
Quindi, seguendo le considerazioni dell'amico Seabiscuit, se fossero
corrette, anche un unto del corpo direttivo, (...o più di uno...) potrebbe non essere scelto da Dio.
Logica conseguenza, allora, pensare che ci possa essere la
possibilità che un "unto", non investito da Dio, possa concorrere nel
fornire intendimenti, ...o cibo spirituale.
Ti sembra una considerazione così fuori luogo?
Ciao. |
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| 04/04/2012 00:07 |
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Caro Luciano,
Gli unti ...in toto, sono scelti da Dio, dopo averli ben soppesati (...lo dicono i tuoi fratelli, non io...). Ed il corpo direttivo è composto da unti
Si, e chi avrebbe detto il contrario? Io ho detto che "lo sono, ma nella stessa misura di tutti gli altri unti". Mi pareva chiara la frase.
anche un unto del corpo direttivo, (...o più di uno...) potrebbe non essere scelto da Dio
Come detto non ci permettiamo di giudicare nessuno, ci limitiamo a registrare che secondo l'apostolo Paolo è lo spirito stesso che gli unti mostrano a testimoniare la loro unzione. Non è dunque il prendere gli emblemi a testimoniare l'unzione ma lo spirito che manifestano. Altro è il caso di un peccatore volontario o uno che sostiene apertamente di prendere gli emblemi solo per simpatia verso le tesi di un gruppo di apostati, questa è chiaramente una persona che prende indegnamente gli emblemi.
Il problema non è sconosciuto a Paolo che dice: " Quindi chiunque mangia il pane o beve il calice del Signore indegnamente sarà colpevole rispetto al corpo e al sangue del Signore". Pertanto se qualcuno degli unti prende gli emblemi indegnamente se la vedrà con Dio e con la disciplina della congregazione, gli unti, compresi i membri del corpo direttivo, non godono di immunità, se peccano contro lo spirito santo non rimane alcun sacrificio. Paolo ribadisce che " chi mangia e beve, mangia e beve un giudizio contro se stesso se non discerne il corpo".
Ci sono poi gli psicolabili, per loro il discorso è differente giacché è presumibile, sempre senza voler giudicare nessuno, che a causa del loro stato mentale abbiano difficoltà a capire quanto reale sia la loro chiamata celeste e quanto frutto di una loro problema emotivo o mentale.
Logica conseguenza, allora, pensare che ci possa essere la
possibilità che un "unto", non investito da Dio, possa concorrere nel
fornire intendimenti, ...o cibo spirituale. Ti sembra una considerazione così fuori luogo?
Paolo dice che " lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio", dunque lo spirito di queste persone è manifesto. Giovanni dice inoltre che " essi sono nati non da sangue né da volontà carnale né dalla volontà dell’uomo, ma da Dio". Dunque la chiamata celeste è molto chiara ed inoltre coloro che diventano insegnati sono unti che hanno perseverato fedelmente per anni, dando manifesta testimonianza della loro fede ed integrità cristiana anche nelle prove.
Questo non toglie che alcuni unti possano sviarsi, come d'altronde accadde nel I secolo. Ma questi, consumando indegnamente gli emblemi, non manifestano il frutto dello spirito e " dicono cose storte per trarsi dietro discepoli". A questi la maggior parte di unti fedele dice con Giovanni: " Sono usciti da noi, ma non erano della nostra sorta; poiché se fossero stati della nostra sorta, sarebbero rimasti con noi. Ma sono usciti affinché fosse manifesto che non tutti sono della nostra sorta. E voi avete un’unzione dal santo; voi tutti avete conoscenza. Vi scrivo non perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché nessuna menzogna ha origine dalla verità".
E' chiaro che se un unto comincia ad insegnare senza essere scelto da Dio questo è evidente dal suo stesso insegnamento che " manifesta che non è della nostra sorta", cioè non ha origine dalla verità, o dallo spirito santo, che non opera su quella persona.
Shalom
[Modificato da barnabino 04/04/2012 00:09] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/04/2012 00:19 |
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Non vedo, comunque, cosa c'entri questo con il problema del sensibile aumento di quelli che prendono gli emblemi. L'ossessione dei nostri oppositori nei confronti della legittimità dello schiavo fedele e discreto e in particolare del corpo direttivo è nota, ma non c'entra con il fatto che quelli che prendono gli emblemi sono aumentati di un migliaio, mi pare statisticamente fisiologico laddove ci sono numeri di milioni di persone, ripeto: non stiamo parlando di 3-400.000 persone che di colpo ricevono l'unzione. Questo avrebbe una rilevanza spirituale di cui lo schiavo terrebbe certamente conto.
Comunque da un punto di vista teologico un piccolo incremento del numero degli unti potrebbe benissimo indicare che siano ancora più prossimi alla fine...
Shalom [Modificato da barnabino 04/04/2012 00:19] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/04/2012 06:46 |
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Luciano_59, 03/04/2012 21.40:
Quindi, anche l'unto del corpo direttivo, potrebbe non essere stato
scelto da Dio.
La tua osservazione apparentemente ha una sua logica ma, essa poggia su un fondamento sbagliato, la mancanza di fede e di fiducia. Amare qualcuno significa riporre fiducia in lui\lei. La nostra fiducia non è riposta nell'uomo ma in Geova e poichè sappiamo che Geova insieme a Gesù sorvegliano la loro congregazione, abbiamo fiducia che essi, guideranno e manterranno la congregazione pura.
Quando si è privi di tale fiducia allora regna sovrano il dubbio, e quando regna il dubbio viene meno l'amore per Geova e la fiducia in lui.
Se si ama una persona si ha anche fiducia in essa.
Perchè sono aumentati gli unti? I motivi potrebbero essere tanti e nessuno ma, se mi ponessi questo problema evidenzierei due cose, o che attraverso questo dubbio voglio mettere in discussione l'intero corpo direttivo o che voglia in qualche modo delegittimare l'organizzazione di Dio.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/04/2012 09:05 |
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PizzaCavera, 03/04/2012 18.46:
Per molto tempo i tdG hanno insegnato che quelli che chiamate "unti" all'interno della vostra organizzazione sarebbero dovuti diminuire. Secondo quanto è possibile leggere sui vostri annuari i cosiddetti "unti" dei tdG tra i tdG aumentano sempre più invece di diminuire.
Quando si diceva che sarebbero diminuiti vi sbagliavate?
Dovresti citare l'articolo e il passaggio delle nostre pubblicazioni dove è scritto che "sarebbero dovuti diminuire". |
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| 04/04/2012 09:23 |
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PizzaDiavola
[Non Registrato] | |
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Caro Roberto,
E' la solita pizza... sembra che riempirsi la bocca con il mantra "vi siete sbagliati" li faccia sentire meglio, come se lo schiavo avesse affermato di essere infallibile, cosa che francamente non ho mai sentito, semmai lo schiavo ha sempre detto di ricercare la guida dello spirito santo.
Per altro mi chiedo davvero come l'aumento di un migliaio di persone che prendono gli emblemi su milioni di fedeli possa dimostrare qualcosa, specialmente se sappiamo che gli apostati nei loro siti incoraggiano apertamente i loro simpatizzanti che ipocritamente continuano a fingersi cristiani fedeli a prendere gli emblemi, basterebbe una decina di questi scellerati per ogni nazione in cui siano presenti per far aumentare le statistiche notevolmente, visti i numeri comunque esigui di coloro che oggi prendono gli emblemi.
In ogni caso mi pare che Barnabino dica giusto, infatti un piccolo aumento degli unti non indica affatto che la fine sia più lontana, al contrario, nella prospettiva della possibilità che alcuni unti potrebbero restare sulla terra per guidare l'umanità alla perfezione possiamo aspettarci che a ridosso della fine il loro numero possa aumentare proprio in vista di quella speciale necessità.
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| 04/04/2012 09:33 |
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unto psicolabile
[Non Registrato] | |
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Messaggio rimosso. Ricordiamo che i copia-incolla dai siti apostati non sono consentiti dal Regolamento. Imparate a pensare e a formulare ragionamenti con la vostra testa.[Modificato da admintdg3 04/04/2012 10:10] |
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| 04/04/2012 10:16 |
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PizzaDiavola, 04/04/2012 09.23:
Caro Roberto,
E' la solita pizza... sembra che riempirsi la bocca con il mantra "vi siete sbagliati" li faccia sentire meglio, come se lo schiavo avesse affermato di essere infallibile, cosa che francamente non ho mai sentito, semmai lo schiavo ha sempre detto di ricercare la guida dello spirito santo.
Per altro mi chiedo davvero come l'aumento di un migliaio di persone che prendono gli emblemi su milioni di fedeli possa dimostrare qualcosa, specialmente se sappiamo che gli apostati nei loro siti incoraggiano apertamente i loro simpatizzanti che ipocritamente continuano a fingersi cristiani fedeli a prendere gli emblemi, basterebbe una decina di questi scellerati per ogni nazione in cui siano presenti per far aumentare le statistiche notevolmente, visti i numeri comunque esigui di coloro che oggi prendono gli emblemi.
![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif) |
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| 04/04/2012 10:47 |
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PizzaDiavola, 04/04/2012 09.23:
Caro Roberto,
E' la solita pizza... sembra che riempirsi la bocca con il mantra "vi siete sbagliati" li faccia sentire meglio, come se lo schiavo avesse affermato di essere infallibile, cosa che francamente non ho mai sentito, semmai lo schiavo ha sempre detto di ricercare la guida dello spirito santo.
Per altro mi chiedo davvero come l'aumento di un migliaio di persone che prendono gli emblemi su milioni di fedeli possa dimostrare qualcosa, specialmente se sappiamo che gli apostati nei loro siti incoraggiano apertamente i loro simpatizzanti che ipocritamente continuano a fingersi cristiani fedeli a prendere gli emblemi, basterebbe una decina di questi scellerati per ogni nazione in cui siano presenti per far aumentare le statistiche notevolmente, visti i numeri comunque esigui di coloro che oggi prendono gli emblemi.
In ogni caso mi pare che Barnabino dica giusto, infatti un piccolo aumento degli unti non indica affatto che la fine sia più lontana, al contrario, nella prospettiva della possibilità che alcuni unti potrebbero restare sulla terra per guidare l'umanità alla perfezione possiamo aspettarci che a ridosso della fine il loro numero possa aumentare proprio in vista di quella speciale necessità.
Avevo risposto al signor "unto psicolabile", quando il computer è andato in crash, ora rielaboro il messaggio. |
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