 15/05/2012 18:15 |
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marti.84, 15/05/2012 15.32:
Sinceramente Barnaba, questa data 1914, mi sembra inventata. Con quali calcoli siete arrivati prima ancora che questa data arrivasse a predirla? questo non è aggiungere profezie? In realtà su vari siti c'è scritto con quale calcolo avete predetto questa data, ma ditemelo voi, dato che ogni volta mi viene detto che su internet si trovano sempre informazioni errate.
Felix ora non entriamo nel discorso della trinità, questa è una domanda che farò più avanti! ;)
In Luca 3:15 si legge che nel periodo in cui Giovanni il battezzatore svolgeva la sua opera, poco prima che Gesù si presentasse a lui per essere battezzato, "il popolo era in aspettazione" del Messia.
Sulla base di cosa? te lo sei chiesto?
In realtà era sulla base delle profezie di Daniele 9:24,25
Quella profezia importante fu motivo di attenta ricerca per generazioni intere di israeliti.
Quando gradualmente si compresero i parametri di riferimento si potè stabilire il periodo in cui Messia sarebbe comparso.
Ecco spiegato perchè "il popolo era in aspettazione" del Messia nel periodo del ministero di Giovanni Battista.
Ma questo presupponeva dei calcoli. E probabilmente degli errori.
Era sbagliato calcolare? diccelo tu
[Modificato da Hal.9000 15/05/2012 18:20] |
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| 15/05/2012 18:28 |
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...ciao hai fatto questa domanda perchè la torre di guardia è una spa? e non un associazione?
io comunque chiedo cosa c'è di male in una spa non è che ci risiamo con le teorie complottiste
ne esistono diverse qui ne trovi una italiana
www.cooperazione.net/pagina.asp?pid=771[Modificato da Seabiscuit 16/05/2012 11:57] |
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| 15/05/2012 23:07 |
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Botta e risposta
![[SM=g1871110]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/10/699795140.gif) |
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| 16/05/2012 01:02 |
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marti.84, 14/05/2012 20.13:
Domanda n1: Perchè secondo voi sono necessari dei supporti alla Bibbia, come altri libri, o le riviste della torre di guardia?
Cara marti,
la Bibbia parlando del ministero dell'apostolo Paolo dice che "ragionò...spiegando e provando con riferimenti..", che 'provava logicamente' e che "persuadeva" quando predicava. (Atti 17:2,3; 9:22; 18:4) E' evidente che Polo non si limitò semplicemente a leggere alcuni passi delle Scritture Ebraiche per convincere gli Ebrei a divenire Cristiani, ma dovette ragionare con loro, argomentare, fare degli esempi, spiegare ecc... senza per questo alterare il messaggio del "Vecchio Testamento".
Noi ci sforziamo di fare lo stesso. Per praticità, per logica, per maggiore efficacia riteniamo opportuno divulgare la buona notizia anche attraverso l'ausilio di altri libri, riviste, opuscoli, ecc..., oltre alla Bibbia. Queste pubblicazioni non sono alternative alla Parola di Dio, ma possono aiutarci a capirla meglio e a diffondere più velocemente le verità bibliche.
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Non porrò di fronte ai miei occhi nessuna cosa buona a nulla. Ho odiato il fare di quelli che apostatano; Non si attacca a me. (Salmo 101:3)
Forum Testimoni di Geova Online
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| 16/05/2012 08:14 |
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Si che è un problema la data, perchè non si può dire una cosa quando non si ha la certezza, non stiamo parlando di noccioline, stiamo parlando della venuta di Cristo. E siccome c'è scritto di non dar dretta a tutte quelle persone che diranno che è arrivato quando non lo è ancora devo capire se è giusto o no questo calcolo, mi potresti dire con quali calcoli si è arrivati a pensare a questa data?
Nonostante ancora io dubiti di questa interpretazione delle profezie, giacchè certe cose non sono ancora avvenute
«Nessuno vi inganni in alcun modo; poiché quel giorno non verrà se prima non sia venuta l'apostasia e non
sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, (2 Tess 2:3)
Chi sarebbe questo uomo? o l'avete interpretato in modo che l'uomo non fosse un uomo ma che fosse qualcos altro?
grazie ancora ciao! |
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| 16/05/2012 08:54 |
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marti.84, 16/05/2012 08.14:
Si che è un problema la data, perchè non si può dire una cosa quando non si ha la certezza, non stiamo parlando di noccioline, stiamo parlando della venuta di Cristo. E siccome c'è scritto di non dar dretta a tutte quelle persone che diranno che è arrivato quando non lo è ancora devo capire se è giusto o no questo calcolo, mi potresti dire con quali calcoli si è arrivati a pensare a questa data?
Nonostante ancora io dubiti di questa interpretazione delle profezie, giacchè certe cose non sono ancora avvenute
«Nessuno vi inganni in alcun modo; poiché quel giorno non verrà se prima non sia venuta l'apostasia e non
sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, (2 Tess 2:3)
Chi sarebbe questo uomo? o l'avete interpretato in modo che l'uomo non fosse un uomo ma che fosse qualcos altro?
grazie ancora ciao!
La grande apostasia secondo te non si è ancora vista?
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| 16/05/2012 09:18 |
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marti.84, 16/05/2012 08.14:
Si che è un problema la data, perchè non si può dire una cosa quando non si ha la certezza, non stiamo parlando di noccioline, stiamo parlando della venuta di Cristo. E siccome c'è scritto di non dar dretta a tutte quelle persone che diranno che è arrivato quando non lo è ancora devo capire se è giusto o no questo calcolo, mi potresti dire con quali calcoli si è arrivati a pensare a questa data?
Nonostante ancora io dubiti di questa interpretazione delle profezie, giacchè certe cose non sono ancora avvenute
«Nessuno vi inganni in alcun modo; poiché quel giorno non verrà se prima non sia venuta l'apostasia e non
sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, (2 Tess 2:3)
Chi sarebbe questo uomo? o l'avete interpretato in modo che l'uomo non fosse un uomo ma che fosse qualcos altro?
grazie ancora ciao!
Se vuoi approfondire l'argomento del 1914, puoi aprire un 3D a parte.
Se leggi il contesto di 2 Tessalonicesi 2:3, è chiaro che l'uomo dell'illegalità è messo in relazione a falsi profeti ed a persone che mettono il proprio modo di pensare al di sopra della scrittura. Tali persone hanno subito "una restrizione" dall'esistenza degli apostoli, riconosciuti come autorità nell'allora universo cristiano. Quindi rappresenta una classe di persone a cui sarebbe stato permesso di esistere assieme alla congregazione cristiana proprio come la zizzania crebbe in mezzo al grano nella parabola di Gesù. - Matteo 13:24-30,36-43
Se vuoi approfondire sull'identità dell'uomo dell'illegalità, apri pure un altro 3D.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 16/05/2012 19:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 40 | Città: MILANO | Età: 40 | |
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Non vorrei aprire un post apparte, perchè ho varie domande da fare e pensavo che poteste delucidare i miei dubbi, per quando riguarda la spa e i supporti alla Bibbia, siete stati chiari, ma per quanto riguarda il 1914 no. Io capisco che certe profezie possano far pensare che il momento sia vicino, ma non che il momento sia arrivato. Dato che dice che tutti lo vedremo, e che prima arriverà l'uomo che si siederà sul suo trono. A me questa pare una profezia inventata, come tante altre già fatte da voi, vi rendete conto di quante volte avete spostato la data perchè i calcoli prima si fanno a partire da un punto e poi da un altro? perchè dare x certe delle cose quando non sono chiare nemmeno a voi?
questa domanda rimane senza riposta, passo alla prossima domanda. Il nome Geova, da dove deriva? mi è stato detto da alcuni tdG che è un italianizzazione del nome jahvè, come infatti è accaduto per il nome Gesù. Io però ho trovato sul web e anche sull'enciclopedia della feltrinelli che il nome Geova è stato "scoperto" nel rinascimento, avendo solo le consonanti jv si è pensato di metterci le vocali di adonai, e per una regola grammaticale la a è diventata e, e quindi ecco il nome Geova. Voi cosa mi dite?
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| 16/05/2012 19:13 |
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Cara Marti,
ma per quanto riguarda il 1914 no. Io capisco che certe profezie possano far pensare che il momento sia vicino, ma non che il momento sia arrivato
Si, ma mi pareva che si fosse risposto che per noi quella data non è una questione dogmatica, è solo un ulteriore prova che viviamo in un tempo particolare della storia, ma non è uno dei "fondamenti" della nostra fede.
A me questa pare una profezia inventata, come tante altre già fatte da voi, vi rendete conto di quante volte avete spostato la data perchè i calcoli prima si fanno a partire da un punto e poi da un altro? perchè dare x certe delle cose quando non sono chiare nemmeno a voi?
Anche qui ti abbiamo già risposto: i TdG non hanno "inventato" nulla ma solo "interpretato" quello che dicono le Scritture. Certo, ci possono essere anche interpretazione errate, e ne possiamo discutere in un 3D dedicato al problema, ma non sono "invenzioni", capisci?
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/05/2012 19:18 |
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Cara Marti,
Il nome Geova, da dove deriva?
Dal latino Iehova, come venne reso il tetragramma dai traduttori dall'ebraico che probabilmente scambiarono le vocali di Adonai per quelle del Nome Divino.
mi è stato detto da alcuni tdG che è un italianizzazione del nome jahvè, come infatti è accaduto per il nome Gesù
Si, è corretto, l'unica forma nella lingua italiana per il tetragramma conosciuta è "Geova", le forme Jahvè o simili sono solo ipotetiche ricostruzioni della pronuncia ebraica del Nome Divino.
Io però ho trovato sul web e anche sull'enciclopedia della feltrinelli che il nome Geova è stato "scoperto" nel rinascimento, avendo solo le consonanti jv si è pensato di metterci le vocali di adonai, e per una regola grammaticale la a è diventata e, e quindi ecco il nome Geova. Voi cosa mi dite?
Si, direi che questa spiegazione è corretta.
Shalom
[Modificato da barnabino 16/05/2012 19:18] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/05/2012 19:18 |
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Non me ne voglia lo staff ma, mi sembra che il nostro amico marti stia facendo molta confusione in questo 3D.
Caro marti, cosa ti costa aprire un 3D per ogni domanda che hai da porre? Capirai che in questo modo, oltre a non tener conto del regolamento crei solo confusione e diventa difficile seguirlo.
Mica si pagano i 3D, sono gratis. ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 16/05/2012 22:54 |
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(garoma), 16/05/2012 19.18:
Non me ne voglia lo staff ma, mi sembra che il nostro amico marti stia facendo molta confusione in questo 3D.
Caro marti, cosa ti costa aprire un 3D per ogni domanda che hai da porre? Capirai che in questo modo, oltre a non tener conto del regolamento crei solo confusione e diventa difficile seguirlo.
Mica si pagano i 3D, sono gratis.
...oltretutto siamo nell'area "I giovani chiedono" ![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
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| 16/05/2012 23:33 |
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Penso che Marti sia piuttosto giovane... --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/05/2012 01:19 |
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marti.84, 16/05/2012 19.06:
A me questa pare una profezia inventata, come tante altre già fatte da voi, vi rendete conto di quante volte avete spostato la data perchè i calcoli prima si fanno a partire da un punto e poi da un altro? perchè dare x certe delle cose quando non sono chiare nemmeno a voi?
Cara Marti,
per favore potresti dire quali sono le 'tante profezie che abbiamo inventato? Quali date abbiamo spostato? E quante volte le abbiamo spostate?'
Voglio precisare subito che lo spirito di questo post non è polemico o provocatorio, ma cerco solo di capire meglio il tuo pensiero al riguardo.
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Non porrò di fronte ai miei occhi nessuna cosa buona a nulla. Ho odiato il fare di quelli che apostatano; Non si attacca a me. (Salmo 101:3)
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| 17/05/2012 08:59 |
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Metabo74, 17/05/2012 01.19:
Cara Marti,
per favore potresti dire quali sono le 'tante profezie che abbiamo inventato? Quali date abbiamo spostato? E quante volte le abbiamo spostate?'
Voglio precisare subito che lo spirito di questo post non è polemico o provocatorio, ma cerco solo di capire meglio il tuo pensiero al riguardo.
Questo 3D serve a dare risposte sommarie. Se l'utente vuole approfondire alcuni aspetti, è pregato di aprire 3D appositi.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 17/05/2012 09:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 40 | Città: MILANO | Età: 40 | |
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a 28 anni non sono giovane per chiedere? :) aprirò dei post apposta ogni volta se è piu chiaro per voi... in quale sezione posso farlo? sempre qui? |
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| 17/05/2012 09:51 |
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marti.84, 17/05/2012 09.40:
a 28 anni non sono giovane per chiedere? :) aprirò dei post apposta ogni volta se è piu chiaro per voi... in quale sezione posso farlo? sempre qui?
Nella sezione apposita. Se si tratta di aspetti legati alla TNM c'è la sezione "Traduzioni bibliche\TNM", se vuoi approfondire aspetti dottrinali dei TdG c'è la sezione "Cristiani Testimoni di Geova", e così via. Ci sono sezioni sulla storia, la scienza ed ogni argomento sul quale tu sia interessato. Per evitare ridondanza nella proposta di argomenti, puoi anche usare la funzione Cerca per vedere se ci sono discussioni già aperte su un certo argomento.
Buona partecipazione!
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Lord Chesterfield |
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| 17/05/2012 09:52 |
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Dipende dalla domanda... ci sono varie sezioni: dedicate alla traduzione, ai problemi storico/archeologici, a quelli dottrinali, a quelli etici. Scegli tu quella più appropriata alla domanda che vuoi porre.
Diciamo che sei ancora abbastanza giovane... ma forse questa sezione era stata studiata per i classici problemi della giovinezza, una specie di sezione "Tempo delle Mele"!
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/07/2012 14:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 117 | Città: LIVORNO | Età: 52 | |
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Marti a ventottoanni sei giovane , beata te!! Poi hai aperto i trea a parte per ogni singolo quesito?
Qualcosa da dire in proposito io ho.
I testimoni di Geova hanno mai inventato profezie.Le profezie sono scritte nella Bibbia e noi abbiamo cercato di interpretarle alla luce degli avvenimenti mondiali, confrontando alcune profezie scritte nella Bibbia e già adempiute.
Ci siamo sbagliati? Alcune volte si, il direttivo ha sbagliato. Oggi però le cose sono molto diverse.
Se vuoi continuare, si può continuare, ma un argomento per volta.
Se si ipotizza che la Watch Tower sia una multinazionale con finalità commerciali, si potrebbe indicare che cosa commerciamo, quali sono i profitti e chi sono gli acquirenti. Ovviamente con argomenti convincenti.
Mi permetto di evidenziare che stampiamo milioni di pubblicazioni all'anno e che le distrinuiamo senza un prezzo. Non c'è una pubblicità in una sola pubblicazione. Questo è significativo. [Modificato da Maestro Yoda72 05/07/2012 14:25] |
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| 05/07/2012 15:42 |
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Maestro Yoda72, 05/07/2012 14.24:
Se si ipotizza che la Watch Tower sia una multinazionale con finalità commerciali, si potrebbe indicare che cosa commerciamo, quali sono i profitti e chi sono gli acquirenti. Ovviamente con argomenti convincenti.
Mi permetto di evidenziare che stampiamo milioni di pubblicazioni all'anno e che le distrinuiamo senza un prezzo. Non c'è una pubblicità in una sola pubblicazione. Questo è significativo.
Concordo pienamente.
Aggiungo pure che se la WTS avesse come obbiettivo quello di "fare cassa",le norme che disciplinano la vita degli "adepti" (come piace tanto definire i tdG da alcuni media) sarebbero molto più permissive a scapito del vero intento chè è quello di insegnare la verità anche se questa possa talvolta sembrare restrittiva.
Mi spiego meglio: intorno agli anni 70 fù concesso un periodo di tempo affinchè chi avesse avuto il contaminante vizio del fumo smettesse di praticarlo (2 corinti 7:1) altrimenti non sarebbe stato più idoneo a servire quale ministro di Dio.
Ma se l'obbiettivo è quello di fare soldi,quale organizzazione dedita a tale scopo avrebbe introdotto una norma che sarebbe andata a colpire migliaia e migliaia di potenziali finanziatori?
Questo è solo un esempio,ma potremmo aggiungerne degli altri.
Dopo tutto la cristianità ben ci insegna come il fare compromesso delle Scritture ispirate serva a non perdere il sostentamento del popolo.
Oltre a ciò aggiungo che le nostre pubblicazioni sono stampate e diffuse in luoghi del mondo dove è logico che non vi sia alcun ritorno economico dovuto alle estreme condizioni di povertà.
Anzi,in tali luoghi la WTS invia missionari a proprie spese affinchè il messaggio del Regno sia disponibile a tutti. Gratuitamente!
Saluti
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