I FUORIUSCITI DEI TESTIMONI DI GEOVA: TRA FENOMENOLOGIA E STATISTICA

Ragazzi, ma perchè starsela a menare tanto con tutte ste religioni, ma non è piu semplice vivere sereni la vita cercando di aiutare per quanto possibile il prossimo? Il resto IMHO son tutte balle . Saluti a tutti Un amico sincero Gianni

Giadox., 12/08/2012 01.06:

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Ragazzi, ma perchè starsela a menare tanto con tutte ste religioni, ma non è piu semplice vivere sereni la vita cercando di aiutare per quanto possibile il prossimo? Il resto IMHO son tutte balle . Saluti a tutti Un amico sincero Gianni

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Gianni, dovresti presentarti come da mail che ti è stata inviata

Vivere sereni cercando di aiutare il prossimo è proprio il nostro scopo, solo che a molti dà fastidio dover seguire delle norme morali basate sulla Bibbia, noi invece lo facciamo con gioia
Comunque qui il tema è off topic, apri un thread nella sezione Presentazioni e un thread specifico sull'argomento di cui vuoi parlare.

todd82:

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Non mi fido molto delle statistiche, perché un uomo con la testa nel forno acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media. - Charles Bukowski

Questa citazione basta per dimostrare che tutto questo articolo "....tra fenomenologia e statistica" non ha delle solide fondamenta?

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Se avessi REALMENTE letto l'articolo - cosa di cui, a questo punto, dubito fortemente - ti saresti accorto che

1) le considerazioni statistiche operate dall'autore dell'articolo sono ridotte soltanto ad un'appendice, il grosso dell'articolo è lasciato agli esperti che, se permetti, ne sanno un pochino di più di te

2) la pochezza dei dissidenti emerge proprio non cercando affatto la bukowskiana via di mezzo - ergo il tuo commento risulta del tutto inappropriato, e quindi ripeto: tu l'articolo neanche l'hai letto - ma addirittura esasperando le statistiche a vantaggio dei dissidenti.

Caro admintdg3

ma com'è che quando un "esperto archeologo", un "esperto biologo", un "esperto zoologo", un "esperto di genetica", etc... dimostra quanto errate siano certe vostre convinzioni "archeologiche, biologiche e zoologiche, genetiche etc..."
questo ad un tratto perde lo status di "esperto"?

Inoltre, carissimo admintdg3, chi ha redatto l'articolo, usa la stessa difesa sui fuoriusciti (tratta dagli studi del prof. Wilson) che usa "scientology" e che chiaramente usano anche le altre sette e nuove religioni (vedi sotto per conferma). In questa pagina web, puoi trovare un commento tale e quale all'incipit della vostra redattrice, firmato "Fabrizio D'Agostino Chiesa di Scientology di Roma e Mediterraneo":

http://lapologeta.blogspot.it/2010/01/fuga-da-scientology.html


Chiarisco inoltre, che la citazione che ho posto sulla statistica (all'appendice del vostro articolo, e sui commenti numerici di molti post da voi scritti), ad essa fa riferimento e non agli studi sociologici.
Similmente, i testimoni di Geova nel mondo sono approssimativamente 7 milioni su 7 miliardi di persone sulla Terra, questo forse indicherebbe (statisticamente) che quello che insegnate sia sbagliato essendo solo un 1000imo del campione?

todd82, 12/08/2012 12.13:

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Caro admintdg3

ma com'è che quando un "esperto archeologo", un "esperto biologo", un "esperto zoologo", un "esperto di genetica", etc... dimostra quanto errate siano certe vostre convinzioni "archeologiche, biologiche e zoologiche, genetiche etc..."
questo ad un tratto perde lo status di "esperto"?

Inoltre, carissimo admintdg3, chi ha redatto l'articolo, usa la stessa difesa sui fuoriusciti (tratta dagli studi del prof. Wilson) che usa "scientology" e che chiaramente usano anche le altre sette e nuove religioni (vedi sotto per conferma). In questa pagina web, puoi trovare un commento tale e quale all'incipit della vostra redattrice, firmato "Fabrizio D'Agostino Chiesa di Scientology di Roma e Mediterraneo":

lapologeta.blogspot.it/2010/01/fuga-da-scientology.html


Chiarisco inoltre, che la citazione che ho posto sulla statistica (all'appendice del vostro articolo, e sui commenti numerici di molti post da voi scritti), ad essa fa riferimento e non agli studi sociologici.
Similmente, i testimoni di Geova nel mondo sono approssimativamente 7 milioni su 7 miliardi di persone sulla Terra, questo forse indicherebbe (statisticamente) che quello che insegnate sia sbagliato essendo solo un 1000imo del campione?

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Accostamento puerile, qui si parla di chi agisce secondo motivazioni scritturali DOPO aver ricevuto accurata conoscenza, non della massa sospinta dagli istinti e dalla voglia di fare ciò che pare e piace.
Potevi dire "al mondo vi sono miliardi di miliardi di esseri viventi, solo qualche miliardo considera immorale mangiare un proprio simile": che accostamento é? Mischiamo uomini, animali e piante pur di avere ragione?
Se consideriamo lo stile di vita, l'impegno religioso e la condotta dei tdG da una parte, e degli apostati dall'altra (ed entrambe le categorie hanno ricevuto accurata conoscenza), il confronto è impietoso, e svela tutte le loro motivazioni reali.
Anche tu usi la stessa difesa che usano i nostri detrattori sui loro forum, fare comparativismo selvaggio (mettiamoci anche i massoni, giacchè ci siamo) per screditare quei sociologi: le loro motivazioni sono viziate dall'orgoglio e dall'ansia della discolpa, e tu non fai altro che ricalcarle.
I tdG e Scientology non condividono nulla: i primi seguono scrupolosamente le Sacre Scritture, i secondi no.
Che poi utilizzino gli stessi argomenti, questo non squalifica gli argomenti stessi: se uso un software per fare qualcosa di buono, e lo stesso software viene utilizzato per rubare soldi da un conto bancario, questo non inficia la bontà del codice del software.
Per quanto mi riguarda, quegli argomenti potrebbe usarli anche la setta di nonna Ebe: non me ne importerebbe di meno, dal momento che conosco bene chi è meritevole di usare quegli argomenti e chi no.

todd82, 12/08/2012 12.13:

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Caro admintdg3

ma com'è che quando un "esperto archeologo", un "esperto biologo", un "esperto zoologo", un "esperto di genetica", etc... dimostra quanto errate siano certe vostre convinzioni "archeologiche, biologiche e zoologiche, genetiche etc..."
questo ad un tratto perde lo status di "esperto"?

Inoltre, carissimo admintdg3, chi ha redatto l'articolo, usa la stessa difesa sui fuoriusciti (tratta dagli studi del prof. Wilson) che usa "scientology" e che chiaramente usano anche le altre sette e nuove religioni (vedi sotto per conferma). In questa pagina web, puoi trovare un commento tale e quale all'incipit della vostra redattrice, firmato "Fabrizio D'Agostino Chiesa di Scientology di Roma e Mediterraneo":

http://lapologeta.blogspot.it/2010/01/fuga-da-scientology.html


Chiarisco inoltre, che la citazione che ho posto sulla statistica (all'appendice del vostro articolo, e sui commenti numerici di molti post da voi scritti), ad essa fa riferimento e non agli studi sociologici.

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No perchè solo pochi entreranno nella porta stretta verso il paradiso, quindi questo dato conferma che siamo la religione giusta.

todd82, 12/08/2012 12.13:

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Caro admintdg3 

ma com'è che quando un "esperto archeologo", un "esperto biologo", un "esperto zoologo", un "esperto di genetica", etc... dimostra quanto errate siano certe vostre convinzioni "archeologiche, biologiche e zoologiche, genetiche etc..." 
questo ad un tratto perde lo status di "esperto"?  

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Ragionamento invertibile. Com'è che eminenti archeologi, storici, biologi & c. sono attendibili quando sembrano contrastare certe credenze dei testimoni di Geova, mentre i sociologi, i quali praticamente all'unanimità ci dicono che il valore dei resoconti dei fuoriusciti è prossimo (dal punto di vista del contenuto informativo) alla spazzatura, non dovrebbero essere citati a riferimento? Questo tuo argomento si confuta da solo.

 

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Inoltre, carissimo admintdg3, chi ha redatto l'articolo, usa la stessa difesa sui fuoriusciti (tratta dagli studi del prof. Wilson) che usa "scientology" e che chiaramente usano anche le altre sette e nuove religioni (vedi sotto per conferma). In questa pagina web, puoi trovare un commento tale e quale all'incipit della vostra redattrice, firmato "Fabrizio D'Agostino Chiesa di Scientology di Roma e Mediterraneo": 

lapologeta.blogspot.it/2010/01/fuga-da-scientology.html   

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Non vedo cosa dovrebbe comunicarci questa tua ingenua precisazione. Forse il fatto che, dal momento che Wilson (e non è l'unico) ha difeso Scientology, e i media passano in prevalenza il messaggio che Scientology sia un oggetto pericoloso, Wilson sarebbe di per sé poco affidabile?

A me personalmente non importa nulla di Scientology e certo non condivido il suo complesso di insegnamenti, ma, esattamente come accade nel caso dei testimoni di Geova, trovo infantile, fuorviante e a aliena dal metodo scientifico la presunzione di giudicare Scientology o qualunque altro gruppo, tradizionale o nuovo, religioso e non, partendo dalla fragile piattaforma delle testimonianze degli ex. E non sono io a pensarla così, come ribadisco è il pensiero unanime (salvo eccezioni, ma ve ne sono in ogni contesto accademico come sai) degli addetti ai lavori. 

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Similmente, i testimoni di Geova nel mondo sono approssimativamente 7 milioni su 7 miliardi di persone sulla Terra, questo forse indicherebbe (statisticamente) che quello che insegnate sia sbagliato essendo solo un 1000imo del campione?

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Manca il nesso logico. Ciò che dicono i testimoni di Geova è argomento di fede, e la fede, come è noto, per sua stessa natura non è soggetta a parametrizzazione statistica. Dio è una trinità o no? Si chiama Geova? Esiste il paradiso? La scienza non fornisce criteri per rispondere a questo genere di domande, e la sola idea che una linea di pensiero su questi argomenti sia veritiera perché la condividono in tanti è assurda sul piano scientifico. La fede non può essere pesata o misurata in alcun modo, tanto meno sulla base della quantità dei suoi aderenti. Contrariamente, si dovrebbe solo postulare che il cattolicesimo, la religione maggioritaria del pianeta, sarebbe l'unica nel giusto, tallonata dall'Islamisimo che con il suo miliardo e mezzo di fedeli rischia di scalzarlo. Ma questa è roba da qualificazione Champions League, la religione non c'entra nulla. Il fenomeno 'fuoriusciti' invece sì che può essere analizzato scientificamente, e infatti è stato largamente studiato dagli esperti, e gli esiti dei loro studi ci portano inesorabilmente a considerare tale fenomeno per quello che è, come puntualmente registrato nell'articolo. E lo striminzito presupposto statistico è esattamente una delle ragioni (non l'unica, né la principale) per cui si arriva a tale conclusione.

Giadox., 12/08/2012 01.06:

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Ragazzi, ma perchè starsela a menare tanto con tutte ste religioni, ma non è piu semplice vivere sereni la vita cercando di aiutare per quanto possibile il prossimo? Il resto IMHO son tutte balle . Saluti a tutti Un amico sincero Gianni

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'Caro amico sincero Gianni',

ho un gatto di colore grigio che mangia ogni giorno croccantini e gioca con il barboncino del mio vicino di casa: vive 'serenamente' come tu raccomandi.
Appaga i propri bisogni materiali e non si preoccupa di religione.

Insomma, la classica vita da gatti, che personalmente non invidio e spero non sia quello che tu auspichi...

Giadox., 12.08.2012 01:06:

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Ragazzi, ma perchè starsela a menare tanto con tutte ste religioni, ma non è piu semplice vivere sereni la vita cercando di aiutare per quanto possibile il prossimo? Il resto IMHO son tutte balle . Saluti a tutti Un amico sincero Gianni

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ma noi lo facciamo...lo dica a certi ex che dimostrano i veri sentimenti che hanno, come ad esempio si legge nel seguente messaggio inviatomi:

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Mi piacerebbe tanto diventare geovista, ma apostatare spiando dall'interno e distruggendo la congregazione


Sento il germe malvagio distruttivo in me, mi piacerebbe fare l'apostatone dall'interno, non è difficile, basta solo che mi rimetta a studiare e nel giro di 8 mesi o anche meno sarei battezzato a pieni voti. Avrei dovuto battezzarmi tra 2 mesi, ottobre per la cronaca, andavo benissimo su parere degli anziani di 2 congregazioni.

Uno dei miei obiettivi, stillare silenziosamente gocce di veleno apostata a macchia di leopardo per liberare i geovisti dalla setta per mezzo dello strumento più incisivo, il dubbio e la diceria xD.

La mia attività spazierebbe dallo spionaggio, alla passiva ribellione silenziosa, al passatempo di 4 ore la settimana x le adunanze, alle amicizie più giovani, i bersagli più teneri e facili da prendere e portare via dalla setta, sarebbe fico come passatempo infrasettimanale, serve determinazione e un gran senso della menzogna xD per riuscirci, il che queste qualità non mi mancano, le ho imparate negli anni frequentando assiduamente il geovismo.


Molto divertente acquisire documentazione varia, studiare le realzioni che gli anziani si scrivono su ogni componente e famiglia geovista, sapete, il classico quaderno dove gli anziani annotano tutti i fatti personali delle famiglie con problemi spirituali, tanto per capire le assurdità relazionate alle risoluzioni degli anziani dalla terza media che si improvvisano dottori in legge, medici laureati in psicologia, poliziotti impegnati nelle indagini interne al geovismo, medici specialisti in medicina e cure alternative etc etc etc.

Ponendomi come santo illibato, bersaglio preferito dalle giovani geoviste, dall'animo pecoreccio preferibile dagli anziani, dalla costanza alla parvenza di buon partito che sa fare il casalingo e il lavoratore instancabile raccomandabile dalle mamme geoviste alle figlie, dall'amico ganzo ricercato dai giovani geovisti più in. Sì, l'amico di tutti, il ragazzo più disponibile a flirtare con le geoviste malandrine, me li porto tutti fuori dalla porta sul retro della setta geovista.

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Ciao XXXX , l'idea mi piace , lavoriamo in società , stessa sala od operiamo per i fatti nostri

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Se sei disposto a worshippare Satana si può fare, altri metodi sono poco funzionali, con l'uso dei poteri occulti cambia tutto, il geovismo è letteralmente vulnerabile se attaccato con questi mezzi. Tu porti lo spirito di Satana in mezzo alle persone che non l'hanno mai avuto e vedi che effetto produce, pian piano col tempo iniziano a spalancare la mente fino ad inciampare, quando sono infettati dal dubbio non riusciranno più a levarselo, è il marchio che ti spinge fuori dai binari una volta per sempre

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vedi, poi hanno pure il coraggio di lamentarsi se ci teniamo alla larga da simili individui. Questi sono quelli che pretendono il saluto, la chiacchierata, la pizzata...accusano noi di essere disumani e di doverci vergognare

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Sento il germe malvagio distruttivo in me, mi piacerebbe fare l'apostatone dall'interno, non è difficile,..

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Sto poveraccio deve sentirsi molto solo, inutile, e frustrato.
Chissà se ha mai pensato di farsi controllare da uno specialista..secondo me qualche problemino ce l'ha.

Ma lo dico davvero e sinceramente, non lo sto denigrando.

Seabiscuit, 16/08/2012 13.48:

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ma noi lo facciamo...lo dica a certi ex che dimostrano i veri sentimenti che hanno, come ad esempio si legge nel seguente messaggio inviatomi:

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Mi piacerebbe tanto diventare geovista, ma apostatare spiando dall'interno e distruggendo la congregazione

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Altri, dittatori vari e potenti, in passato ci hanno provato, e sono sotto un paio di metri di terra, mentre noi esistiamo e prosperiamo, cosa ti fa pensare che tu ci riusciresti?
I manicomi sono stati chiusi, ma in giro vi sono ottimi psichiatri.
Trovane uno bravo e curati.

EverLastingLife, 08.08.2012 11:43:

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Dimenticavo: un ex-tdG dice:

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Solo per il fatto che sono anonimi, non meritano alcuna considerazione.

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Appunto...

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mi fanno notare che nello stesso forum dove partecipa "l'amico" che si affanna a contraddire l'evidenza dei fatti da te esposti, stanno pensando di scrivere un libro. Leggi cosa scrive a questo proposito un altro utente, che a suo dire è socio di una piccola casa editrice:

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il libro potrebbe essere impostato così:


- seconda parte: esperienze di ex scelte da xxxxx e/o da un eventuale staff da lui coordinato. per fare questo occorrono: 1- liberatoria da parte del diretto interessato e disponibilità dello stesso a firmarla con nome e cognome, altrimenti la credibilità dell'esperienza va a farsi benedire.

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(nome cancellato ed evidenziatura mia)

sto schiattando dalle risate

Seabiscuit, 16/08/2012 13.48:

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Mi piacerebbe tanto diventare geovista, ma apostatare spiando dall'interno e distruggendo la congregazione


Sento il germe malvagio distruttivo in me, mi piacerebbe fare l'apostatone dall'interno, non è difficile, basta solo che mi rimetta a studiare e nel giro di 8 mesi o anche meno sarei battezzato a pieni voti. Avrei dovuto battezzarmi tra 2 mesi, ottobre per la cronaca, andavo benissimo su parere degli anziani di 2 congregazioni.

Uno dei miei obiettivi, stillare silenziosamente gocce di veleno apostata a macchia di leopardo per liberare i geovisti dalla setta per mezzo dello strumento più incisivo, il dubbio e la diceria xD.

La mia attività spazierebbe dallo spionaggio, alla passiva ribellione silenziosa, al passatempo di 4 ore la settimana x le adunanze, alle amicizie più giovani, i bersagli più teneri e facili da prendere e portare via dalla setta, sarebbe fico come passatempo infrasettimanale, serve determinazione e un gran senso della menzogna xD per riuscirci, il che queste qualità non mi mancano, le ho imparate negli anni frequentando assiduamente il geovismo.

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comunque ragazzi, questi pazzi furiosi ci fanno comodo, quasi quasi se non ci fossero bisognerebbe inventarli.
Chiunque, aprendo internet, e leggendo questo pazzoide in quel sito immondizia che conosciamo, e poi arrivando qui, può, dico io, notare la "leggera" differenza....
Mai mi passerebbe per la capa andare in qualche chiesa a spargere "gocce di veleno apostata", facendo magari opera di spionaggio, roba da KGB sovietico!

Più facile fare quello che farò oggi pomeriggio, come tutti i pomeriggi: cercare i meritevoli di casa in casa, andando a predicare loro, e non mi pare un' opera di spionaggio....

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Mai mi passerebbe per la capa andare in qualche chiesa a spargere "gocce di veleno apostata", facendo magari opera di spionaggio, roba da KGB sovietico!

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Ammettilo Aquila, vorresti diventare Papa per portare avanti lo stesso progetto! Comunque quello che è più esilarante non è quello che scrive questo buontempone quotato da Sea, ma gli argomento degli altri utenti per farlo desistere!

Shalom

Seabiscuit, 17/08/2012 12.39:

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mi fanno notare che nello stesso forum dove partecipa "l'amico" che si affanna a contraddire l'evidenza dei fatti da te esposti, stanno pensando di scrivere un libro. Leggi cosa scrive a questo proposito un altro utente, che a suo dire è socio di una piccola casa editrice:

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il libro potrebbe essere impostato così:


- seconda parte: esperienze di ex scelte da xxxxx e/o da un eventuale staff da lui coordinato. per fare questo occorrono: 1- liberatoria da parte del diretto interessato e disponibilità dello stesso a firmarla con nome e cognome, altrimenti la credibilità dell'esperienza va a farsi benedire.

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(nome cancellato ed evidenziatura mia)

sto schiattando dalle risate

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Ah!... ma allora è vero che le esperienze anonime non sono credibili!

Alla fine, caro Sea, ho rinunciato a dibattere a distanza. Mi parrebbe di infierire su un malato terminale. Gli ex, del resto, si dividono in varie categorie di acume: i 'meno pronti' (eufemismo) si illudono di replicare producendosi in liste da 30-35 nomi e cognomi di [presunti] apostati di provata identità, e quando si fa loro notare che questa linea di difesa fa ridere i polli, in quanto la sproporzione rispetto al numero dei proclamatori rimane titanica, ricorrono agli insulti ('ignoranti' il più fine). Nessuna meraviglia, offendere l'avversario è la reazione tipica, e infantile, di chi è rimasto a corto di argomenti: o per meglio dire, di chi non ne ha mai avuti.

I meno stupidi di quel forum, ben sapendo che questo ragionamento (la mancanza di una adeguata base statistica) è praticamente incontrovertibile, stanno zitti. Un dignitoso silenzio rappresenta un compromesso accettabile.

A chi pensa di scrivere il libro (ottimisticamente: è ovvio che non vedrà mai la luce) faccio notare che, per documentare una quota di dissenso ragionevole, poniamo il dieci per cento del numero dei proclamatori, dovrebbe contenere nomi, cognomi e recapito domiciliare (o almeno una fotografia) di 24.500 dissidenti, che è il 10% di 245.000.

Al ritmo di un dissidente 'coraggioso' alla settimana, ho calcolato che dovrebbero farcela in 471 anni. Solo che, per quel momento, se Har-Maghedon non sarà ancora arrivato, i testimoni di Geova italiani (al ritmo attuale di crescita, che è l'1% annuo) saranno diventati 26 milioni...

EverLastingLife, 17.08.2012 13:26:

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I meno stupidi di quel forum, ben sapendo che questo ragionamento (la mancanza di una adeguata base statistica) è praticamente incontrovertibile, stanno zitti. Un dignitoso silenzio rappresenta un compromesso accettabile.

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oppure rispondono:

"esperienze di ex (...) e disponibilità dello stesso a firmarla con nome e cognome, altrimenti la credibilità dell'esperienza va a farsi benedire."

EverLastingLife, 17/08/2012 13.26:

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... A chi pensa di scrivere il libro (ottimisticamente: è ovvio che non vedrà mai la luce) faccio notare che, per documentare una quota di dissenso ragionevole, poniamo il dieci per cento del numero dei proclamatori, dovrebbe contenere nomi, cognomi e recapito domiciliare (o almeno una fotografia) di 24.500 dissidenti, che è il 10% di 245.000.

Al ritmo di un dissidente 'coraggioso' alla settimana, ho calcolato che dovrebbero farcela in 471 anni. Solo che, per quel momento, se Har-Maghedon non sarà ancora arrivato, i testimoni di Geova italiani (al ritmo attuale di crescita, che è l'1% annuo) saranno diventati 26 milioni...

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Sono troppo spassosi questi ex...

Provo pena per queste persone che per odio buttano la loro dignità alle ortiche.

www.tdgonline.net/indice/articoli/fuoriusciti.htm#t17

L'articolo è stato arricchito con citazioni del prof. Richardson dell'Università del Nevada (vedi la nota 4) e dell'avvocato Carolyn R. Wah (sezione "L’ansia della discolpa e i cattivi maestri"), oltre a piccoli ritocchi di poco conto.

EverLastingLife, 03/01/2013 18:11:

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www.tdgonline.net/indice/articoli/fuoriusciti.htm#t17

L'articolo è stato arricchito con citazioni del prof. Richardson dell'Università del Nevada (vedi la nota 4) e dell'avvocato Carolyn R. Wah (sezione "L’ansia della discolpa e i cattivi maestri"), oltre a piccoli ritocchi di poco conto.

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L'articolo è di una accuratezza imbarazzante,difficile trovarvi pecche.

Certo a una fetta di ex nonpiacerà affatto ma purtroppo è la cruda realtà.

Complimenti alla redazione per l'ottimo lavoro.