 13/11/2012 17:01 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 11/13/2012 4:57 PM:
Chi ha conosciuto l'amore di Dio, sa benissimo che la vita precedente era incolore. Solo dopo l'incontro con il Cristo di capisce cosa significa veramente vivere nelle tenebre.
Hai mai letto la Città della gioia? Se lo leggi ti accorgi che gli ultimi, i poveri, i malati, alla fine erano le persone più felici!!!
Allora.. ai letto la mia storia ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
|
| |
|
| |
| 14/11/2012 08:15 |
|
| | | OFFLINE | Post: 58 | Città: SAN SEVERO | Età: 51 | |
|
Volete fare un giretto sul trenino ciuf ciuf? Questo treno fa solo viaggi di sola andata, per voi anche il ritorno!
|
| |
| 14/11/2012 09:12 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? VVRL, 13/11/2012 15:49:
La CEI traduce come da me citato.
IN ogni caso il contetto, in parte, non cambia: se sarò con Gesù, significa che sarò in paradiso e non sul paradiso terrestre come dite voi.
Questa traduzione proposta da te mostra in maniera lampante la volontà da quarte di qualcuno di voler cambiare in modo artefatto il testo originario per affermare la propia verità.
Mi spieghi per quale motivo Gesù avrebbe dovuto riferire la parola "oggi" al fatto che stesse parlando? Altrimenti quando doveva dire al buon ladrone che sarebbe stato in paradiso con lui? Domani o ieri? E' molto più logico quindi riferire l'oggi al fatto di andare in paradiso a seguito della morte di croce,
carissimo mi spieghi come faceva Gesù ad essere in paradiso in quel giorno stesso se salì al cielo solo 40 giorni dopo?? Atti 1:3-9.
Che stette tre giorni nell' Ades. "non lascerai la mia anima nell'Ades"; Nuova Riveduta:
Atti 2:27
perché tu non lascerai l'anima mia nell'Ades,
e non permetterai che il tuo Santo subisca la decomposizione.
C.E.I.:
Atti 2:27
perché tu non abbandonerai l' anima mia negli inferi,
né permetterai che il tuo Santo veda la corruzione.
Nuova Diodati:
Atti 2:27
Poiché tu non lascerai l 'anima mia nell'Ades e non permetterai che il tuo Santo veda la corruzione.
Riveduta:
Atti 2:27
poiché tu non lascerai l' anima mia nell'Ades, e non permetterai che il tuo Santo vegga la corruzione.
Diodati:
Atti 2:27
Perciocchè tu non lascerai l' anima mia ne' luoghi sotterra, e non permetterai che il tuo Santo vegga corruzione.
Vuoi vedere che il ladrone lo precedette così che il vero primogenito dai morti è il ladrone e non Cristo??
--------------------------------------------------------
Il paradiso che sogni tu è tutto terrestre, ci sono gli alberelli, il fiume, le nuvolette in cielo, ci sei pure tu in carnee ossa, coi piedi, i capelli i polmoni, gli intestini....i denti
Capirai tu desideri il cielo in realtà è la terra.
Come diceva Simon e l'apostolo Paolo, abbiamo coraggio volendo stare in cielo con il Signore, perchè non sappiamo nulla, e tu non puoi desiderare ciò che non conosci.
Eva lo ambì essere celeste, per desiderio di supremazia volendo essere pari a Dio , una dea, insieme al marito e al serpente i tre dei edenici adorati in tutta le religione sotto forma di trinità, essi costituendo lo stesso tridente..tre triangolini, che sono in un solo bastone o meglio albero alato.
[Modificato da dispensa. 14/11/2012 09:21] |
| |
| 14/11/2012 10:24 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? VVRL, 13/11/2012 15:49:
La CEI traduce come da me citato.
IN ogni caso il contetto, in parte, non cambia: se sarò con Gesù, significa che sarò in paradiso e non sul paradiso terrestre come dite voi.
Questa traduzione proposta da te mostra in maniera lampante la volontà da quarte di qualcuno di voler cambiare in modo artefatto il testo originario per affermare la propia verità.
Capirai che, vista l'assenza di punteggiatura nelle lingue originali, l'unica maniera di tradurre è quella di basarsi sul contesto biblico e storico, e noi sappiamo che gli ebrei del tempo non avevano speranza di vivere in un aldilà, quindi la traduzione che ti ho dato è perlomeno plausibile se non probabile.
Calmati, che le scelte traduttive fatte da noi sono sempre filologicamente motivate. Sarà difficile che ti scontri con qualche traduzione teologica, come questa: http://testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10412465
VVRL, 13/11/2012 15:49:
Mi spieghi per quale motivo Gesù avrebbe dovuto riferire la parola "oggi" al fatto che stesse parlando? Altrimenti quando doveva dire al buon ladrone che sarebbe stato in paradiso con lui? Domani o ieri? E' molto più logico quindi riferire l'oggi al fatto di andare in paradiso a seguito della morte di croce,
Per prima cosa, Gesù non era un bugiardo. Dimmi, quando sarebbe andato Gesù in paradiso visto che la tua religione insegna che alla sua morte è stato tre giorni all'inferno? Ci sarebbe stato lo stesso giorno in cui ha pronunciato quelle parole?
Quell'"oggi" fa assumere un valore legale alle parole di Gesù, dando certezza alle sue parole. Era un'assicurazione: "Io ti garantisco già oggi: tu sarai con me in paradiso".
Poi, il resto della Bibbia fa riferimento ad un regno divino che viene sulla terra, non all'umanità che raggiunge il regno divino.
(1 Corinti 15:28 CEI2008) E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anch’egli, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti [non noi ci avviciniamo a Dio quindi, ma lui alla creazione, ndr].
(Apocalisse (Rivelazione) 21:2,3 CEI2008) E vidi anche la città santa, la Gerusalemme nuova, scendere dal cielo, da Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. Udii allora una voce potente, che veniva dal trono e diceva: «Ecco la tenda di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro ed essi saranno suoi popoli ed egli sarà il Dio con loro, il loro Dio.
Come vedi il nostro punto di vista è in armonia con l'intera Bibbia.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 14/11/2012 10:43 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? VVRL, 13/11/2012 15:53:
Il concetto che voglio esprimere è che i santi sono privilegiati perchè possono stare con Dio. Chi sta sul paradiso terrestre si trova in una condizione "peggiore". Pertanto Dio farebbe delle preferenze per i 144000 che si tiene a se: cosa che io reputo ingiusto.
Questo è il tuo personale punto di vista, ma è errato. Dio, quando creò Adamo qui sulla terra, aveva un rapporto personale con lui. La differenza tra un essere spirituale (Dio) e materiale (uomo) non costituiva un ostacolo all'affinità intellettuale che si creò. Poi l'imperfezione interruppe questo rapporto personale.
Leggi questo passo:
(Genesi 3:8 CEI2008) Poi udirono il rumore dei passi del Signore Dio che passeggiava nel giardino alla brezza del giorno, e l’uomo, con sua moglie, si nascose dalla presenza del Signore Dio, in mezzo agli alberi del giardino.
Quel "alla brezza del giorno" può significare che Dio avesse un appuntamento fisso con l'uomo per parlarvi.
Chiarito questo, vediamo che non v'è differenza di dignità tra un servitore divino angelico ed uno umano perfetto. Cambia la natura, ma agli occhi di Dio siamo tutti suoi figli.
(Apocalisse (Rivelazione) 22:8,9 CEI2008) Sono io, Giovanni, che ho visto e udito queste cose. E quando le ebbi udite e viste, mi prostrai in adorazione ai piedi dell’angelo che me le mostrava. Ma egli mi disse: «Guàrdati bene dal farlo! Io sono servo, con te e con i tuoi fratelli, i profeti, e con coloro che custodiscono le parole di questo libro. È Dio che devi adorare».
(Ebrei 1:14 CEI2008) Non sono forse tutti spiriti incaricati di un ministero, inviati a servire coloro che erediteranno la salvezza?
Certo, la gloria è diversa, ma non significa che una condizione sia migliore dell'altra.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 14/11/2012 10:54 |
|
|
VVRL, 13/11/2012 16:51:
Questa è una bella domanda. Non so, ci sono molte cose che francamente non riesco a comprendere appieno.
Vedete, voi TDG siete convinti che ADAMO ed EVA siano state delle persone reali. Noi cattolici da molto tempo abbiamo superato questo intendimento, poichè sappiamo che la Genesi è da interdersi come "mito" e non come fatto storico realmente accaduto. Infatti la parola ADAMO è l'acronimo di tutti i punti cardinali e sta a significare la creazione. Lo so, questo scolvenge voi TDG, come del resto l'evoluzionismo, cosa in cui io francamente credo.
Il peccato originale, quindi, non è il fatto che Adamo abbia realmente mangiato la mela. Ma sta a simboleggiare quell'atteggiamento peccaminoso di mettersi al posto di Dio. E' tutto un simbolo quindi.
Bene! Quindi Gesù credeva nei miti?
(Matteo 10:6-9 CEI2008) Ma dall’inizio della creazione li fece maschio e femmina; per questo l’uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due diventeranno una carne sola. Così non sono più due, ma una sola carne. Dunque l’uomo non divida quello che Dio ha congiunto».
Legò una legge vincolante come quella dell'indissolubilità del matrimonio ad un mito? Questo significa togliere autorevolezza alle parole di Gesù.
Poi anche Paolo e Pietro credevano nel "mito" della creazione dell'uomo. Togliamo autorevolezza anche a loro ed alla loro ispirazione? Allora avrebbe senso credere nell'ecclesia? Mah!
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 14/11/2012 10:55 |
|
|
Re: Volete fare un giretto sul trenino ciuf ciuf? ingleonardodangelo, 14/11/2012 08:15:
Questo treno fa solo viaggi di sola andata, per voi anche il ritorno!
Questa discussione è seria. Il prossimo OT di questo tipo lo cancello.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 14/11/2012 15:25 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? dispensa., 14/11/2012 09:12:
carissimo mi spieghi come faceva Gesù ad essere in paradiso in quel giorno stesso se salì al cielo solo 40 giorni dopo?? Atti 1:3-9.
Quella è la defintiva dipartita, non dimostra certo che non ci sia stato subito dopo la sua morte fisica. Infatti in Luca 23, 46 si dice: "Padre, nelle tue mani mani cionsegno il mio spirito. Detto questo spirò".Per noi cattolici lo spirito è l'anima.
|
| |
| 14/11/2012 15:33 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? VVRL, 14/11/2012 15:25:
Quella è la defintiva dipartita, non dimostra certo che non ci sia stato subito dopo la sua morte fisica. Infatti in Luca 23, 46 si dice: "Padre, nelle tue mani mani cionsegno il mio spirito. Detto questo spirò".Per noi cattolici lo spirito è l'anima.
NOn ho fatto altro che evidenziartelo che l'anima di Cristo o per te il suo spirito era nell'ades.
Quello che Cristo affidò nelle mani del Padre fu la vita del suo io.
L'io di Cristo o anima che diceva al Padre, affido la mia vita nelle tue mani, tu puoi restituirmela
Quando si incontrò conMaria gli disse di non stringersi a lei perchè non era ancora salito al Padre, ed era il Cristo risorto.
ergo il punto rimettilo dove era, veramente ti dico oggi. Tu sa sarai con me in paradiso
[Modificato da dispensa. 14/11/2012 15:36] |
| |
| 14/11/2012 15:33 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? Barnaba1977, 14/11/2012 10:24:
VVRL, 13/11/2012 15:49:
La CEI traduce come da me citato.
IN ogni caso il contetto, in parte, non cambia: se sarò con Gesù, significa che sarò in paradiso e non sul paradiso terrestre come dite voi.
Questa traduzione proposta da te mostra in maniera lampante la volontà da quarte di qualcuno di voler cambiare in modo artefatto il testo originario per affermare la propia verità.
Capirai che, vista l'assenza di punteggiatura nelle lingue originali, l'unica maniera di tradurre è quella di basarsi sul contesto biblico e storico, e noi sappiamo che gli ebrei del tempo non avevano speranza di vivere in un aldilà, quindi la traduzione che ti ho dato è perlomeno plausibile se non probabile.
Calmati, che le scelte traduttive fatte da noi sono sempre filologicamente motivate. Sarà difficile che ti scontri con qualche traduzione teologica, come questa: http://testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10412465
VVRL, 13/11/2012 15:49:
Mi spieghi per quale motivo Gesù avrebbe dovuto riferire la parola "oggi" al fatto che stesse parlando? Altrimenti quando doveva dire al buon ladrone che sarebbe stato in paradiso con lui? Domani o ieri? E' molto più logico quindi riferire l'oggi al fatto di andare in paradiso a seguito della morte di croce,
Per prima cosa, Gesù non era un bugiardo. Dimmi, quando sarebbe andato Gesù in paradiso visto che la tua religione insegna che alla sua morte è stato tre giorni all'inferno? Ci sarebbe stato lo stesso giorno in cui ha pronunciato quelle parole?
Quell'"oggi" fa assumere un valore legale alle parole di Gesù, dando certezza alle sue parole. Era un'assicurazione: "Io ti garantisco già oggi: tu sarai con me in paradiso".
Poi, il resto della Bibbia fa riferimento ad un regno divino che viene sulla terra, non all'umanità che raggiunge il regno divino.
(1 Corinti 15:28 CEI2008) E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anch’egli, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti [non noi ci avviciniamo a Dio quindi, ma lui alla creazione, ndr].
(Apocalisse (Rivelazione) 21:2,3 CEI2008) E vidi anche la città santa, la Gerusalemme nuova, scendere dal cielo, da Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. Udii allora una voce potente, che veniva dal trono e diceva: «Ecco la tenda di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro ed essi saranno suoi popoli ed egli sarà il Dio con loro, il loro Dio.
Come vedi il nostro punto di vista è in armonia con l'intera Bibbia.
Cosa centra Osea con il passo da me citato?
Da profano ti dico che quell'oggi sta meglio con il riferimento temporale e non come affermazione di una certezza. Sarà pure un modo di dire che non ti contesto, ma non vedo perchè non lo si debba intendere come lo intendiamo noi. In ogni caso il ladrone, ammentendo anche in un futuro non definito, andrà con Gesù, il quale si trova nel "Reame Celeste" o mi sbaglio?
|
| |
| 14/11/2012 15:38 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? VVRL, 14/11/2012 15:33:
Cosa centra Osea con il passo da me citato?
Da profano ti dico che quell'oggi sta meglio con il riferimento temporale e non come affermazione di una certezza. Sarà pure un modo di dire che non ti contesto, ma non vedo perchè non lo si debba intendere come lo intendiamo noi. In ogni caso il ladrone, ammentendo anche in un futuro non definito, andrà con Gesù, il quale si trova nel "Reame Celeste" o mi sbaglio?
sbagli sbagli, perchè il ladrone non può far parte della classe dei santi , ma degli ingiusti risorti soggetti alla seconda morte nella carne
[Modificato da dispensa. 14/11/2012 15:38] |
| |
| 14/11/2012 15:39 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? dispensa., 14/11/2012 15:33:
NOn ho fatto altro che evidenziartelo che l'anima di Cristo o per te il suo spirito era nell'ades.
Quello che Cristo affidò nelle mani del Padre fu la vita del suo io.
L'io di Cristo o anima che diceva al Padre, affido la mia vita nelle tue mani, tu puoi restituirmela
Quando si incontrò conMaria gli disse di non stringersi a lei perchè non era ancora salito al Padre, ed era il Cristo risorto.
ergo il punto rimettilo dove era, veramente ti dico oggi. Tu sa sarai con me in paradiso
Non prendetevala a male, ma trovo tutto questo una forzatura. Non capisco come fate a prendere alla lettera il rispetto del sangue, e poi cercate di interpretare in maniera contorta i passi così semplici ed immediati.
Comunque complimenti per il forum, la discussione è bellissima. Adesso devo andare, ci sentiamo prossimamente.
|
| |
| 14/11/2012 15:44 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? VVRL, 14/11/2012 15:25:
Quella è la defintiva dipartita, non dimostra certo che non ci sia stato subito dopo la sua morte fisica. Infatti in Luca 23, 46 si dice: "Padre, nelle tue mani mani cionsegno il mio spirito. Detto questo spirò".Per noi cattolici lo spirito è l'anima.
Dopo la sua resurrezione Gesù disse a Maria Maddalena:
(Giovanni 20:17 CEI2008) Gesù le disse: «Non mi trattenere, perché non sono ancora salito al Padre; ma va’ dai miei fratelli e di’ loro: “Salgo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro”».
Citando una profezia messianica, l'evangelista Luca dice:
(Atti 2:27,31 CEI2008) perché tu non abbandonerai la mia vita negli inferi né permetterai che il tuo Santo subisca la corruzione. [...] previde la risurrezione di Cristo e ne parlò: questi non fu abbandonato negli inferi, né la sua carne subì la corruzione.
Quindi Gesù stette tre giorni nell'Ades.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 14/11/2012 15:49 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? VVRL, 14/11/2012 15:33:
Cosa centra Osea con il passo da me citato?
Era un esempio di traduzione Teologica.
VVRL, 14/11/2012 15:33:
Da profano ti dico che quell'oggi sta meglio con il riferimento temporale e non come affermazione di una certezza. Sarà pure un modo di dire che non ti contesto, ma non vedo perchè non lo si debba intendere come lo intendiamo noi.
Ma quel passo fu scritto da un autore del primo secolo e bisogna intenderlo con la sua mentalità, non certo con la nostra.
VVRL, 14/11/2012 15:33:
In ogni caso il ladrone, ammentendo anche in un futuro non definito, andrà con Gesù, il quale si trova nel "Reame Celeste" o mi sbaglio?
No, dice: "Tu sarai con me in paradiso." Sai il significato della parola greca qui resa "paradiso"? Non indica un reame spirituale, ma un luogo di delizie. Nell'antropologia ebraica era un luogo terreno. La terra sarebbe diventata questo luogo al compimento delle profezie messianiche.
L'essere insieme, come da me già abbondantemente mostrato attraverso le scritture, è qualcosa di più che un semplice trovarsi fisicamente assieme. [Modificato da Barnaba1977 14/11/2012 15:52]
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 14/11/2012 15:51 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? VVRL, 14.11.2012 15:39:
Non prendetevala a male, ma trovo tutto questo una forzatura. Non capisco come fate a prendere alla lettera il rispetto del sangue, e poi cercate di interpretare in maniera contorta i passi così semplici ed immediati.
di quale forzatura parli? Tu come interpreti la scrittura già citata e che dici essere un passo così semplice?
(Giovanni 20:17 CEI2008) Gesù le disse: «Non mi trattenere, perché non sono ancora salito al Padre; ma va’ dai miei fratelli e di’ loro: “Salgo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro”».
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 14/11/2012 15:51 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? VVRL, 14/11/2012 15:39:
Non prendetevala a male, ma trovo tutto questo una forzatura. Non capisco come fate a prendere alla lettera il rispetto del sangue, e poi cercate di interpretare in maniera contorta i passi così semplici ed immediati.
Comunque complimenti per il forum, la discussione è bellissima. Adesso devo andare, ci sentiamo prossimamente.
Per noi non è contorta, ma coerente. E' contorta per i cattolici che devono confrontarsi con secoli e secoli di sovrastrutture filosofiche.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 14/11/2012 15:56 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? VVRL, 14/11/2012 15:39:
Non prendetevala a male, ma trovo tutto questo una forzatura. Non capisco come fate a prendere alla lettera il rispetto del sangue, e poi cercate di interpretare in maniera contorta i passi così semplici ed immediati.
Comunque complimenti per il forum, la discussione è bellissima. Adesso devo andare, ci sentiamo prossimamente.
NOn è necessario che sposti la discussione sul sangue, per sentirti a posto perchè non ti serve, nemmeno la tua chiesa è infallibile con la terra quadrata e altro di grave che è costato la vita di tante persone innocenti.
Invece di giudicare, prego dimostrami che il punto sta dove dici tu; se le tue ragioni sono serie, le prenderò per vere altrimenti no; libero di fare pure tu, senza bisogno di vedere contorsionismi , non siamo al circo
Per il resto che stai recriminare?' Ti serve??
Dal mio punto di vista posso dirti lo stesso; cioè che sei te che stai a prendere alla lettera che ti bevi realmente il sangue di Cristo violandone il comando di levitico 17; ; quando viceversa Cristo ti ha detto chiaramente in rapporto al bere in senso letterale il suo sangue: " la carne non giova a nulla, lo spirito è vivificante" Giovanni 6:63, lo spirito è il pane e il sangue, è la sua Parola e il suo sentimento da imitare,
sai quanto ti servirebbe possedere nel tuo corpo il sangue di Cristo per considerarti puro?
A niente, non ti serve propriamente a niente possedere la carne di Cristo alla lettera, questo ai fini del perdono o della salvezza , o ne fai una questione come di magia, se lo afferri??.
hai il tuo bel oggettino come sangue o polvere di cadavere; posto in una urna piccola da metterti al collo, e sei a posto?
Questo per te sarebbe cristianesimo??
[Modificato da dispensa. 14/11/2012 16:03] |
| |
| 14/11/2012 17:45 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? Barnaba1977, 14/11/2012 15:44:
VVRL, 14/11/2012 15:25:
Quella è la defintiva dipartita, non dimostra certo che non ci sia stato subito dopo la sua morte fisica. Infatti in Luca 23, 46 si dice: "Padre, nelle tue mani mani cionsegno il mio spirito. Detto questo spirò".Per noi cattolici lo spirito è l'anima.
Dopo la sua resurrezione Gesù disse a Maria Maddalena:
(Giovanni 20:17 CEI2008) Gesù le disse: «Non mi trattenere, perché non sono ancora salito al Padre; ma va’ dai miei fratelli e di’ loro: “Salgo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro”».
Citando una profezia messianica, l'evangelista Luca dice:
(Atti 2:27,31 CEI2008) perché tu non abbandonerai la mia vita negli inferi né permetterai che il tuo Santo subisca la corruzione. [...] previde la risurrezione di Cristo e ne parlò: questi non fu abbandonato negli inferi, né la sua carne subì la corruzione.
Quindi Gesù stette tre giorni nell'Ades.
Cari fratelli TDG, devo dare atto che non siete degli sprovveduti e che le vostre risposte sono coerenti. Il problema è sempre lo stesso: per noi esiste il corpo (entità fisica e materiale) e l'anima (entità prettamente spirituale, completamente diversa dal corpo, per voi mi pare di capire che questa dfferenza nn esiste, o se esiste al momento della morte muore anche l'anima (fatemi sapere in merito). Quando Gesù fa questa affermazione si riferisce al corpo. Gesù ascende al cielo con il corpo fisico, infatti ha mostrato i segni dei chiodi a Tommaso. La corruzione è da riferire alla putrefazione del suo corpo fisico. Come vedete anche da questo unto di vista c'è una spiegazone plausibile.
|
| |
| 14/11/2012 18:03 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? dispensa., 14/11/2012 15:56:
NOn è necessario che sposti la discussione sul sangue, per sentirti a posto perchè non ti serve, nemmeno la tua chiesa è infallibile con la terra quadrata e altro di grave che è costato la vita di tante persone innocenti.
Invece di giudicare, prego dimostrami che il punto sta dove dici tu; se le tue ragioni sono serie, le prenderò per vere altrimenti no; libero di fare pure tu, senza bisogno di vedere contorsionismi , non siamo al circo
Per il resto che stai recriminare?' Ti serve??
Dal mio punto di vista posso dirti lo stesso; cioè che sei te che stai a prendere alla lettera che ti bevi realmente il sangue di Cristo violandone il comando di levitico 17; ; quando viceversa Cristo ti ha detto chiaramente in rapporto al bere in senso letterale il suo sangue: " la carne non giova a nulla, lo spirito è vivificante" Giovanni 6:63, lo spirito è il pane e il sangue, è la sua Parola e il suo sentimento da imitare,
sai quanto ti servirebbe possedere nel tuo corpo il sangue di Cristo per considerarti puro?
A niente, non ti serve propriamente a niente possedere la carne di Cristo alla lettera, questo ai fini del perdono o della salvezza , o ne fai una questione come di magia, se lo afferri??.
hai il tuo bel oggettino come sangue o polvere di cadavere; posto in una urna piccola da metterti al collo, e sei a posto?
Questo per te sarebbe cristianesimo??
Caro fratello, guarda che sono il primo a fare i mia culpa. Se è per questo la Chiesa Cattolica Cristiana ha fatto le crocriate, ha bruciato gli eretici, ecc... Come ha fatto il grande Papa Giovanni Paolo II, mi sento di chiedere scusa a tutto il mondo per i crimini perpetrati. Ma allo stesso tempo mi sento di dire che la chiesa, oltre ad essere peccatrice è anche santa. Proprio come Pietro che ha rinnegato Gesù tre volte, o tutti gli apostili che hanno faticato a credere Gesù fino alla fine.
Qui non si tratta di dire che noi cattolici siamo dententori della Verità a scapito della vostra. Credo che la verità di fondo sia la stessa: Basta credere in Gesù Cristo per avere la vita eterna.
Per il resto, mi dico che voi TDG avete deciso di volare basso. Per fare un paragone,avete deciso di andare in giro con una punto, quando invece si potrebbe viaggiare con una ferrari (da non prendere alla lettera il paragone).
Alla fine credo che la Vita Eterna la conquisterà sia il TDG sincero, sia il cattolico dal cuore puro, sia il musulmano giusto. Poco importa se andrem nel paradiso terrestre o in paradiso, perchè i quello che verrà nessuno di noi sa concertezza che cosa accadra!!!
|
| |
| 14/11/2012 18:13 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sicuro che si viene distrutti alla fine del mondo? Barnaba1977, 14/11/2012 15:49:
VVRL, 14/11/2012 15:33:
Cosa centra Osea con il passo da me citato?
Era un esempio di traduzione Teologica.
VVRL, 14/11/2012 15:33:
Da profano ti dico che quell'oggi sta meglio con il riferimento temporale e non come affermazione di una certezza. Sarà pure un modo di dire che non ti contesto, ma non vedo perchè non lo si debba intendere come lo intendiamo noi.
Ma quel passo fu scritto da un autore del primo secolo e bisogna intenderlo con la sua mentalità, non certo con la nostra.
VVRL, 14/11/2012 15:33:
In ogni caso il ladrone, ammentendo anche in un futuro non definito, andrà con Gesù, il quale si trova nel "Reame Celeste" o mi sbaglio?
No, dice: "Tu sarai con me in paradiso." Sai il significato della parola greca qui resa "paradiso"? Non indica un reame spirituale, ma un luogo di delizie. Nell'antropologia ebraica era un luogo terreno. La terra sarebbe diventata questo luogo al compimento delle profezie messianiche.
L'essere insieme, come da me già abbondantemente mostrato attraverso le scritture, è qualcosa di più che un semplice trovarsi fisicamente assieme.
Questa affermazione è un esempio di forzatura.
E' molto più semplice pensare ad un luogo "speciale" dove poter stare con Gesù. Voi dite che non si intendeva dire questo? Mi chiedo se il buon ladrone potesse capire questa sfumatura in un momento di estrema sofferenza, poco prima di morire sulla croce!!!!!
Perchè volare basso e non ammettere di stare con GEsù in eterno?
|
| |
|
|
|
|