 15/12/2012 08:18 |
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Re: Re: Re: CHE FIGURA.... (SimonLeBon), 14/12/2012 23:27:
Mi sa che l'incidenza dei problemi psichici tra gli ex-tdG è enorme, tra gli apostati poi ancora di piu'... ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
l'orgoglio prima del crollo..
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 15/12/2012 08:22 |
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Altro svista colossale.
Nella pagina citata dai dilettanti della statistica per sostenere l'autorevolezza dell'inesistente dottor Montague, si menziona un altro esperto, Richard Singelenberg.
Probabilmente gli psicologi da strapazzo non si sono resi conto che costui, in una sua recensione, ha fatto a 'brandelli' il libro di Bergman.
Ecco un estratto da tale recensione:
Sfortunatamente l'organicità della bibliografia è la sola caratteristica positiva di quest'opera. Le annotazioni risentono di un utilizzo soggettivo, di giudizi infondati o incompleti, e di una irrilevanza da giornale scandalistico. Una spiegazione parziale di questi problemi si puo' ritrovare nella precedente appartenenza religiosa dell'autore; Bergman è un ex-TdG ed un avversario ben noto della WBTS. Il lettore ignaro è tuttavia tenuto all'oscuro di questi fatti.
il link alla recensione, tradotta in italiano:
www.testimonidigeova.net/Bergman.htm
[Modificato da EverLastingLife 15/12/2012 08:37] |
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| 15/12/2012 13:57 |
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Avete notato il gioco di prestigio?
Invece di ammettere l'errore, hanno semplicemente modificato il messaggio in cui si parlava di Montague, aggiungendo stavolta l'indicazione (fondamentale) che Montague e Bergman sono la stessa persona. Con qualche artificio, evidentemente non possibile sulla piattaforma FFZ ma consentito su altre, sono riusciti persino a impedire la comparsa del messaggio ' modificato da... il...' che avrebbe testimoniato la correzione.
Pazzesco, ridicolo e soprattutto profondamente disonesto. Quando manca anche l'umiltà di riconoscere i propri errori, qualsiasi predicozzo su amore, considerazione reciproca e rispetto per le persone va ovviamente a farsi benedire e rivela tutta l'ipocrisia di fondo.
Che squallore senza fine...
![[SM=g8869]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3538731.gif) [Modificato da EverLastingLife 15/12/2012 14:00] |
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| 15/12/2012 14:03 |
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E' appena il caso di aggiungere due considerazioni, peraltro tanto ovvie da risultare quasi pleonastiche:
- il fatto che vengono qui a lurkare (amministratori inclusi);
- che senso ha, al punto a cui siamo arrivati, citare a sostegno dell'originale tesi (= maggiore incidenza di suicidi e di malattie mentali fra tdG) uno 'studioso' del quale si è evidenziato l'imbroglio?
Da restare secchi. ![[SM=g1861202]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/2/359211986.gif) [Modificato da EverLastingLife 16/12/2012 09:06] |
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| 15/12/2012 14:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.253 | Moderatore | |
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Ma questa gente che sarebbe senza tdG?
hanno bisogno persino che gli si insegni a controllare le fonti! ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
A volte irritano, altre volte fanno tenerezza vederli così "malridotti dispersi come pecore senza pastore..."
E non c'è ironia in queste parole...davvero li percepisco così, soli.
Mi si stringe il cuore perchè anche loro hanno bisogno di calore umano e infatti lo cercano in qualche modo...ma è fuoco che non scalda, piuttosto 'brucia' energie in un' esistenza senza uno scopo che abbia davvero valore. |
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| 15/12/2012 14:55 |
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Giandujotta.50, 15/12/2012 14:24:
hanno bisogno persino che gli si insegni a controllare le fonti!
Ecco il commento di ieri, ore 17:28, come appariva alla sua creazione (notate i puntini sospensivi che ho ingrandito per evidenziarli):
Non avevo mai sentito parlare di Montague e ho fatto così una ricerca in rete.
omissis
Havor Montague ... ha monitorato i ricoveri in ospedali psichiatrici e cliniche di salute mentale in Ohio dal 1972 al 1976.
Sim Sala Bim... et voilà il commento come appare adesso, con le correzioni che evidenzio in grassetto:
Non avevo mai sentito parlare di Montague e ho fatto così una ricerca in rete.
Montague è uno pseudonimo usato da Bergman.
omissis
Havor Montague (altro nome con cui Jerry Bergman scrive) ha monitorato i ricoveri in ospedali psichiatrici e cliniche di salute mentale in Ohio dal 1972 al 1976.
Ma quei 'puntini galeotti' che comparivano ieri alle 17:28 cos'erano? Un modo truffaldino di citare una fonte? Non è proprio una delle cose che rimproverano nella WTS?
Ai 'bunkeristi' che ci spiano: ma vi rende conto di essere presi in giro?
[Modificato da EverLastingLife 15/12/2012 14:56] |
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| 15/12/2012 15:02 |
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Pazzesco ![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif)
In sostanza, potrebbero arrivare altri dieci studiosi a sostegno di Bergman e tutti sarebbero suoi pseudonimi: e verrebbero citati tutti a sostegno di quella tesi strampalata, magari presentandoli come 'Ecco cosa ne pensa un autorevole team di studiosi. Sono tutti pseudonimi di Bergman' ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 15/12/2012 18:15 |
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EverLastingLife, 15/12/2012 08:22:
Altro svista colossale.
Nella pagina citata dai dilettanti della statistica per sostenere l'autorevolezza dell'inesistente dottor Montague, si menziona un altro esperto, Richard Singelenberg.
Probabilmente gli psicologi da strapazzo non si sono resi conto che costui, in una sua recensione, ha fatto a 'brandelli' il libro di Bergman.
Ecco un estratto da tale recensione:
Sfortunatamente l'organicità della bibliografia è la sola caratteristica positiva di quest'opera. Le annotazioni risentono di un utilizzo soggettivo, di giudizi infondati o incompleti, e di una irrilevanza da giornale scandalistico. Una spiegazione parziale di questi problemi si puo' ritrovare nella precedente appartenenza religiosa dell'autore; Bergman è un ex-TdG ed un avversario ben noto della WBTS. Il lettore ignaro è tuttavia tenuto all'oscuro di questi fatti.
il link alla recensione, tradotta in italiano:
www.testimonidigeova.net/Bergman.htm
Come osserva Richard Singelenberg, il fantomatico Bergman (Montague) è inattendibile proprio perchè essendo un "ex" con il dente avvelenato le sue infelici considerazioni risultano essere sgradevole "aria fritta".
ma, per tornare in tema, ho frequentato centinaia di congregazioni e di testimoni di Geova ne ho conosciuti a migliaia: casi di suicidio nemmeno l'ombra.
Mi suona alquanto strano quindi che solo quel "geniale" personaggio abbia avuto riscontri così numericamente rilevanti. La realtà è che dati alla mano, concreti e attendibili non ne possiede e nella sua vaghezza nonchè pochezza, si diverte a sciorinare farneticazioni menzognere.
In realtà, spesso sono proprio i testimoni di Geova che, grazie allo studio della Parola di Dio, aiutano persone emotivamente fragili ad allontanare da sè lo spettro della depressione, fornendo stimoli ed incoraggiamento per affrontare la vita con atteggiamento positivo e costruttivo.
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| 15/12/2012 18:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.314 | Moderatore | |
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EverLastingLife, 15/12/2012 14:55:
Ecco il commento di ieri, ore 17:28, come appariva alla sua creazione (notate i puntini sospensivi che ho ingrandito per evidenziarli):
Non avevo mai sentito parlare di Montague e ho fatto così una ricerca in rete.
omissis
Havor Montague ... ha monitorato i ricoveri in ospedali psichiatrici e cliniche di salute mentale in Ohio dal 1972 al 1976.
Sim Sala Bim... et voilà il commento come appare adesso, con le correzioni che evidenzio in grassetto:
Non avevo mai sentito parlare di Montague e ho fatto così una ricerca in rete.
Montague è uno pseudonimo usato da Bergman.
omissis
Havor Montague (altro nome con cui Jerry Bergman scrive) ha monitorato i ricoveri in ospedali psichiatrici e cliniche di salute mentale in Ohio dal 1972 al 1976.
Ma quei 'puntini galeotti' che comparivano ieri alle 17:28 cos'erano? Un modo truffaldino di citare una fonte? Non è proprio una delle cose che rimproverano nella WTS?
Ai 'bunkeristi' che ci spiano: ma vi rende conto di essere presi in giro?
pazzesco
ho capito bene? L'Admin di quel forumino ha di proposito sostituito il riferimento a Bergamn coi puntini sospensivi per non far capire che Montague e Bergamn sono la stessa persona? Cioè, se ho capito bene, ha manipolato la sua citazione di proposito?
pazzesco che sono ridotti a questi livelli. Mentire per avvalorare una tesi che già è risibile di suo.
Per non parlare di Bergman, ex TdG apostata. La dice lunga il fatto che usa uno pseudonimo per scrivere articoli.
![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
[Modificato da Seabiscuit 15/12/2012 18:51]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 15/12/2012 18:53 |
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Seabiscuit, 15/12/2012 18:43:
pazzesco
ho capito bene? L'Admin di quel forumino ha di proposito sostituito il riferimento a Bergamn coi puntini sospensivi per non far capire che Montague e Bergamn sono la stessa persona?
Esattamente. La fonte originaria diceva:
Havor Montague (another name Jerry Bergman publishes under) monitored the admissions to state and private mental hospitals and local mental health clinics in Ohio from 1972 to 1976.
Quindi chi ha inserito i puntini
1) ha tradotto - con google translate, come sempre - quella frase trovata su un sito straniero
2) sapeva benissimo dell'inghippo dello pseudonimo
3) ha omesso volutamente le parentesi e il loro contenuto, per dare a credere che Montague fosse una persona diversa da Bergman. Non c'è altro motivo per omettere quel "antoher name...", se non la volontà di 'gonfiare' il numero degli studiosi anti-tdG.
4) una volta 'sgamato', ha operato in quel modo, reinserendo la specifica dello pseudonimo
Ma, caro Sea, se ricordi bene, per anni hanno nascosto che una nota 'studiosa' italiana anti-tdG che dà supporto alle loro tesi, fosse essa stessa una disassociata.
Sostanzialmente, se la cantano e se la suonano da soli.
[Modificato da admintdg3 15/12/2012 18:54]
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| 15/12/2012 19:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.314 | Moderatore | |
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admintdg3, 15/12/2012 18:53:
Esattamente.
questo vuol dire
1) mentire sapendo di mentire
2) rendersi conto che la loro tesi non ha nessun fondamento realistico e che è campata per aria
" Sono più che sicuro che molti di noi hanno conosciuto TdG che avevano problemi psichiatrici.
A memoria, solo nella mia ex congregazione, ne ricordo almeno 6 o 7 (su un'ottantina di persone)".
come no...detto da uno che tenta di moltiplicare (presunti) studiosi per avvalorare quello che sostiene...
![[SM=g7355]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1588680.gif)
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| 16/12/2012 07:54 |
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Re: Re: Re: CHE FIGURA.... (SimonLeBon), 14/12/2012 23:27:
Mi sa che l'incidenza dei problemi psichici tra gli ex-tdG è enorme, tra gli apostati poi ancora di piu'...
Simon
Concordo pienamente! Altrimenti non si spiegherebbe l'impeto con il quale si accaniscono contro i loro ex compagni di fede. ![[SM=g7422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1328538.gif)
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| 16/12/2012 09:21 |
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Seabiscuit, 15/12/2012 18:43:
ho capito bene? L'Admin di quel forumino ha di proposito sostituito il riferimento a Bergamn coi puntini sospensivi per non far capire che Montague e Bergamn sono la stessa persona? Cioè, se ho capito bene, ha manipolato la sua citazione di proposito?
Delle due una, o egli non conosce l'inglese e non si è reso conto che la frase fra parentesi tradiva l'identità Bergman = Montague, e quando lui (o uno dei suoi adepti) è venuto a spiare qui ha scoperto l'inghippo e ha provato a salvare il salvabile come sopra, oppure sapeva a priori dell'inghippo e a cercato banalmente di nasconderlo come registrato, salvo essere costretto a tornare sui suoi passi (sempre a seguito di lurking nel forum tdgonline). Solo che non ha avuto l'onestà di riconoscere 'tutto sbagliato ragazzi, Montague altri non è che Bergman en travesti' e ha tentato di ricoprire il tutto di segatura.
Non saprei dire qual è l'ipotesi peggiore, forse la seconda. Sfortunatamente per lui e i suoi seguaci, qui siamo tutti iscritti al ben noto circolo CNF di Totò ('Ccà nisciuno è fesso').
Il vero mistero rimane l'opportunità di citare uno "studioso" che ricorre a simili mezzi (cioè utilizzare pseudonimi, probabilmente proprio per ovviare all'assenza di cattedratici ai quali attingere).
Ho trovato (in rete e altrove) già 3 recensioni fortemente critiche de 'I TdG e la salute mentale', due di specialisti di settore e uno di un saggista, e nessuno di essi è testimone di Geova. Su di esse e su altro materiale sarà basato un articolo di prossima pubblicazione su tdgonline. Sembra che gli unici 'fan' del libercolo dello "studioso" Bergman siano gli apostati, che lo consigliano e lo citano a spron battuto senza curarsi assolutamente né della solidità accademica di costui né dell'attendibilità dei fatti narrati e delle statistiche (se così si possono definire) che riporta. [Modificato da EverLastingLife 16/12/2012 09:30] |
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| 16/12/2012 09:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.047 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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EverLastingLife, 16.12.2012 09:21:
Delle due una, o egli non conosce l'inglese e non si è reso conto che la frase fra parentesi tradiva l'identità Bergman = Montague, e quando lui (o uno dei suoi adepti) è venuto a spiare qui ha scoperto l'inghippo e ha tentato di salvare il salvabile come sopra, oppure sapeva a priori dell'inghippo e a cercato di nasconderlo come banalmente registrato, salvo essere costretto a tornare sui suoi passi (sempre a seguito di lurking nel forum tdgonline). Solo che non ha avuto l'onestà di riconoscere 'tutto sbagliato ragazzi, Montague altri non è che Bergman en travesti' e ha tentato di ricoprire il tutto di segatura.
Non saprei dire qual è l'ipotesi peggiore, forse la seconda. Sfortunatamente per lui e i suoi seguaci, qui siamo tutti iscritti al ben noto circolo CNF di Totò ('Ccà nisciuno è fesso').
Il vero mistero rimane l'opportunità di citare uno "studioso" che ricorre a simili mezzi (cioè utilizzare pseudonimi, probabilmente proprio per ovviare all'assenza di cattedratici ai quali attingere).
Ho trovato (in rete e altrove) già 3 recensioni fortemente critiche de 'I TdG e la salute mentale', due di specialisti di settore e uno di un saggista, e nessuno di essi è testimone di Geova. Su di esse e su altro materiale sarà basato un articolo di prossima pubblicazione su tdgonline. Sembra che gli unici 'fan' del libercolo dello "studioso" Bergman siano gli apostati, che lo consigliano e lo citano a spron battuto senza curarsi assolutamente né della solidità accademica di costui né dell'attendibilità dei fatti narrati e delle statistiche (se così si possono definire) che riporta.
Ben si applica la definizione del famoso ricercatore, lui si, Introvigne: "dilettanti allo sbaraglio".
Sul noto adoratore di madonne non è il caso di spendere altre parole, infatti la sua disonestà intellettuale è arcinota.
Simon |
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| 16/12/2012 09:41 |
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La misura della cecità di costoro è bene evidente da 'uscite' come questa:
Basta trincerarsi su questa posizione:
"non ci sono statistiche su larga scala? allora l'assunto è infondato"
e si difende ad oltranza una situazione che invece è palese,
sia per le testimonianze,
sia per gli studi,
sia per le premesse che la alimentano.
Le "statistiche" non esistono assolutamente, né su larga né su piccola scala, a meno di considerare come 'scala' il suo forum di anonimi, che naturalmente non fa testo per il ben noto problema statistico del 'campione autoselezionato' (se non sai cos'è vattelo a cercare su Google);
le "testimonianze" vivono solo nella sua fantasia, a meno (nuovamente) di prendere per buone le poche dozzine di esperienze anonime del suo forum, manipolate all'ennesima potenza e "tradotte" in quella che i sociologi chiamano 'la lingua franca dei gruppi antisette';
non esiste uno straccio di "studio" degno di tale nome che avvalori una simile tesi pregiudiziale e razzista (tdG tendenzialmente suicidi e malati mentali), come ampiamente dimostrato;
"le premesse" si riducono, con ogni evidenza, a quel medesimo sensazionalismo che fa vendere i giornaletti di gossip e che costituisce l'unica linfa vitale di striminzite comunità virtuali dirette da commedianti e popolate da piagnoni. [Modificato da EverLastingLife 16/12/2012 17:45] |
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| 16/12/2012 18:43 |
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| 17/12/2012 09:30 |
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Re: E inoltre: ennesimo abbaglio degli dissidenti (la "bufala" Montague)
gravi patologie mentali tipo schizofrenia,sono il triplo tra i tdg rispetto al resto della popolazione
Li abbiamo disassociati tutti... e son finiti in un noto forum antagonista...
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 17/12/2012 20:23 |
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admintdg3, 15/12/2012 15:02:
questo è un autentico caso di doppia identità ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
non stiamo parlando di problemi psichici? una prova di conclamata malattia mentale
un nuovo dottor jekyll e mister hyde ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 18/12/2012 17:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.314 | Moderatore | |
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non taroccano solo i studiosi moltiplicandoli, ma pure le statistiche del proprio forum
"[IMG]http://i48.tinypic.com/ndob2c.png[/IMG]"
dettaglio: quel forum non esisteva nel 2005
[Modificato da Seabiscuit 18/12/2012 17:24]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 18/12/2012 18:58 |
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E' "divertente" (se così si può dire, data la tristezza dell'argomento) come qualcuno cerchi di avvalorare i suoi preconcetti citando casi singoli di suicidi tdG, che, sul piano statistico, hanno incidenza zero. Sarebbe come se cercassi di convincere gli altri che fra i cattolici c'è una ratio di suicidi superiore alla norma appellandomi ai casi di suicidi che si leggono sui giornali italiani. Avendo, diciamo, un paio di giorni di tempo libero, non mi sarebbe difficile accumulare un paio di centinaia di casi del genere, e sarebbero quasi tutti di cattolici. Con il che cosa avrei dimostrato? Il resto di niente.
La cronica assenza di documentazione obiettiva sull'argomento li costringe a citare fonti che il resto del mondo riconosce come tutt'altro che imparziali, ovvero... altri apostati come loro. Finora gli unici 'studiosi' che hanno citato sono Bergman, Franz ed il "professor" Penton, tutti ex testimoni di Geova. Tra l'altro le esperienze che costoro riportano sono per lo più anonime (e figurati), quindi anche queste non provano nulla.
Come ripeto, anche un solo suicidio è un evento doloroso e sulle cui cause è più che giusto indagare; la sola differenza è costituita dalle turpi speculazioni dei soliti sciacalli, che non si fanno scrupolo di mercanteggiare su un argomento tristissimo. Niente di strano del resto: è la medesima strategia che seguono quando linkano i (sempre più rari) casi di tdG morti per rifiuto da emotrasfusione. Non esiste in costoro alcun vero 'interesse' altruistico o amore per la vita, né alcun reale desiderio di contribuire a migliorare la società additando le presunte anomalie di una setta religiosa, è solo uno squallido andare a caccia di fatti e fatterelli che possano gettare discredito sui loro ex-fratelli in fede.
Ovviamente mi riferisco ai 'capi' di quelle consorterie e non certo alle poche dozzine di poveri sprovveduti che danno loro retta, ai quali si può solo rimproverare una profonda ingenuità. [Modificato da EverLastingLife 18/12/2012 19:12] |
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