 12/07/2013 21:51 |
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Il sito ufficiale del Vaticano smentisce i detrattori dei tdG Una delle maggiori polemiche poste in atto dai detrattori nei confronti dei tdG, è la questione relativa allo spirito santo.
Per i tdG, che sostengono la loro posizione fondandola sulle Sacre Scritture, esso è la forza attiva di Dio.
I detrattori, invece, sui vari forum e siti, si prodigano per smentire questo.
Qui alcune citazioni tratte da siti di detrattori anti-tdG
Lo Spirito Santo è una persona e non una forza
Ora se GUIDA e NOMINA E' una persona, non una forza.
Avete mai visto un energia nominare o guidare?
L'idea è che esso ("esso" per loro impersonale) è il "braccio di Dio" insomma se Dio vuole fare qualcosa manda la sua forza attiva (per loro lo spirito santo appunto) ad agire
Se vuoi la confutazione chiedi pure....
)Il TdG crede che lo spirito santo sia una "forza attiva"
non possiamo sottovalutarlo,non possiamo chiamarlo "Forza attiva"
Cosa viene riportato nel sito del Vaticano?
"Lo Spirito Santo è Colui che guida, che guida la Chiesa, che guida i nostri cuori; Colui che giorno per giorno ci dà la forza, la carica. E’ la forza attiva di Dio che ci accompagna per il giusto cammino"
www.news.va/it/news/migliaia-di-persone-in-piazza-san-pietro-p...[Modificato da admintdg3 12/07/2013 21:52]
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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 12/07/2013 23:25 |
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Spirito santo=forza attiva... quello che dice la stragrande maggioranza di biblisti per la verità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/07/2013 11:17 |
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Ora diranno che quell'articolo l'ho scritto io: un TdG ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) |
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| 13/07/2013 11:32 |
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jwfelix, 13/07/2013 11:17:
Ora diranno che quell'articolo l'ho scritto io: un TdG
Una curiota sei un giornalista tu? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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Questa e' la via ,camminate in essa (isaia'30:21) |
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| 13/07/2013 11:34 |
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Felix ha scritto quattro libri, ma non è un giornalista...e meno male: avrebbe la mail intasata di piagnistei apostati ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
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| 13/07/2013 12:18 |
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barnabino, 12/07/2013 23:25:
Spirito santo=forza attiva... quello che dice la stragrande maggioranza di biblisti per la verità.
Shalom
Le citazioni di Admin3, difatti sono di alcuni dilettanti con l'hobby della contrarieta' a prescindere su ogni cosa che dicono i TdG.
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Forum Testimoni di Geova
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Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht |
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| 15/07/2013 17:09 |
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chi è idolatra non se rende conto del male che fa a se stesso pure indirettamente.
Ossia chi è abituato a fare come se tutto ciò che rappresenta Dio, che sia un angelo o un uomo, o una statua o una luce è come se tale manifestazione o rappresentazione fosse Dio stesso in persona, inginocchiandosi innnanzi a essa, adorandola, pensando di adorare ciò che in teoria rappresenterebe, ciò fa si che sia inevitabile conseguenza il percepire tutto il resto in questa ottica che basilarmente è quella del culto per l'oggetto,pensando così di render a Dio onore mediante una Sua creazione , oppure mediante l' opera creata da qualche artista di cui si esiasta.
Così che in tal modo si confonde la creatura o creazione con il suo creatore,la creatura che rappresenta Dio viene così trattata come fosse Dio stesso.Questo nei fatti a prescindere di quello che ci si crede autoingannandosi o venendo ingannati,pensando di rendere onore a Dio inginocchiandosi in venerazione di fronte a un suo servitore, che sia il,papa o un presunto santo, o cardinale
Qui Dio sarebbe la stessa creazione della sua Forza, del suo spirito attivo, perciò l'opera di Dio che rappresenta Dio, diventa per l'idolatra, persona, addirittura Dio.
E come se la sua parola che proviene dal suo spirito; o chi la rappresenta, diventa Dio stesso;... ciò è idolatria
=== Proprio coma l'opera di una statua diventa come fosse persona, tanto da discuterci baciarla ecc...
Pensare che un suo rappresentate sia Dio, equivale e a credere che quella satatua o icona possa portare il carico della sua venerazione, come fosse Dio stesso sotto forma di icona, per altro creata da ingegno umano, ossia non corrispondente nemmeno come immagine.
la forza attiva di Dio nonè altro che una creazione di qualcosa di specifico che serve a un preciso scopo, se per guarire, o risucitare o creare una nuova specie animale.
Tutto può essere , ma non certo Dio che ne è l'artefice . |
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| 15/07/2013 18:45 |
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chi rappresenta Dio come uomo o angelo, o icona, o forza attiva, non è Dio, è una sua creazione, la creazione nonè Dio nemmeno se è un angelo, l'angelo potrebbe essere Dio come l'icona o la statua priva di vita, sarebbe un reale essere umano con cui discutere.
Dio nel vedere che veneriamo una icona di un qualche uomo, quale onore ne dovrebbe trarre per se stesso? Quello di aver innanzitutto considerato un essere umano uomo o donna che sia; un oggetto da sbaciucchiare??
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| 21/04/2017 12:45 |
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Rispondo qui ad I-gua perché ormai gli OT si sprecano nell'altra discussione e diventa un caos. So bene che la forza attiva di Dio è il modus operandi con cui Dio interviene. Il punto è che sappiamo che Dio è ontologicamente uno spirito.
Quindi Dio è pneuma, ma sappiamo anche che Dio ha una pneuma. Come mai nel NT non si indica un nome differenze per esprimere due concetti così diversi? Voglio dire perché la forza attiva di Dio è spirito e Dio in senso ontologico è uno spirito? Usare la stessa parola pneuma non crea confusione?
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| 21/04/2017 13:04 |
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ci sono persone viventi visibili e persone viventi invisibili entrambe hanno:
- un corpo
- un'intelligenza propria
- un certo potenziale di azione, una forza di volontà che li rende attivi
- uno spirito o personalità propria, un carattere
- il libero arbitrio
tutto ciò rende le Persone esseri animati, con una "vita interiore"... non semplici automi. YHWH è una Persona; MIKAEL è una Persona; Aldo è una Persona.... Lo spirito san(t)o di YHWH non è una persona... che cosa è? perché ti ostini a non seguire i miei consigli? poi per quanto riguarda al greco, latino e aramaico non sono la persona adatta a risponderti! ![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) I-gua [Modificato da I-gua 21/04/2017 13:30] |
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| 21/04/2017 13:38 |
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Cosa succede ad una Persona se... ... ci sono persone viventi visibili e persone viventi invisibili entrambe hanno:
- un corpo
- un'intelligenza propria
- un certo potenziale di azione, una forza di volontà che li rende attivi
- uno spirito o personalità propria, un carattere
- il libero arbitrio
Cosa succede ad una Persona se viene a mancare anche uno solo di questi aspetti?  |
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| 21/04/2017 14:52 |
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spirito santo, o spirito immondo? Lo spirito di YHWH manifesta e si manifesta con i Frutti dello Spirito.
quali sono questi frutti?
amore
benignità
bontà
fede
gioia
longanimità
mitezza
pace
padronanza di sé
se lo spirito di YHWH non è una persona, come lo spirito di Aldo non è una persona, e lo spirito di Cristo non è una persona...
allora CHI prende possessione dei corpi delle persone, quando nella cristianità si praticano degli adorcismi chiamando a gran voce la venuta dello "spirito santo"?
Una volta che questo spirito si impossessa delle persone, la persona che lo riceve manifesta mitezza, padronanza di sé, pace... ecc..
oppure tutto il contrario?
e poi, quando questo """" spirito santo"""" esce dalla persona, questa ritorna mite e possiede di nuovo padronanza di sé?
Aldo_evangelico, 21.04.2017 09:03:
Cosa significa lasciare il corpo? In senso biblico questo lo fanno solo gli spiriti immondi che entrano ed escono dai poveri posseduti.
[Modificato da I-gua 21/04/2017 15:01] |
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| 21/04/2017 17:54 |
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Aldo se ci sei batti un colpo! Se mi rispondi a questi quesiti possiamo ragionare insieme e vedrai che magari dissipiamo anche dei dubbi legati ad altri 3D nei quali stai annaspando...
Certo si andrebbe un po' fuori tema, ma almeno andiamo avanti se i mod ce lo permettono
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| 21/04/2017 18:01 |
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Re: spirito santo, o spirito immondo? I-gua, 21/04/2017 14.52:
Lo spirito di YHWH manifesta e si manifesta con i Frutti dello Spirito.
quali sono questi frutti?
amore
benignità
bontà
fede
gioia
longanimità
mitezza
pace
padronanza di sé
se lo spirito di YHWH non è una persona, come lo spirito di Aldo non è una persona, e lo spirito di Cristo non è una persona...
allora CHI prende possessione dei corpi delle persone, quando nella cristianità si praticano degli adorcismi chiamando a gran voce la venuta dello "spirito santo"?
Una volta che questo spirito si impossessa delle persone, la persona che lo riceve manifesta mitezza, padronanza di sé, pace... ecc..
oppure tutto il contrario?
e poi, quando questo """" spirito santo"""" esce dalla persona, questa ritorna mite e possiede di nuovo padronanza di sé?
[/POSTQUOT]
Ma cosa centra tutto questo? E' normale che come l'uomo può essere posseduto da uno spirito immondo può essere posseduto dallo spirito santo così come è sempre posseduto dal suo spirito di uomo. Non capisco cosa vuoi dire.
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| 21/04/2017 18:17 |
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Eh no!
Non è possibile!
Quando un angelo (de)caduto prende possesso di una persona prende controllo di questa persona! Praticamente la persona si mette nelle sue "mani" e perde il libero arbitrio e la padronanza di sé.
Questo avviene quando un essere spirituale, un entità spiritica, una persona spirituale, uno spirito immondo entra e esce da un povero posseduto come tu stesso dici bene!
È così che opera Dio?
No, prima di tutto perché la spirito santo non è una persona spirituale che entra nei corpi e possiede le persone!
Cosa significa allora che una persona possiede lo spirito santo di Dio (non che è posseduta dallo spiritosanto)?
Significa che quella persona è in armonia con i propositi di Dio e quindi Dio la benedice e l'accompagna e la sostiene con la sua forza attiva, e la persona manifesta i frutti dello spirito divino come faceva Gesù è come fanno i santi...
Ma fammi capire, tu pensi che in queste occasioni come quella nel filmato la persona che si rotola per terra manifesta lo spirito santo?
Se rispondi anche al resto che magari facciamo chiarezza...
Almeno io ci provo, cerco di fare il mio possibile
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| 21/04/2017 18:28 |
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posseduto dal suo spirito di uomo
Posseduto dal suo spirito di uomo? Mio Dio cosa devono sentire queste orecchie!
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/04/2017 18:49 |
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Aldo_evangelico, 21/04/2017 12.45:
Rispondo qui ad I-gua perché ormai gli OT si sprecano nell'altra discussione e diventa un caos. So bene che la forza attiva di Dio è il modus operandi con cui Dio interviene. Il punto è che sappiamo che Dio è ontologicamente uno spirito.
Quindi Dio è pneuma, ma sappiamo anche che Dio ha una pneuma. Come mai nel NT non si indica un nome differenze per esprimere due concetti così diversi? Voglio dire perché la forza attiva di Dio è spirito e Dio in senso ontologico è uno spirito? Usare la stessa parola pneuma non crea confusione?
E ti pareva che non arrivavamo alla trinità?
Un' altra discussione aperta, la quarta....
No, non crea confusione perchè Dio è Spirito (le speculazioni ontologiche appartengono al dogma, non alla Bibbia....), ergo un Essere Divino spirituale, infatti i suoi coeredi celesti, quando anch' essi saranno esseri spirituali, saranno simili e Lui poichè lo vedranno come Egli è (1 Giovanni 3:2).
Poi Geova opera per mezzo del suo spirito santo e il N.T. lo definisce parakletos, per esempio...
Ma immagino che dobbiamo ricominciare il tormentone sullo spirito santo terza Persona della Trinità immanente, vero?
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| 21/04/2017 20:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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E dopo Aldo I Tre 3 non sono Eguali ! E uno non persona I sbagli !!!
Matteo 12,31
Perciò io vi dico: Qualunque peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini, ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata.
![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) |
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| 21/04/2017 20:42 |
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dom@, 21/04/2017 20.39:
E dopo Aldo I Tre 3 non sono Eguali ! E uno non persona I sbagli !!!
Matteo 12,31
Perciò io vi dico: Qualunque peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini, ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata.
Dom non gli "prestare il fianco", sennò a questo ( che di tempo ne ha tanto, visto che sta qui dalla mattina alla sera) non gli pare vero di ricominciare con lo spirito santo Terza Persona della Trinità immanente......
Scusa se mi sono permesso..... [Modificato da Aquila-58 21/04/2017 20:42] |
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| 21/04/2017 21:04 |
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Il problema che la questione della personalità dello spirito santo nasce solo in funziona del dogma della trinità, altrimenti nessuno avrebbe da obiettare.
Shalom [Modificato da barnabino 21/04/2017 21:09] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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