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risurrezione

Ultimo Aggiornamento: 05/03/2018 16:55
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22/07/2013 00:02
 
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E' meglio riferirsi alla risposta riportata in Luca che è più articolata di quella di Marco.

Specifico che, per evitare contraddizioni tra Luca e Marco, è necessario che il nuovo sistema di cose circa il matrimonio avvenga contemporaneamente con la prima resurrezione.

La frase "gli uomini non si sposano e le donne non sono date in matrimonio" senza specificare che non ci sarà matrimonio significa che ci sarà un matrimonio sottoposto alla regola sopra riportata tra virgolette. Altrimenti sarebbe stato necessario o almeno opportuno chiarire che "non ci sarà matrimonio" o qualcosa di simile e basta, piuttosto che riportare e confermare le regole del matrimonio al tempo di Gesù;

Se non ci sarà un sistema matrimoniale non ha senso elencare delle regole di un sistema che non ci sarà e farlo precedere dalle regole del sistema matrimoniale attuale, quando tutti si aspettano una risposta circa le regole del sistema matrimoniale.

La frase "gli uomini non si sposano e le donne non sono date in matrimonio" è la regola del nuove sistema matrimoniale che entrerà in vigore con la prima resurrezione.

Il discorso riguarda solo i terrestri perchè se si fosse riferito agli unti che dovevano andare in cielo, nessuno lo avrebbe capito, perchè gli apostoli si aspettavano un regno terrestre e qualcuno di essi non aveva proprio intenzione di morire;

"Non possono neanche più morire" , cioè non possono morire di nuovo

Gli angeli in cielo già ora non possono morire nè una volta nè due volte; non hanno il processo della morte ma sono distrutti immediatamente come un uomo che cade in un altoforno a 5000 gradi.
Non muore ma fa "puf" , senza il secondo "puf".

Gli angeli che sono distrutti non possono ritornare in vita e riprovarci; lo stesso sarà per i resuscitati infedeli distrutti nel lago di fuoco. Questo non significa che non possono avere la morte eterna cioè seconda (per gli uomini). Gli angeli in cielo non sono immortali e neanche l'umanità resa perfetta; solo gli unti resuscitati lo sono immortali.

Sono d'accordo con quanto sotto:

Quindi più che di immortalità si tratta in realtà di "Vita Eterna" legata o subordinata all'ubbidienza.




22/07/2013 02:25
 
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Re:
speculator, 22/07/2013 00:02:

E' meglio riferirsi alla risposta riportata in Luca che è più articolata di quella di Marco.

Specifico che, per evitare contraddizioni tra Luca e Marco, è necessario che il nuovo sistema di cose circa il matrimonio avvenga contemporaneamente con la prima resurrezione.

La frase "gli uomini non si sposano e le donne non sono date in matrimonio" senza specificare che non ci sarà matrimonio significa che ci sarà un matrimonio sottoposto alla regola sopra riportata tra virgolette. Altrimenti sarebbe stato necessario o almeno opportuno chiarire che "non ci sarà matrimonio" o qualcosa di simile e basta, piuttosto che riportare e confermare le regole del matrimonio al tempo di Gesù;

Se non ci sarà un sistema matrimoniale non ha senso elencare delle regole di un sistema che non ci sarà e farlo precedere dalle regole del sistema matrimoniale attuale, quando tutti si aspettano una risposta circa le regole del sistema matrimoniale.

La frase "gli uomini non si sposano e le donne non sono date in matrimonio" è la regola del nuove sistema matrimoniale che entrerà in vigore con la prima resurrezione.

Il discorso riguarda solo i terrestri perchè se si fosse riferito agli unti che dovevano andare in cielo, nessuno lo avrebbe capito, perchè gli apostoli si aspettavano un regno terrestre e qualcuno di essi non aveva proprio intenzione di morire;

"Non possono neanche più morire" , cioè non possono morire di nuovo

Gli angeli in cielo già ora non possono morire nè una volta nè due volte; non hanno il processo della morte ma sono distrutti immediatamente come un uomo che cade in un altoforno a 5000 gradi.
Non muore ma fa "puf" , senza il secondo "puf".

Gli angeli che sono distrutti non possono ritornare in vita e riprovarci; lo stesso sarà per i resuscitati infedeli distrutti nel lago di fuoco. Questo non significa che non possono avere la morte eterna cioè seconda (per gli uomini). Gli angeli in cielo non sono immortali e neanche l'umanità resa perfetta; solo gli unti resuscitati lo sono immortali.

Sono d'accordo con quanto sotto:

Quindi più che di immortalità si tratta in realtà di "Vita Eterna" legata o subordinata all'ubbidienza.








Mi sembra un po contraddittorio riguardo alla morte, che sia dovuta all'invecchiamento o rapidamente (un colpo di pistola in testa), un lago di fuoco, sempre di morte si tratta, infatti la Bibbia ci parla di "una seconda morte", dalla quale non c'è ritorno.

Se non possono "più neanche morire"; cos'è la morte? E l'inesistenza, dunque questo vuol dire che questi risuscitati non cesseranno mai "più" di esistere secondo l'affermazione di Gesù.Infatti dicendo "più" accentua la cosa, rendendo impossibile un'altra prospettiva.

Parlando dei giusti del passato, ( Abraamo Isacco e Mosé), è a questo tipo di risuscitati che alludeva Gesù dicendo che "sono figli di Dio, essendo figli della risurrezione". Quelli ingiusti che saranno risuscitati, che non si sa se passeranno l'ultima prova alla fine dei mille anni, di questi, Gesù non poteva assicurare che "non possono più neanche morire. Tutti i discorsi di Gesù riguardavano il suo regno celeste, era il suo primo obbiettivo " formare il suo nuovo governo celeste".

Non metterei la mia mano sul fuoco, ma penso sinceramente che faceva allusione all'Israele spirituale.
22/07/2013 08:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
frida18, 20/07/2013 17:07:



non ho capito perché nella prima coppia ci sono 2 anni di differenza nella seconda 6, la differenza sale in maniera esponenziale [SM=g7405]
boh se lo dici tu che ne capisci!
[SM=g7405]




Con queste parentesi sulla differenza di età siamo decisamente OT e spesso si esprimono opinioni basate sul proprio vissuto o di alcuni che conosciamo ma, onestamente, hanno una incidenza relativa.
Abramo e Sara ne sono un esempio, con una differenza di di 10 anni.

Ovviamente una differenza di 5 o 10 anni possono essere significativi nella fase degli 'enta' e, un pò meno, in quella degli 'anta' ma, in definitiva ciò che conta maggiormente sono l'amore per Geova ed il rispetto della Sua opinione in merito al matrimonio, il rispettarsi reciprocamente, la fiducia, la stima, la lealtà, l'umiltà e, dulcis in fundo, un dialogo regolare e aperto. (Ed ecco servito un mini-ripasso dello studio Tdg di ieri....)
[SM=g7350]



................................................
Ecco, come è buono e come è piacevole
Che i fratelli dimorino insieme in unità! - Salmo 133:1


22/07/2013 14:45
 
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Angelo.1955
Mi sembra un poco contraddittorio riguardo alla morte, che sia dovuta all'invecchiamento o rapidamente (un colpo di pistola in testa), un lago di fuoco, sempre di morte si tratta, infatti la Bibbia ci parla di "una seconda morte", dalla quale non c'è ritorno.


Finire in un altoforno a 5000 gradi penso sia mollto più indolore e veloce che un colpo di pistola alla testa;

La scrittura dice che "la morte non ci sarà più" ma si riferisce alla morte adamica; la seconda morte sarà sempre possibile dopo il millennio.


Se non possono "più neanche morire"; cos'è la morte? E l'inesistenza,

La morte non necessariamente è inesistenza; Gli apostoli sono morti in passato ma non sono diventati in passato inesistenti, solo si sono addormentati.


dunque questo vuol dire che questi risuscitati non cesseranno mai "più" di esistere secondo l'affermazione di Gesù.Infatti dicendo "più" accentua la cosa, rendendo impossibile un'altra prospettiva.

la traduzione letterale dal greco è "neanche proprio morire più possono"
il termine greco "Eti" significa che non possono morire "più" (in inglese "anymore")


Parlando dei giusti del passato, ( Abraamo Isacco e Mosé), è a questo tipo di risuscitati che alludeva Gesù dicendo che "sono figli di Dio, essendo figli della risurrezione".

Anche Abramo e Isacco non sono figli di Dio fino alla fine del millennio; già al tempo di Gesù erano amici (Abramo) o schiavi addormentati di Geova e figli di Gesù (dio minuscolo) in quanto destinati alla resurrezione; essi hanno ancora oggi bisogno di essere destati e certo si alzeranno in piedi perchè sulla terra ci sarà molto da fare.


Sono quelli ingiusti che saranno risuscitati, che non si sa se passeranno l'ultima prova alla fine dei mille anni,

Gli ingiusti non passeranno la prova dopo il mellennio e per questo saranno dichiarati ingiusti e sottoposti ad una resurrezione di giudizio degno di istruzione; ma avranno scelto liberamente.


sono ingiusti e di questi, Gesù non poteva assicurare che "non possono più neanche morire. Tutti i discorsi di Gesù riguardavano il suo regno celeste, era il suo primo obbiettivo " formare il suo nuovo governo celeste".

La risposta ai Sadducei che volevano fargli perdere del tempo fu: "non vi sbagliate voi in questo (questa domanda provocatoria e ingannatrice) perchè non conoscete la scrittura e la potenza di Dio (l'amore)?"

L'amore di Geova tramite la risposta di Gesù dà e dava una risposta a chi ha il problema dei morti cari (non è il caso dei sadducei che non esistono più)

La risposta di Gesù fu ben diversa da "perchè non aspettate e vedete"



Non metterei la mia mano sul fuoco, ma penso sinceramente che faceva allusione all'Israele spirituale

Rispondere ad una questione non chiara (se si sposeranno i resuscitati sulla terra) con una allusione ad una altra questione ancora meno chiara (poichè fu capita dopo la morte di Gesù) che ci sarebbero state delle persone che sarebbero andate in cielo pare proprio fuori luogo.
22/07/2013 16:12
 
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Re:

Finire in un altoforno a 5000 gradi penso sia mollto più indolore e veloce che un colpo di pistola alla testa;


Bisognerebbe provare per credere. [SM=g27987]

La scrittura dice che "la morte non ci sarà più" ma si riferisce alla morte adamica; la seconda morte sarà sempre possibile dopo il millennio.



Sono d'accordo




Gli ingiusti non passeranno la prova dopo il mellennio e per questo saranno dichiarati ingiusti e sottoposti ad una resurrezione di giudizio degno di istruzione; ma avranno scelto liberamente.



E qui mi sembra che ti sbagli, molte persone morte nel passato, non hanno conosciuto la speranza di un nuovo sistema di cose,i risuscitati verranno giudicati non in base alle azioni compiute prima di morire, ma in base a quello che faranno quando saranno rivelate le istruzioni contenute nei “rotoli” menzionati nel capitolo 20 di Rivelazione. Tra coloro che torneranno in vita e avranno l’opportunità di conoscere la personalità e la volontà di Dio ci saranno, come dice l’apostolo Paolo, sia i “giusti” che gli “ingiusti.

Coloro che sono morti senza aver mai conosciuto e servito Geova Dio avranno la possibilità di cambiare condotta e fare il bene. Se lo faranno, la loro si rivelerà “una risurrezione di vita”. Alcuni risuscitati, però, non vorranno conoscere la volontà di Geova. La loro si rivelerà “una risurrezione di giudizio”








Rispondere ad una questione non chiara (se si sposeranno i resuscitati sulla terra) con una allusione ad una altra questione ancora meno chiara (poichè fu capita dopo la morte di Gesù) che ci sarebbero state delle persone che sarebbero andate in cielo pare proprio fuori luogo



La risposta era per le persone sincere che erano li ad ascoltare, non certamente per i sadducei, i quali dicevano che “non c’è né risurrezione né angelo né spirito”. Tale persone avrebbero capito perfettamente cosa voleva dire Gesù una volta ricevuto lo spirito santo.

Gesù sapeva che ci sarebbe stata una resurrezione dei giusti e degli ingiusti, i quali non tutti sarebbero risorti per una risurrezione di vita, dunque se pensava ad una resurrezione terrena rispondendo ai sadducei, non avrebbe affermato "non possono più neanche morire".

[SM=g1944981]
[Modificato da Angelo.1955 22/07/2013 16:18]
22/07/2013 16:47
 
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Figli di Dio
Parlando del futuro “sistema di cose” e della “risurrezione dai morti” alla vita nel nuovo sistema, Gesù disse che i risuscitati sarebbero diventati “figli di Dio, essendo figli della risurrezione”. — Lu 20:34-36.
Forse Gesù aveva in mente la "prima risurrezione".

Quando diceva:degni di guadagnare quel sistema di cose e la risurrezione, intendeva: il principio del regno millenario o la fine?
22/07/2013 20:09
 
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Re: Re:
Angelo.1955, 22/07/2013 16:12:


Finire in un altoforno a 5000 gradi penso sia mollto più indolore e veloce che un colpo di pistola alla testa;


Bisognerebbe provare per credere. [SM=g27987]

La scrittura dice che "la morte non ci sarà più" ma si riferisce alla morte adamica; la seconda morte sarà sempre possibile dopo il millennio.



Sono d'accordo




Gli ingiusti non passeranno la prova dopo il mellennio e per questo saranno dichiarati ingiusti e sottoposti ad una resurrezione di giudizio degno di istruzione; ma avranno scelto liberamente.



E qui mi sembra che ti sbagli, molte persone morte nel passato, non hanno conosciuto la speranza di un nuovo sistema di cose,i risuscitati verranno giudicati non in base alle azioni compiute prima di morire, ma in base a quello che faranno quando saranno rivelate le istruzioni contenute nei “rotoli” menzionati nel capitolo 20 di Rivelazione. Tra coloro che torneranno in vita e avranno l’opportunità di conoscere la personalità e la volontà di Dio ci saranno, come dice l’apostolo Paolo, sia i “giusti” che gli “ingiusti.

Coloro che sono morti senza aver mai conosciuto e servito Geova Dio avranno la possibilità di cambiare condotta e fare il bene. Se lo faranno, la loro si rivelerà “una risurrezione di vita”. Alcuni risuscitati, però, non vorranno conoscere la volontà di Geova. La loro si rivelerà “una risurrezione di giudizio”








Rispondere ad una questione non chiara (se si sposeranno i resuscitati sulla terra) con una allusione ad una altra questione ancora meno chiara (poichè fu capita dopo la morte di Gesù) che ci sarebbero state delle persone che sarebbero andate in cielo pare proprio fuori luogo



La risposta era per le persone sincere che erano li ad ascoltare, non certamente per i sadducei, i quali dicevano che “non c’è né risurrezione né angelo né spirito”. Tale persone avrebbero capito perfettamente cosa voleva dire Gesù una volta ricevuto lo spirito santo.

Gesù sapeva che ci sarebbe stata una resurrezione dei giusti e degli ingiusti, i quali non tutti sarebbero risorti per una risurrezione di vita, dunque se pensava ad una resurrezione terrena rispondendo ai sadducei, non avrebbe affermato "non possono più neanche morire".

[SM=g1944981]

infatti nota il legame, sono figli di Dio perchè figli della risurrezione, qui l'essere figlio è in relazione e all'essere risuscitati in una forma di natura chiaramente diversa dall'essere umano, poichè l'essere umano per essere uomo e donna , ossia UNO, lo è attraverso l'unione psico fisica con l'altra sua metà al femminile.

In questo caso Diventare figli di Dio implica una mutazione di natura in rapporto all'essere risorti alla vita,un tipo di vita che comooe essere celesti si diventa figli di Dio anche secondo una stessa identica natura , il che non vuol dire essere uguali ad Egli.

L'acqua che può stare in un secchiello è identica all'oceano, stessa impronta; ma non è l'oceano


[Modificato da dispensa. 22/07/2013 20:10]
23/07/2013 00:21
 
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Finire in un altoforno a 5000 gradi penso sia molto più indolore e veloce che un colpo di pistola alla testa;


Angelo.1955 bisognerebbe provare per credere

.
Mi fa sorridere ma io non ho intenzione di provare nè l'uno nè l'altro.
Comunque da un colpo di pistola, specie se maldestro ci si può salvare, ma da una caduta in un altoforno a 5000 gradi mi pare impossibile; la seconda morte viene paragonata ad essere gettato in un lago di fuoco, che brucia con fuoco e zolfo. Da questo non ne uscirà nemmeno Satana.

Una volta riportate in vita le persone dovranno essere informate ed educate con nuovi rotoli; anche i fedeli dell'antichitàè precristiana dovranno come minimo studiarsi il nuovo testamento; Come reagiranno possiamo immaginarlo, senza certezza assoluta, da come si sono comportati nella vita precedente; I riportati in vita che si comporteranno bene saranno dichiarati giusti ed avranno una resurrezione (stare in piedi davanti a Dio) di vita eterna; se si comporteranno male forse non saranno nenche fatti stare in piedi (resuscitati per servire dio) oppure saranno fatti stare in piedi e poi dichiarati ingiusti ed avranno un giudizio avverso di distruzione eterna.

Il punto di partenza sarà uguale per tutti quelli che saranno riportati in vita; tutto quello che avranno fatto nella vita precedente in male o in bene non conterà; conterà quello che faranno una volta riportati in vita; ma avranno le stesse tendenze peccaminose che avevano prima di morire e chi ne aveva di più farà maggior fatica a cambiare modo di vivere "in un mondo di giustizia il malvagio agirà malvagiamente"


Tra coloro che torneranno in vita e avranno l’opportunità di conoscere la personalità e la volontà di Dio ci saranno, come dice l’apostolo Paolo, sia i “giusti” che gli “ingiusti.


certamente ci saranno queste due categorie ampie di persone che saranno riportate in vita;

Ma la resurrezione di cui parla Paolo non è solamente essere riportato in vita e poi andare al mare a prendere il fresco ma propriamente "stare in piedi di nuovo nel servizio di Dio"

Il giudizio finale è che i giusti trovati scritti nel libro della vita quando si consulterà avranno la vita eterna, indipendentemente da quanto erano "giusti" al momento del ritorno in vita

Invece gli ingiusti che non saranno trovati scritti nel libro della vita avranno avuto una resurrezione ed un giudizio avverso; E' possibile che alcuni ingiusti riportati in vita non riescano a stare in piedi davanti a Dio e in questo senso non avranno resurrezione; Paolo garantisce la resurrezione di "ingiusti" non quella di "tutti gli ingiusti" e garantisce che anche i "morti" saranno fatti stare in piedi cioè resuscitati.
28/02/2018 17:48
 
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VVRL... Non è che siamo tanto sprovveduti da non vedere che riapri una discussione di 5 anni fa con una finta domanda a cui ti abbiamo già risposto in almeno altre 3 discussioni!

Shalom [SM=g7405]
[Modificato da barnabino 28/02/2018 18:21]
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Re:
barnabino, 28/02/2018 17.58:

VVRL... Non è che siamo tanto sprovveduti da non vedere che riapri una discussione di 5 anni fa con una finta domanda a cui ti abbiamo già risposto in almeno altre 3 discussioni!

Shalom [SM=g7405]




ci riprova sempre....


[SM=g27985]
28/02/2018 18:31
 
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Giusto per rinfrescarti la memoria (e a questo riguardo rinnovo l'esortazione a farti visitare da un buon specialista di problemi cognitivi perché non è possibile che non ti ricordi) ne abbiamo già discusso con te almeno qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10649432/-/discussi...

e qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10686264/-/discussi...

dove esordivi così

"Cari amici tdG, una domanda ho da porvi: voi applicate il capitolo 15 di 1Corinti a tutti i morti o solo agli unti?"

Seguono 11 pagine di discussione...

E anche qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10423978/-/discussi...

Con ben 51 pagine di discussione... vedi tu se non abbiamo sviscerato a sufficienza l'argomento e risposto alla tua domanda, non credi?

Shalom
[Modificato da barnabino 28/02/2018 18:33]
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E' una delle sue principali ossessioni, come la Gerusalemme Celeste.....ciclicamente, anche dopo anni, l' ossessione ritorna


28/02/2018 18:45
 
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Si, ma adesso ho nuove argomentazioni [SM=g27988]
28/02/2018 21:25
 
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Allora scrivile subito senza menare il can per l'aia e farci discutere 20 pagine di inutilità prima di esporle... se vuoi fare un'affermazione falla subito e diretta, non porre domande di cui non ti interessa la risposta. Facci vedere i versetti doce Gesù dice che nessuno risorgerà sulla terra e dove i patriarchi sono visti in cielo accanto a Geova, l'Agnello e i 144.000...

Shalom
[Modificato da barnabino 28/02/2018 21:27]
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28/02/2018 21:34
 
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Re:
barnabino, 28/02/2018 21.25:

Allora scrivile subito senza menare il can per l'aia e farci discutere 20 pagine di inutilità prima di esporle... se vuoi fare un'affermazione falla subito e diretta, non porre domande di cui non ti interessa la risposta. Facci vedere i versetti doce Gesù dice che nessuno risorgerà sulla terra e dove i patriarchi sono visti in cielo accanto a Geova, l'Agnello e i 144.000...

Shalom




ma non ne abbiamo già parlato pochi giorni fa?

Ricominciamo daccapo?

[SM=g27993]
28/02/2018 21:39
 
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Non a caso la prende da distante facendo domande inutili, a noi basta un'affermazione precisa...

Shalom
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01/03/2018 09:48
 
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01/03/2018 10:35
 
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VVRL, forse non ci siamo intesi. Non fare domande di cui palesemente non ti interessa la risposta, ma fai tu un'affermazione. Tu cosa credi rispetto al versetto di Giovanni 11:24 ?

Shalom
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Re:
barnabino, 01/03/2018 10.35:

VVRL, forse non ci siamo intesi. Non fare domande di cui palesemente non ti interessa la risposta, ma fai tu un'affermazione. Tu cosa credi rispetto al versetto di Giovanni 11:24 ?

Shalom


Sia benissimo cosa penso, perché me lo chiedi.
Gv. 11:24 esprime il concetto che avete voi di risurrezione.
Concetto superato da Gesù dalla sua risposta, dato che afferma senza indugio che chi crede in lui non deve aspettare alcuna risurrezione dopo la morte adamica, dato che di fatto non muore mai, cioè c'è continuità tra la vita terrene e quella dell'aldilà.
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