1 Corinti 15 - Resurrezione dei morti

barnabino, 04/09/2013 11:54:

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Nooooooooo... ricominciamo con questa storia dell'anima immortale? Ma ne abbiamo parlato decine di volte con te, e decine di volte chiuso i 3D dopo pagine e pagine di discussione per sfinimento. Che cosa speri di dimostrare di nuovo?

Shalom

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barnabino, 04/09/2013 12:42:

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Si, ma tu abbiamo già risposto in passato, non possiamo ripeterci mille volte.

Shalom

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barnabino, 04/09/2013 13:24:

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Ripeto, ti ho risposto personalmente in passato. Se sei tanto concentrato sul tuo dogma da non leggere le risposte che ti vengono fornite non è colpa nostra. Rileggiti tutte le decine di pagine di discussioni già fatte e vedrai che la risposta è chiara.

Shalom

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VVRL, 04/09/2013 11:47:

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Cari amici tdG, una domanda ho da porvi: voi applicate il capitolo 15 di 1Corinti a tutti i morti o solo agli unti?

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Aquila-58, 04/09/2013 19:13:

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Noi applichiamo 1 Cor. 15 ai coeredi di Cristo, per cui di parla di athanasia, di immortalità (1 Cor. 15:53-54), infatti in Apoc. 20:6 viene detto che su coloro che regneranno con Cristo non ha autorità la seconda morte (le vera morte, agli occhi di Dio....). La loro è quindi una vita immortale.
Ovviamente, le nostre due teologie qui divergono drammaticamente, poichè voi applicate 1 Cor. 15 a tutti i credenti in Cristo mentre noi ai coeredi celesti di Cristo.
Come vedi, le posizioni sono lontanissime e del resto queste cose te le avevamo già spiegate, come afferma giustamente Barnabino.

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VVRL, 04/09/2013 19:28:

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Si, lo avevo intuito che voi applicate questo capitolo agli unti.
La nostra posizione secondo me è la più credibile, dato che è impensabile che Paolo non si curi dei cristiani non unti. Visto che non ne parla mai, non vi sorge il dubbio che per Paolo risuscitano solo gli eletti?

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VVRL, 9/4/2013 7:28 PM:

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Si, lo avevo intuito che voi applicate questo capitolo agli unti.
La nostra posizione secondo me è la più credibile, dato che è impensabile che Paolo non si curi dei cristiani non unti. Visto che non ne parla mai, non vi sorge il dubbio che per Paolo risuscitano solo gli eletti?

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Aquila-58, 04/09/2013 19:34:

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Per Paolo risuscitano sia i giusti che gli ingiusti, non solo i coeredi di Cristo (Atti 24:15).....

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(SimonLeBon), 04/09/2013 21:52:

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Come ti avevo già scritto, ma tu non leggi, Paolo specifica a chi ha scritto la sua lettera:

"1 Paolo, chiamato ad essere apostolo di Gesù Cristo per volontà di Dio, e il fratello Sòstene, 2 alla Chiesa di Dio che è in Corinto, a coloro che sono stati santificati in Cristo Gesù, chiamati ad essere santi insieme a tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesù Cristo, Signore nostro e loro: 3 grazia a voi e pace da Dio Padre nostro e dal Signore Gesù Cristo."

Ovviamente tu non sei d'accordo neanche con Paolo, o sbaglio?

Simon

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VVRL, 05/09/2013 10:39:

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Giusto, risuscitano tutti, perchè quindi non devono risuscitare tutti allo stesso modo? Del resto Paolo nel cap. 15 parla della condizione dei morti senza specificare alcuna distinzioni tra i santi e tutti gli altri cristiani, quindi quello che dice non può che valere per tutti.

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viceadmintdg1, 05/09/2013 11:35:

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Come non c'è distinzione? La risurrezione dei santi è ben distinta dalla risurrezione del resto dei morti:

(Rivelazione 20:5, 6) ...Questa è la prima risurrezione. 6 Felice e santo è chiunque prende parte alla prima risurrezione; su questi non ha autorità la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i mille anni.

(Rivelazione 20:5) ...Il resto dei morti non venne alla vita finché i mille anni non furono finiti...

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VVRL, 05/09/2013 11:50:

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Giusta osservazione la tua, ma a detta dello stesso Aquila e Barnabino, qui Giovanni non sta parlando della resurrezione fisica dei santi, tanto è vero che il verbo greco è diverso da quello usualmente usato per indicare la resurrezione e in genera sta ad indicare una rinascita di tipo spirituale. Del resto proprio nella resurrezione del resto dei morti voi ci vedete in maniera simbolica una condizione di perfezione che l'umanità raggiungerebbe alla fine del millennio.

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viceadmintdg1, 05/09/2013 11:52:

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Non ha molto senso la tua obiezione, perché anche se qui si vuole sottolineare la rinascita spirituale, in ogni caso essa può avvenire solo se c'è stata una risurrezione delle persone, i santi prima, chiamati a regnare con Cristo per i mille anni e il resto dei morti dopo, alla risurrezione generale di giusti e ingiusti!

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VVRL, 05/09/2013 12:20:

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Ragion per cui la Bibbia non dice che ci sarà una resurrezione fisica prima della venuta del Cristo, si tratta solo di una tua inferenza che non è confermata dalle scritture.

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christofer2006, 05/09/2013 12:51:

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Mi pare che sopra ti sia stato mostrato il contrario (con la citazione di Rivelazione 20:5,6), ossia che la Bibbia distingue fra la prima risurrezione quella dei santi chiamati ad essere re, giudici e sacerdoti con Cristo e la risurrezione generale che avviene successivamente e che riguarda giusti e ingiusti.

Nel Dizionario dei concetti biblici del NT (p. 1572) leggiamo:

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Oltre alla risurrezione generale, così come è considerata in Ap 20,11-15 e Mt 25,21-46 (legata con il ritorno di Cristo e la separazione dei buoni dai cattivi), il NT parla anche di una risurrezione precedente, di una "prima" risurrezione dei giusti (Lc 14,14), dei morti in Cristo (1 Ts 4:16); probabilmente la stessa idea è presente in 1 Cor 15,23s, dove telòs, potrebbe significare resto, ed è chiara soprattutto in Ap 20,5 ss: all'inizio del regno millenario, Cristo risveglia i suoi dalla morte, per farli vivere e regnare con sé.

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Come puoi notare anche questa fonte, realizzata da autorevoli biblisti, riconosce l'esistenza di una prima risurrezione, distinta dalla risurrezione generale di giusti e ingiusti che avverrà successivamente!
E la risurrezione di 1 Corinti 15 appartiene proprio alla prima risurrezione dei santi!

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VVRL, 05/09/2013 14:42:

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Perdonami, ma non riesco a vederci alcuna coerenza nel tuo ragionamento. Intanto il verbo che viene reso da Ap. 20:5 con "venire alla vita" è "zao" e non "telos".
In secondo luogo non capisco come 1Ts4:16 possa indicare una prima resurrezione se comunque lo scenario è quello della venuta di Cristo, situazione questa che avviene alla fine del millennio e non all'inizio. Indubbiamente il testo parla di una resurrezione dei morti in Cristo che avviene prima, ma questo accade non nei confronti degli altri morti, ma nei confronti dei vivi che assisteranno alla venuta del cristo, nel senso che i morti in Cristo non avranno nessun vantaggio rispetto ai vivi.
La cosa comunque che mi lascia più dubbioso è il fatto che il verbo "zao"applicato al resto dei morti indica una resurrezione spirituale e non fisica, perchè quindi non si può dare lo stesso significato quando viene applicato ai santi?
Mi sembra quindi evidente che in questo passo Giovanni non sta parlando di resurrezione fisica dei morti.

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