 10/09/2013 02:58 |
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Salve. Vorrei fare una domanda.
Perchè gli Ebrei nn hanno creduto che Gesù sia il Messia ebraico? |
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| 10/09/2013 03:05 |
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Gesù è il vero Messia ebraico? Gesù è veramente esistito?
Secondo l'ebrasimo prima che viene il Messia ben David deve venire il Messia ben josep. [Modificato da Armando(86) 10/09/2013 03:08] |
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| 10/09/2013 03:26 |
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forumbiblico.forumfree.it/?act=Msg&CODE=03&VID=in&MSID=...
In questo link è riportato un dibattito tra evangelici e un ebreo su Gesù e sul Messia. Sono 19 pagine. |
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| 10/09/2013 04:08 |
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Armando(86), 9/10/2013 3:26 AM:
http://forumbiblico.forumfree.it/?act=Msg&CODE=03&VID=in&MSID=65336118
In questo link è riportato un dibattito tra evangelici e un ebreo su Gesù e sul Messia. Sono 19 pagine.
Caro Armando , ti rispondo con questa frase! Apocalisse 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. 10 E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Dopo che abbiamo vissuto Mille anni sotto il ReGno di Cristo , ancora la maggioranza non vuole credere?! Perche? Non ho risposta, speriamo che tu hai una.! E cosi succede hai proveri giudeo .?! Alcune persone Amano divietante idologiie?
Sorry avevo sbagliato il post
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) |
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| 10/09/2013 10:44 |
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Forse anche perché si aspettavano un messia politico, non un uomo umile che dice 'amate i vostri nemici e porgi l'altra guancia'. themegasabry |
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| 10/09/2013 10:53 |
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Caro Armando,
io farei una premesse, il rabbinismo non può essere equiparato al giudaismo del I secolo, le concezioni messianiche (e dunque anche l'accettazione di Gesù come il messia) nel II-III secolo e nel I secolo potevano essere molto differenti.
Stando alle Scritture alcuni ebrei (non tutti, perché molti l'accettarono) rifiutarono Gesù come messia si possono riassumere in questi punti:
1. Non era ancora tornato Elia che avrebbe dovuto precedere il messia escatologico
2. Non corrispondeva alla figura di giudice e liberatore del popolo dal giogo romano come molti si aspettavano
3. Non era legittimato o unto da alcuna autorità giudaica dunque apparentemente rivendicava per sé una posizione illegittima dal punto di vista degli ebrei
4. Veniva considerato galileo e non giudeo
Questi possono essere alcuni dei motivi ricordati nei vangeli
Shalom
In seguito vi furono altre ragioni --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/09/2013 14:39 |
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DEUTERONOMIO 33,17: 17 Del suo bue primogenito egli ha la maestà;
le sue corna sono corna di bufalo.
Con esse cozzerà contro i popoli tutti quanti insieme,
fino alle estremità della terra.
Tali sono le miriadi d'Efraim,
tali sono le migliaia di Manasse».
EZECHIELE 37,15-20: 15 La parola del SIGNORE mi fu rivolta in questi termini:
16 «Tu, figlio d'uomo, prenditi un pezzo di legno e scrivici sopra: "Per Giuda e per i figli d'Israele che gli sono associati". Poi prenditi un altro pezzo di legno e scrivici sopra: "Per Giuseppe, bastone di Efraim e di tutta la casa d'Israele che gli è associata". 17 Poi accostali l'uno all'altro per farne un solo pezzo di legno, in modo che siano uniti nella tua mano. 18 Quando i figli del tuo popolo ti parleranno e ti diranno: "Non ci spiegherai forse che cosa vuoi dire con queste cose?", 19 tu risponderai loro: Così parla il Signore, DIO: "Ecco, io prenderò il pezzo di legno di Giuseppe, che è in mano di Efraim, e le tribù d'Israele, che sono a lui associate, e li unirò a questo, che è il pezzo di legno di Giuda, e ne farò un solo legno, in modo che saranno una sola cosa nella mia mano". 20 I legni sui quali tu avrai scritto, li terrai in mano tua, sotto i loro occhi.
Cosa significano queste due profezie? |
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| 10/09/2013 14:53 |
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barnabino, 10/09/2013 10:53:
Caro Armando,
io farei una premesse, il rabbinismo non può essere equiparato al giudaismo del I secolo, le concezioni messianiche (e dunque anche l'accettazione di Gesù come il messia) nel II-III secolo e nel I secolo potevano essere molto differenti.
Stando alle Scritture alcuni ebrei (non tutti, perché molti l'accettarono) rifiutarono Gesù come messia si possono riassumere in questi punti:
1. Non era ancora tornato Elia che avrebbe dovuto precedere il messia escatologico
2. Non corrispondeva alla figura di giudice e liberatore del popolo dal giogo romano come molti si aspettavano
3. Non era legittimato o unto da alcuna autorità giudaica dunque apparentemente rivendicava per sé una posizione illegittima dal punto di vista degli ebrei
4. Veniva considerato galileo e non giudeo
Questi possono essere alcuni dei motivi ricordati nei vangeli
Shalom
In seguito vi furono altre ragioni
Malachia 4:5
Ecco, io vi mando il profeta Elia,
prima che venga il giorno del SIGNORE,
giorno grande e terribile.
Per Gesù l'Elia che doveva venire era Giovanni il battista
Matteo 17,10-13
10 E i discepoli gli domandarono: «Perché dunque gli scribi dicono che prima deve venire Elia?» 11 Egli rispose: «Certo, Elia deve venire e ristabilire ogni cosa. 12 Ma io vi dico: Elia è già venuto e non l'hanno riconosciuto; anzi, gli hanno fatto tutto quello che hanno voluto; così anche il Figlio dell'uomo deve soffrire da parte loro». 13 Allora i discepoli capirono che egli aveva parlato loro di Giovanni il battista.
ORA DOMANDO: Perchè Giovanni il battista disse di non essere Elia?
GIOV 1,21: 21 Essi gli domandarono: «Chi sei dunque? Sei Elia?» Egli rispose: «Non lo sono». «Sei tu il profeta?» Egli rispose: «No». 22 Essi dunque gli dissero: «Chi sei? affinché diamo una risposta a quelli che ci hanno mandati. Che dici di te stesso?»
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| 10/09/2013 15:53 |
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ORA DOMANDO: Perchè Giovanni il battista disse di non essere Elia?
Perché gli ebrei immaginavano che Elia non fosse mai morto ma fosse stato rapito in cielo e dovesse discendere dal cielo in persona, Giovanni naturalmente sapeva di non essere Elia in persona, infatti l’angelo non aveva detto a Zaccaria che Giovanni sarebbe stato Elia, ma che avrebbe avuto " lo spirito e la potenza di Elia . . . per preparare a Geova un popolo ben disposto" (Luca 1,17)
Shalom
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| 10/09/2013 19:18 |
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Armando(86), 10/09/2013 02:58:
Salve. Vorrei fare una domanda.
Perchè gli Ebrei nn hanno creduto che Gesù sia il Messia ebraico?
se leggi Gv. 12:34 e Luca 24:21, forse ti darà un' indicazione al riguardo...
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| 10/09/2013 19:34 |
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Aquila-58, 10/09/2013 19:18:
se leggi Gv. 12:34 e Luca 24:21, forse ti darà un' indicazione al riguardo...
Ho letto. Infatti secondo gli ebrei il Messia ben David non muore. Secondo gli ebrei il sacrificio umano in cambio dei peccati è una cosa pagana che è contraria alla torah. Prova a vedere cosa ha scritto quell'ebreo nel link che ho postato sopra. C'è un dibattito di 19 pagine su Gesù e sul Messia.
Cmq se Gesù è il Messia perchè:
alla sua venuta non è stato restaurato il regno di Israele? Perchè non è venuta la pace universale? Perchè non è avvenuto il raduno delle 12 tribù di Israele?
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| 10/09/2013 19:43 |
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Armando(86), 10/09/2013 19:34:
Ho letto. Infatti secondo gli ebrei il Messia ben David non muore.
e quindi non può essere un re terreno, non trovi?
Armando(86), 10/09/2013 19:34:
Secondo gli ebrei il sacrificio umano in cambio dei peccati è una cosa pagana che è contraria alla torah. Prova a vedere cosa ha scritto quell'ebreo nel link che ho postato sopra. C'è un dibattito di 19 pagine su Gesù e sul Messia.
ma non mi interessano le 19 pagine.
Prova a leggere cosa Dio chiede di fare ad Abraamo in Gen. 22:2....Geova era forse un....pagano? ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
Armando(86), 10/09/2013 19:34:
Cmq se Gesù è il Messia perchè:
alla sua venuta non è stato restaurato il regno di Israele?
quale Israele?
Leggiti Romani 9:6-8, giusto per comprendere che cosa è realmente Israele, erede della promessa abraamica....
Armando(86), 10/09/2013 19:34:
Perchè non è venuta la pace universale?
al contrario, all' instaurazione del regno celeste di Cristo, la situazione mondiale sarebbe dovuta peggiorare e di molto (Apoc. 12:7-12)
Armando(86), 10/09/2013 19:34:
Perchè non è avvenuto il raduno delle 12 tribù di Israele?
avverrà alla venuta finale di Cristo, all' erchomai di Cristo sulle nubi del cielo, ma la vera Israele (Mt. 24:30-31 ; Apoc. 7:4-8)...
[Modificato da Aquila-58 10/09/2013 19:43] |
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| 10/09/2013 19:48 |
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Caro Armando,
Secondo gli ebrei il sacrificio umano in cambio dei peccati è una cosa pagana che è contraria alla torah
Gli ebrei i oggi non sono gli ebrei del I secolo, come detto il rabbinismo e giudaismi del I secolo sovrapponibili. L'idea del riscatto non è pagana infatti ma è giudaica, Paolo era ebreo al 100% ma non ritenevano l'idea di espiazione come pagana, piuttosto la videro come l'adempimento della Legge e dei Profeti. Gesù venne rigettato già in vita e prima ancora da Paolo, per cui non mi pare che sia il punto di rottura tra ebrei e cristiani fosse l'idea del sacrificio di redenzione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 10/09/2013 23:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Armando(86), 9/10/2013 7:34 PM:
Ho letto. Infatti secondo gli ebrei il Messia ben David non muore. Secondo gli ebrei il sacrificio umano in cambio dei peccati è una cosa pagana che è contraria alla torah. Prova a vedere cosa ha scritto quell'ebreo nel link che ho postato sopra. C'è un dibattito di 19 pagine su Gesù e sul Messia.
Cmq se Gesù è il Messia perchè:
alla sua venuta non è stato restaurato il regno di Israele? Perchè non è venuta la pace universale? Perchè non è avvenuto il raduno delle 12 tribù di Israele?
La restaurazione politica del regno, la supremazia della nazione di Israele, l'esaltazione al di sopra degli altri popoli, erano aspetti tipici di un certo giudaismo che, purtroppo per loro, Dio non ha piu' voluto sostenere.
I discendenti genelogici delle "tribu' di Israele" storiche sono andati persi e non si possono piu' identificare, ma sarebbe fatica sprecata, perché la maggioranza di loro probabilmente non crede nemmeno piu' a Dio.
Gesu' ha adempiuto la Legge, ma ha cambiato anche la prospettiva del suo adempimento, e questo non è piaciuto alle guide politico-religiose dell'epoca, che l'hanno fatto mettere a morte.
Simon |
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| 10/09/2013 23:25 |
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Caro Simon,
Secondo me la situazione è un po' più complessa, perché se è vero che vi erano delle attese politiche ve n'erano anche di escatologiche, il giudaismo del I secolo era alquanto variegato e (come ho cercato di spiegare anche ad Armando) non si può identificare con il rabbinismo successivo, a me non pare che verso il 30 tutti i gruppi giudaici appoggiassero così apertamente idee messianico anti-romane al punto da uccidere Gesù, che comunque non era certo filoromano. Con questo non dico che la questione che sollevi fosse irrilevante, ma non era l'unica ragione per cui in generale i giudei rifiutarono Gesù come messia.
Shalom [Modificato da barnabino 11/09/2013 00:09] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/09/2013 23:11 |
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Armando 86 ORA DOMANDO: Perchè Giovanni il battista disse di non essere Elia? GIOV 1,21: 21 Essi gli domandarono: «Chi sei dunque? Sei Elia?» Egli rispose: «Non lo sono». «Sei tu il profeta?» Egli rispose: «No». 22 Essi dunque gli dissero: «Chi sei? affinché diamo una risposta a quelli che ci hanno mandati. Che dici di te stesso?»
Anche il signor pincopallino prima di diventare geometra=(Elia) non era Geometra=(Elia) Poi, essendosi presentato l'erede del regno di cui difendere i diritti, pincopallino è diventato Elia. Quindi non c'è nessuna contraddizione ma solo una funzione diversa secondo i tempi. |
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| 11/09/2013 23:46 |
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Ma se per i primi 135 anni dopo Cristo uno dei massimi rappresentanti della chiesa o congregazione di Gerusalemme, fu sempre un ebreo (come riferisce Eusebio nella sua storia della chiesa) come fai a sostenere che gli Ebrei non hanno creduto in Gesù come messia ebraico?
Inoltre mi risulta che i dodici apostoli erano tutti ebrei, come ebreo era anche Saulo=Paolo.
La separazione definitiva dall'ebraismo penso avvenne con la seconda rivolta giudaica al tempo di Adriano. |
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| 12/09/2013 15:08 |
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speculator, 11/09/2013 23:46:
Ma se per i primi 135 anni dopo Cristo uno dei massimi rappresentanti della chiesa o congregazione di Gerusalemme, fu sempre un ebreo (come riferisce Eusebio nella sua storia della chiesa) come fai a sostenere che gli Ebrei non hanno creduto in Gesù come messia ebraico?
Inoltre mi risulta che i dodici apostoli erano tutti ebrei, come ebreo era anche Saulo=Paolo.
La separazione definitiva dall'ebraismo penso avvenne con la seconda rivolta giudaica al tempo di Adriano.
Mi riferisco all'ebraismo odierno.
Matteo 2,23
e venne ad abitare in una città detta Nazaret, affinché SI ADEMPISSE QUELLO CHE ERA STATO DETTO DAI PROFETI, CHE EGLI SAREBBE STATO CHIAMATO NAZARENO.
Nazareno potrebbe derivare da NEZER che significa RAMO o GERMOGLIO. Il collegamento di Matteo 2,23 potrebbe essere con ISAIA 11,1: Un GERMOGLIO(NEZER) spunterà dal tronco di Iesse,
un virgulto germoglierà dalle sue radici.
Altre profezie sono:
Geremia 23:5-6
5 «Ecco, i giorni vengono», dice il SIGNORE,
«in cui io farò sorgere a Davide un GERMOGLIO giusto,
il quale regnerà da re e prospererà;
eserciterà il diritto e la giustizia nel paese.
6 Nei suoi giorni Giuda sarà salvato
e Israele starà sicuro nella sua dimora;
questo sarà il nome con il quale sarà chiamato:
SIGNORE-nostra-giustizia.
Zaccaria 6:12
Gli parlerai e gli dirai: Così parla il SIGNORE degli eserciti: "ECCO UN UOMO, CHE SI CHIAMA IL GERMOGLIO, germoglierà nel suo luogo e costruirà il tempio del SIGNORE.
Ci può essere un collegamento tra GERMOGLIO e NAZARENO?
Il Messia sarebbe dovuto nascere a Betlemme e vivere in Galilea a Nazaret. In galilea il Messia avrebbe iniziato ad annunciare il regno di Dio ISAIA 8,23: Ma le tenebre non dureranno sempre
sulla terra che è ora nell'angoscia.
Come nei tempi passati Dio coprì di obbrobrio
il paese di Zabulon e il paese di Neftali,
così nei tempi a venire coprirà di gloria
la terra vicina al mare, di là dal Giordano,
la Galilea dei Gentili.
Quindi il Messia doveva essere un betlemita e un nazareno.
Cosa pensate di questa profezia?
ZACCARIA 13,7: 7 INSORGI, O SPADA, CONTRO IL MIO PASTORE,
CONTRO L'UOMO CHE MI E' COMPAGNO!»
dice il SIGNORE degli eserciti.
«Colpisci il pastore e siano disperse le pecore!
DOMANDO: chi è il pastore colpito che è compagno di Dio? E' il Messia oppure è Israele colpito e poi disperso nel mondo? |
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| 12/09/2013 15:48 |
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Mi riferisco all'ebraismo odierno
Beh, per quanto riguarda l'ebraismo odierno devi tener conto della "splendida" testimonianza che in 1900 anni i sedicenti seguaci di Cristo hanno fornito agli ebrei stessi, pensi davvero che possano vedere in quel frutto l'opera del messia?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/09/2013 17:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Armando
Mi riferisco all'ebraismo odierno
Dom
Di quelli che piangono al muro ?!
Guarda come sono devoti alle pietre ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
m.youtube.com/watch?v=sDws3o41fkc&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DsDw...
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
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