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Perchè gli ebrei non hanno creduto in Gesù il Nazareno come il Messia ebraico?

Ultimo Aggiornamento: 12/09/2017 01:22
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18/08/2017 22:02
 
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barnabino, 18/08/2017 16.28:


Purtroppo, anche per i re non era una regola...



E teniamo conto che la dinastia davidica era interrotta da molti secoli... probabilmente per il ritorno del re unto ci si aspettava un evento in pompa magna. E' anche possibile che qualcuno fosse scettico che ci potesse essere un sovrano su Israele finché la nazione era occupata dai romani.

Shalom




E pensare che Gesù, con l' ingresso messianico a Gerusalemme (Matteo 21:7-9), adempiva la profezia di Zaccaria 9:9.

Il punto è che lo stesso Gesù aveva reso chiaro che lui non sarebbe stato il re (terreno) che tutti si attendevano (Giovanni 6:14-15)...questo indubbiamente fece inciampare molti giudei che, invece, si aspettavano proprio quel tipo di re

[Modificato da Aquila-58 18/08/2017 22:04]
19/08/2017 11:58
 
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Re:
Caro barnabino


Altri, a mio avviso, ne avevano scorto la grandezza e dunque pericolosità...



In che senso?



19/08/2017 12:07
 
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Nel senso che qualcuno aveva capito e aveva paura che potesse essere veramente l'unto, perché questo richiedeva di rimettere in discussione tutto quello che avevano capito fino a quel momento sul messia...

Shalom
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19/08/2017 12:22
 
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Re:
barnabino, 19/08/2017 12.07:

Nel senso che qualcuno aveva capito e aveva paura che potesse essere veramente l'unto, perché questo richiedeva di rimettere in discussione tutto quello che avevano capito fino a quel momento sul messia...

Shalom




si, concordo.
Il fatto che il Sommo Sacerdote si stracci le vesti in Matteo 26:65, dopo che in Matteo 26:64 Gesù aveva applicato a se stesso il Salmo 110:1 e Daniele 7:13, è emblematico.

Gesù aveva stravolto tutta la teologia messianica giudaica



[Modificato da Aquila-58 19/08/2017 12:23]
19/08/2017 15:43
 
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barnabino, 19/08/2017 12:07:

Nel senso che qualcuno aveva capito e aveva paura che potesse essere veramente l'unto, perché questo richiedeva di rimettere in discussione tutto quello che avevano capito fino a quel momento sul messia...

Shalom




Quindi alcuni avevano capito che era il messia ma non presero posizione mentre altri erano pienamente convinti e con grande sincerità che Gesù di Nazareth non era il messia promesso.

Ambedue le fazioni peccarono contro lo spirito santo?
19/08/2017 17:48
 
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Interessante cosa dice Perspicacia

"L’episodio che indusse Gesù a parlare del peccato imperdonabile dimostra che questo ha attinenza con l’opporsi all’azione dello spirito di Dio. Tale opposizione non è dovuta a errore, debolezza umana o imperfezione, ma è volontaria e premeditata. I farisei avevano visto chiaramente lo spirito di Dio all’opera in Gesù per fare il bene, eppure per ragioni egoistiche attribuirono questo potere a Beelzebub, Satana il Diavolo, bestemmiando così lo spirito santo di Dio".

Shalom
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19/08/2017 18:05
 
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Re:
Caro barnabino


Interessante cosa dice Perspicacia

" I farisei avevano visto chiaramente lo spirito di Dio all’opera in Gesù per fare il bene, eppure per ragioni egoistiche attribuirono questo potere a Beelzebub, Satana il Diavolo, bestemmiando così lo spirito santo di Dio".



Ma in base ai dati che abbiamo nei vangeli

1 – Doveva prima venire Elia
2 – Un messia che doveva liberare dal giogo romano
3 – Non era stato "unto" da nessuna autorità religiosa
4 – Gesù era Galileo (Genesi 49:10)
5 – ecc..ecc...

Come possiamo dedurre che i farisei in base a questi dati sapevano pertinamente che Gesù era il messia?

Molti capi religiosi in base alla loro lettura delle scritture erano sinceramente convinti che Gesù di nazareth non era il messia, si aspettavano ben altro.

Da quello che dicono i vangeli non si aspettavano a un Gesù diverso?

Storicamente quello che dice perspicaccia puo essere attendibile ?
[Modificato da erevnitis 19/08/2017 18:05]
19/08/2017 18:12
 
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Beh, in realtà quelle profezie si erano adempiute in una maniera differente da quella che loro si aspettavano, ma i segni erano chiaramente quelli di un uomo di Dio, questo doveva portare ad chiedere, approfondire, non rigettare e condannare immediatamente. Nicodemo si reca da Gesù e dice: "Rabbi, sappiamo che come maestro sei venuto da Dio; poiché nessuno può compiere questi segni che tu compi a meno che Dio non sia con lui". Quell'uomo forse non aveva ancora chiaro che Gesù era il Messia, ma volle approfondire, capire chi era. D'altronde all'inizio Gesù non dice apertamente di essere il Messia, non lo dice a Nicodemo, ad esempio, ma lo rivela per la prima volta ad una donna, la samaritana...

Shalom
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19/08/2017 18:52
 
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Re:
Caro barnabino


I farisei avevano visto chiaramente lo spirito di Dio all’opera in Gesù per fare il bene, eppure per ragioni egoistiche attribuirono questo potere a Beelzebub, Satana il Diavolo, bestemmiando così lo spirito santo di Dio".



Nicodemo parla di segni che compiva Gesù e che dimostrava che Geova era con con lui.

Quali erano questi segni? Penso che non ci si limita ai miracoli dato che effettivamente il diavolo li poteva compiere anche lui attraverso uomini.

Perché i farisei attribuivano le risurrezioni compiute da Gesù al diavolo dato che il diavolo a mia conoscenza non puo compiere nessura resurrezione?






19/08/2017 18:55
 
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Re: Re:
erevnitis, 19/08/2017 18.52:

Caro barnabino


I farisei avevano visto chiaramente lo spirito di Dio all’opera in Gesù per fare il bene, eppure per ragioni egoistiche attribuirono questo potere a Beelzebub, Satana il Diavolo, bestemmiando così lo spirito santo di Dio".



Nicodemo parla di segni che compiva Gesù e che dimostrava che Geova era con con lui.

Quali erano questi segni? Penso che non ci si limita ai miracoli dato che effettivamente il diavolo li poteva compiere anche lui attraverso uomini.

Perché i farisei attribuivano le risurrezioni compiute da Gesù al diavolo dato che il diavolo a mia conoscenza non puo compiere nessura resurrezione?










oddio, ora forse mi sfugge, ma non mi risulta affatto che i farisei attribuissero le risurrezione di Gesù a Satana

19/08/2017 19:38
 
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Caro Erevnitis,


Nicodemo parla di segni che compiva Gesù e che dimostrava che Geova era con con lui.

Quali erano questi segni? Penso che non ci si limita ai miracoli dato che effettivamente il diavolo li poteva compiere anche lui attraverso uomini.

Perché i farisei attribuivano le risurrezioni compiute da Gesù al diavolo dato che il diavolo a mia conoscenza non puo compiere nessura resurrezione?



Neppure Giovanni nonostante avesse battezzato Gesù era certo che fosse il Messia, dal carcere mandò degli uomini a chiedere: "Sei tu Colui che viene o dobbiamo aspettare un altro?". La risposta di Gesù fu: "Andate, riferite a Giovanni ciò che avete visto e udito: i ciechi ricevono la vista, gli zoppi camminano, i lebbrosi sono purificati e i sordi odono, i morti sono destati, ai poveri è annunciata la buona notizia. E felice chi non ha inciampato in me".

Evidentemente i segni di Gesù erano unici, non sappiamo quali genere di "segni" compivano altri presunti taumaturghi al tempo di Gesù, se dobbiamo valutare con gli standard odierni potremmo dedurne che si trattava di impostori o illusionisti che ben lungi dall'annunciare la buona notizia probabilmente approfittavano della credulità della gente per estorcere denaro o particolari onori. Proprio attribuire al diavolo le risurrezioni o altri miracoli compiuti da Gesù, evidentemente persona integerrima e assolutamente fedele a Dio, ne rivelava la malvagità di cuore. Leggi il capitolo 8 di Giovanni, è un botta e risposta illuminante per capire l'atteggiamento dei capi religiosi e quello di Gesù...

Shalom
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19/08/2017 20:38
 
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Re:

Leggi il capitolo 8 di Giovanni, è un botta e risposta illuminante per capire l'atteggiamento dei capi religiosi e quello di Gesù...



Grazie barnabino, lo leggero con la debita attenzione.



se dobbiamo valutare con gli standard odierni potremmo dedurne che si trattava di impostori o illusionisti che ben lungi dall'annunciare la buona notizia probabilmente approfittavano della credulità della gente per estorcere denaro o particolari onori. Proprio attribuire al diavolo le risurrezioni o altri miracoli compiuti da Gesù,



Tuttavia mi chiedo, nel primo secolo non c'erano solo impostori, alcuni come disse Gesù compivano "opere potenti", i cristiani attribuivano questi miracoli al diavolo in cui ne era la fonte.

Anche oggi, se confrontato con alcuni che compiono miracoli in nome di Dio , io attriburrei quei miracoli a satana stesso.

La situazione non poteva essere analoga con i farisei dato che nel primo secolo molti potevano compiere miracoli veri e propri? Non potevano attribuire in buona fede questi miracoli ad un altra fonte oltre che quella di Dio?



19/08/2017 20:43
 
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Tuttavia mi chiedo, nel primo secolo non c'erano solo impostori, alcuni come disse Gesù compivano "opere potenti", i cristiani attribuivano questi miracoli al diavolo in cui ne era la fonte



Non necessariamente, alcuni erano considerati guaritori, taumaturghi, medici itineranti... diciamo che all'epoca il confine tra medicina, magia e religione spesso era piuttosto sottile. Certo per Gesù pare che i farisei avessero decretato una fonte sovrannaturale malvagia, evidentemente non potendo negare che fossero autentici e grandi "segni".


La situazione non poteva essere analoga con i farisei dato che nel primo secolo molti potevano compiere miracoli veri e propri? Non potevano attribuire in buona fede questi miracoli ad un altra fonte oltre che quella di Dio?



I segni di Gesù però erano effettivamente differenti in qualità e quantità, guariva folle, risorgeva i morti, sfamava le folle... soprattutto Gesù non cercava alcuna gloria personale, cosa che doveva essere comune per gli altri presunti taumaturghi. Ricorda un po' i maghi al tempo di faraone...

Shalom
[Modificato da barnabino 19/08/2017 20:46]
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19/08/2017 21:08
 
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Re:


I segni di Gesù però erano effettivamente differenti in qualità e quantità, guariva folle, risorgeva i morti, sfamava le folle...



Sei a conoscenza se ai tempi di Gesù c'erano delle fonti storiche che attribuivano delle risurrezioni a personaggi esistiti?

Ovviamente non sto parlando di fonti bibliche dell'AT.

19/08/2017 21:20
 
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Sei a conoscenza se ai tempi di Gesù c'erano delle fonti storiche che attribuivano delle risurrezioni a personaggi esistiti?

Ovviamente non sto parlando di fonti bibliche dell'AT



Il biografo Flavio Filostrato attribuisce ad Apollonio di Tiana, un pitagorico, molti miracoli affini a quelli che i Vangeli attribuiscono a Gesù, comunque fuori dalla Palestina, anche se sul fatto che gli sia attribuita la resurrezione di una ragazza ci sono pareri discordanti.

Shalom
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19/08/2017 21:45
 
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Penso di aver capito la citazione di perspicacia.

Tuttavia i capi religiosi sinceri nel loro rifiuto o meno si andava contro lo spirito, quindi peccavano contro lo spirito santo.

Concordi ?
19/08/2017 22:36
 
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Re: Re:
erevnitis, 19/08/2017 18:52:

Caro barnabino


I farisei avevano visto chiaramente lo spirito di Dio all’opera in Gesù per fare il bene, eppure per ragioni egoistiche attribuirono questo potere a Beelzebub, Satana il Diavolo, bestemmiando così lo spirito santo di Dio".



Nicodemo parla di segni che compiva Gesù e che dimostrava che Geova era con con lui.

Quali erano questi segni? Penso che non ci si limita ai miracoli dato che effettivamente il diavolo li poteva compiere anche lui attraverso uomini.

Perché i farisei attribuivano le risurrezioni compiute da Gesù al diavolo dato che il diavolo a mia conoscenza non puo compiere nessura resurrezione?



Non è Nicodemo, ma in Gv.9 si legge:

"32 Da che mondo è mondo non si è mai udito che uno abbia aperto gli occhi a uno nato cieco. 33 Se quest’uomo non fosse da Dio, non potrebbe fare nulla»."

quindi sembra evidente che un certo tipo di miracoli erano assegnati solo alla potenza di Dio e non potevano essere imitati dai demoni.

Simon
20/08/2017 00:13
 
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Forse ho posto male la domanda

Tuttavia pur ammettendo (supposizione) che i capi religiosi fossero stati sinceri nel loro rifiuto dell'accettare Gesù come messia.

Questo rifiuto non era nondimeno un andare contro lo spirito?

Non peccavano in questo caso contro lo spirito santo?

20/08/2017 13:52
 
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Re:
Caro barnabino


Nicodemo si reca da Gesù e dice: "Rabbi, sappiamo che come maestro sei venuto da Dio; poiché nessuno può compiere questi segni che tu compi a meno che Dio non sia con lui".



Vorrei ritornare su questo punto, Nicodemo dice "nessuno puo compiere questi a meno che Dio non sia con lui", il suo poteva essere un atto di fede che non necessariamente gli altri farisei condividevano.

In quest'epoca diverse persone furono ritenute come "messia" perché mettere in dubbio che i farisei non fossero in buona fede nel non non riconoscere Gesù come messia?

Avevano criteri diversi su altra lettura delle profezie, al punto che i miracoli compiuti da Gesù non corrispondevano con la loro lettura di un messia promesso e quindi lo scartavano a priori.

Non erano forse questi i motivi perché attribuivano questo potere ad altro e non a Dio?

Perché mettere in dubbio la loro buona fede?


[Modificato da erevnitis 20/08/2017 13:57]
20/08/2017 14:53
 
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Si sono cancellati altri post... non capisco. La cosa comincia a scocciarmi.


Vorrei ritornare su questo punto, Nicodemo dice "nessuno puo compiere questi a meno che Dio non sia con lui", il suo poteva essere un atto di fede che non necessariamente gli altri farisei condividevano. In quest'epoca diverse persone furono ritenute come "messia" perché mettere in dubbio che i farisei non fossero in buona fede nel non non riconoscere Gesù come messia?



Beh, gli eventi erano certamente sovrannaturali, ma anche i farisei se n'erano accorti, perché non dicono solo che Gesù era un ciarlatano, piuttosto riconoscono il suo potere straordinario e l'origine sovrannaturale di quello che faceva ma, per tutta risposta, lo attribuiscono a Satana...


Avevano criteri diversi su altra lettura delle profezie, al punto che i miracoli compiuti da Gesù non corrispondevano con la loro lettura di un messia promesso e quindi lo scartavano a priori



Eppure i segni erano evidenti, semplicemente si vollero attenere alla loro personale comprensione, senza neppure provare a capire, anzi, l'unica azione che intraprendono davanti ad un uomo decisamente giusto, infatti non potevano incolparlo di nulla davanti alla Legge Mosaica, è di trovare un pretesto per metterlo a morte...


Perché mettere in dubbio la loro buona fede?



Se fossero stati in buona fede avrebbero confidato in Dio, non avrebbero cercato di risolvere la cosa mettendo a morte un innocente...

Shalom
[Modificato da barnabino 20/08/2017 15:00]
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