 30/12/2013 10:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 12/30/2013 9:49 AM:
Hai già finito tutti i tuoi argomenti?
Cari Amici
Potrei continuare ,ma a che serve visto che non posso ribattere alle "strabilianti interpretazioni ",come dire in Giovanni 20,28 Tommaso non rivolge al Signore Gesù le parole Kirios mio "Geova " e Dio mio ,a che serve replicare .
Poi circa la pace , io non offendo nessuno , è una riflessione spontanea visto che avete la vera conoscenza e molti tdG ,dicono di non avere la pace e di vivere nel timore di Armagheddon ,mentre Dio dice che non ci ha dato uno spirito per ricadere nella paura Romani 8, 15
Questo farebbe riflettere
Ancora vi saluto con cortesia e che Dio ancora ci benedica
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Vedi tu, ti ho già confermato che noi crediamo alle conclusioni di Giovanni, autore del vangelo, e non alle tue strabilianti fantasie trinitarie, a cui Giovanni non si è mai sognato di credere.
La benedizione di Dio va ricercata anche coi fatti, non solo a parole.
Simon |
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| 30/12/2013 10:48 |
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g68g, 30/12/2013 09:49:
Hai già finito tutti i tuoi argomenti?
Cari Amici
Potrei continuare ,ma a che serve visto che non posso ribattere alle "strabilianti interpretazioni ",come dire in Giovanni 20,28 Tommaso non rivolge al Signore Gesù le parole Kirios mio "Geova " e Dio mio ,a che serve replicare .
ma stai dicendo una cosa senza senso e te l' ho già spiegata!
Da capo, sperando che sia la volta buona!!
L' esclamazione tommasea è assolutamente rivolta a Gesù e nessuno di noi ti ha mai detto il contrario - e il fatto che tu dica questo dimostra che non ti curi di leggere i nostri post! - ma è diretta a Gesù?
Prendiamo per buona la tua versione e cioè che l' esclamazione tommasea fosse sia rivolta che diretta a Cristo, il punto è che tu non puoi mettere nella bocca di Tommaso un dogma che è stato formulato quattro secoli dopo: tu ragioni con gli "occhi" di quel dogma ma Tommaso no, mi capisci?
Allora devi leggere il passo senza gli "occhi" del dogma e io ti ho detto che, nel I secolo e detta da un ebreo ignaro dei successivi sviluppi niceani, senza l' intero apparato metafisico che condusse a Nicea e che portò alla formulazione di una trinità immanente (sai che cos' è?), l' esclamazione tommasea può significare solo tre cose:
1) diteismo, cioè fede in due dèi, assolutamente da scartare alla luce del rigido monoteismo giudaico che Gesù non solo non ha mai rinnegato ma ha ribadito con fermezza (Gv. 17:3);
2) identificazione in toto della Persona di Geova con la Persona di Gesù, ma anche questo è da scartare giacchè Cristo, davanti a Tommaso stesso, disse che il nome stesso di Dio era in Lui (Gv. 17:11-12), non a caso in nome di Gesù significa "YHWH salva" (Mt. 1:21): il fatto che il nome di Dio sia in Cristo significa null' altro che Dio ha dato a Cristo autorità assoluta su ogni cosa (confronta Gv. 3:35 e Esodo 23:21)....
3) terza ipotesi, l' unica percorribile: per Tommaso come per tutti noi cristiani testimoni di Geova Cristo è Dio allo stesso modo per cui lo è per l' autore della lettera agli Ebrei e quindi lo è non in senso immanente (lo sai che cosa significa?) ma in senso funzionale, rappresentativo, sulla base del ruolo ricoperto e non sulla base della sostanza divina condivisa che, Bibbia alla mano, non sappiamo neanche che cosa sia, basta che tu legga Ebrei 1:8 dove l' autore applica al Cristo preesistente il Salmo 45:6 laddove, in prima battuta il re davidico è definito Dio.
Ora non puoi dire che non ti abbiamo spiegato come stanno le cose circa Gv. 20:28, giacchè te lo abbiamo spiegato in tutte le salse e in tutte le lingue.
Quindi prova a confutare punto per punto quello che ti ho detto invece di non curarti di quello che scrivo ed andare avanti per la tua strada...
g68g, 30/12/2013 09:49:
Poi circa la pace , io non offendo nessuno , è una riflessione spontanea visto che avete la vera conoscenza e molti tdG ,dicono di non avere la pace e di vivere nel timore di Armagheddon ,mentre Dio dice che non ci ha dato uno spirito per ricadere nella paura Romani 8, 15
Questo farebbe riflettere
Ancora vi saluto con cortesia e che Dio ancora ci benedica
i cristiani testimoni di Geova che dicono di vivere nella paura di Armaghedon io, che sono un cristiano testimone di Geova e che vivo nella Congregazione Cristiana, non ne ho mai incontrati!
Questi "testimoni di Geova" di cui cianci sono - altresì -frutto del tuo pregiudizio atavico e null' altro.
Per ciò che concerne Rom. 8:15, c' entra come i cavoli a merenda, giacchè lì si parla della testimonianza dello spirito riguardo all' adozione e figlio di Dio e coerede celeste di Cristo e non di Armaghedon!
Pace a te (noi già l' abbiamo abbondantemente....)
[Modificato da Aquila-58 30/12/2013 10:50] |
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| 30/12/2013 13:59 |
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Caro Gigi,
Poi circa la pace , io non offendo nessuno , è una riflessione spontanea visto che avete la vera conoscenza e molti tdG ,dicono di non avere la pace e di vivere nel timore di Armagheddon
Continui con questa solva senza alcuna evidenza... che terrore dovrebbero provare coloro che testimoniano Dio? Chi sono "questi" di cui parli? Non capisco perché offendere, qui chi non ha la pace sei tu e la tua religione che non esita ad appoggiare le guerre.
mentre Dio dice che non ci ha dato uno spirito per ricadere nella paura Romani 8, 15 Questo farebbe riflettere
Infatti, è evidente che chi ha paura non è un vero testimone di Geova e non ha conosciuto Dio.
Shalom ![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da barnabino 30/12/2013 14:08] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/12/2013 20:29 |
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Caro Banabino
Io non offendo nessuno ,ma se hai fatto caso dai molti post , spesso sono stato trattato in modo scortese , e non ho risposto scortesemente .
E poi la mia è una riflessione ; da chi dice di avere la verità assoluta ,io trovo solo tante interpretazioni a sostegno , ma nessuno che abbia da raccontare testimonianze di fede , di come ad esempio come gli apostoli si racconta di come nel Signore si è trovata la pace, perchè e Lui che da la pace vera, come i veri discepoli della primitiva chiesa , e quando ho postato la mia testimonianza di fede , di come quando ero senza pace , nel Signore Gesù ho trovato la Sua Pace promessa , nessuno ha raccontato la sua .
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| 30/12/2013 20:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 12/30/2013 8:29 PM:
Caro Banabino
Io non offendo nessuno ,ma se hai fatto caso dai molti post , spesso sono stato trattato in modo scortese , e non ho risposto scortesemente .
E poi la mia è una riflessione ; da chi dice di avere la verità assoluta ,io trovo solo tante interpretazioni a sostegno , ma nessuno che abbia da raccontare testimonianze di fede , di come ad esempio come gli apostoli si racconta di come nel Signore si è trovata la pace, perchè e Lui che da la pace vera, come i veri discepoli della primitiva chiesa , e quando ho postato la mia testimonianza di fede , di come quando ero senza pace , nel Signore Gesù ho trovato la Sua Pace promessa , nessuno ha raccontato la sua .
Se vuoi ti posso raccontare la mia esperienza di persona travagliata alla ricerca della Verità. Poi ho conosciuto il messaggio della Bibbia, quello vero, e ho finalmente messo da parte bambini che muoiono per diventare angeli del Signore, persone che bruciano in eterno nelle fiamme dell'inferno, fiamme che bruciano di meno se metti i soldi nella cassetta delle offerte, Dio che manda Dio e alita anche Dio che pero' resta sempre e solo un Dio e stranezze simili che ora non mi tormentano piu' l'anima.
Adesso dormo tranquillo e passo volentieri la mia conoscenza e la mia fede ai miei figli, che ovviamente non ho battezzato a 6 giorni di età, perché non erano in grado di mostrare la loro fede in Dio.
Stammi bene.
Simon |
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| 30/12/2013 21:21 |
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g68g, 30/12/2013 20:29:
Caro Banabino
Io non offendo nessuno ,ma se hai fatto caso dai molti post , spesso sono stato trattato in modo scortese , e non ho risposto scortesemente
non è vero, rileggi i tuoi post e fai autocritica, se necessario:
" avete conosciuto la verità solo attraverso uno studio biblico";
" gettate vie la Torre di Guardia",
" distorci le Scritture" a chi non la pensa come te, ecc..ma sono frasi degne del GRIS!
E sono parole tue..... certo, venire sul forum dei testimoni di Geova e proferire certe frasi significa offendere tutti i testimoni di Geova in toto o, quanto meno, mostrare poco rispetto per chi ha avuto un percorso di fede differente dal tuo..
. g68g, 30/12/2013 20:29:
E poi la mia è una riflessione ; da chi dice di avere la verità assoluta
noi non abbiamo la verità assoluta, chi siamo noi?
La verità assoluta è la parola di Dio, certo se uno viene qui a dirmi che la parola di Dio di Gv. 17:17 è la Persona del Logos, quindi del Cristo preesistente che è divenuto carne, io gli dimostro il contrario e, per aver scritto questo, vengo accusato di distorcere le Scritture, mi domando chi sia l' offeso e chi sia l' offensore....
g68g, 30/12/2013 20:29:
,io trovo solo tante interpretazioni a sostegno , ma nessuno che abbia da raccontare testimonianze di fede , di come ad esempio come gli apostoli si racconta di come nel Signore si è trovata la pace, perchè e Lui che da la pace vera, come i veri discepoli della primitiva chiesa , e quando ho postato la mia testimonianza di fede , di come quando ero senza pace , nel Signore Gesù ho trovato la Sua Pace promessa , nessuno ha raccontato la sua .
ma anche molti di noi erano senza pace (chi ti scrive era uno di quelli..) e l' ha trovata perchè ha compreso che esiste in Creatore che lo ama e che si interessa di lui.....non comprendiamo perchè solo tu abbia la pace mentre chi ha fatto un percorso diverso dal tuo non possa averla, mi pare un discorso cervellotico e vorrai scusarmi.
Ripeto e te l'ho già detto: sii più costruttivo con noi testimoni di Geova, sappi apprezzare anche chi ha avuto un percorso di fede differente dal tuo.....
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 30/12/2013 21:23] |
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| 30/12/2013 23:45 |
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Caro Gigi,
Io non offendo nessuno ,ma se hai fatto caso dai molti post , spesso sono stato trattato in modo scortese , e non ho risposto scortesemente
Tu ci hai offeso diverse volte, che tu lo faccia in maniera melliflua e pretesca non cambia la relatà delle cose.
E poi la mia è una riflessione ; da chi dice di avere la verità assoluta ,io trovo solo tante interpretazioni a sostegno , ma nessuno che abbia da raccontare testimonianze di fede
Gurada che qui avremmo centinaia di testimonianze di fede, ma tu non sei in grado di ascoltarle...
ad esempio come gli apostoli si racconta di come nel Signore si è trovata la pace, perchè e Lui che da la pace vera, come i veri discepoli della primitiva chiesa
Qui tutti hanno la pace, per noi è cosa normale visto che è un frutto dello spirito... di che cosa stai cianciando?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/12/2013 23:46 |
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Ma che c'entra la "pace" con il tema del 3D? Mi pare di parlare con dei paranoici...
Shalom ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/12/2013 07:57 |
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g68g, 30/12/2013 09:49:
Hai già finito tutti i tuoi argomenti?
Cari Amici
Potrei continuare ,ma a che serve visto che non posso ribattere alle "strabilianti interpretazioni ",come dire in Giovanni 20,28 Tommaso non rivolge al Signore Gesù le parole Kirios mio "Geova " e Dio mio ,a che serve replicare .
Poi circa la pace , io non offendo nessuno , è una riflessione spontanea visto che avete la vera conoscenza e molti tdG ,dicono di non avere la pace e di vivere nel timore di Armagheddon ,mentre Dio dice che non ci ha dato uno spirito per ricadere nella paura Romani 8, 15
Questo farebbe riflettere
Ancora vi saluto con cortesia e che Dio ancora ci benedica
Scusa, i avevo chiesto da dove scaturiva la tua "conoscenza" se da un contatto diretto con lo spirito santo, o attinta da altri testi o insegnamenti ma, non mi hai risposto. In aggiunta ti chiedo da dove attingi l'affermazione che molti TdG vivono nel terrore di harmaghedon?
La pace non è argomento del 3D ma permettimi di dirti che sei offensivo, come ti permetti di dirmi che non ho pace nel cuore? Sei tu che offendi noi e non viceversa. Mi conosci? Hai riscontrato nel mio scritto una turbolenza ho una animosità? Leggi nel mio cuore spirito bellicoso?
Se questa è la pace che hai nel cuore allora dovresti rivederne i concetti.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 31/12/2013 11:59 |
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Cari Amici
Nen è la prima volta che si esce dal tema e anche voi lo avete fatto , e volete rimproverare me per aver posto una riflessione.
E poi non dite di non avermi offeso ,con parole :
non capisci , hai i paraocchi , paranoico
mi pare un discorso cervellotico e vorrai scusarmi.
Inoltre qualcun altro è stato da voi richiamato ad essere più cortese .
Ma perchè fare guerra verbale
Io vivo nella provincia di Caserta , e spesso dialogo , dico dialogo con molti Amici tdG , e con alcuni quando ci si incontra ci si abbraccia amichevolmente , forse parlare attraverso il web fa pensare tutto ad un'offesa perchè non si dialoga faccia a faccia ,ma lo ripeto non scrivo per offendere nessuno , anche facendo una riflessione .
E poi se dite che vi ho offeso in qualche modo verbale attraverso una riflessione , anche io sono stato offeso
Ma molti Amici tdG ,dicono di non avere la pace di cui parla Gesù e di vivere nel timore di Armagheddon
Vi ho forse offeso per aver riportato ciò che altri Amici riferiscono quando ci si incontra ??
Io la pace l'ho trovata facendo di Gesù il mio Signore e Salvatore , perchè mi ha perdonato ; Lui perdona e da la Sua pace " se è Dio o non Lo è " Atti 10, 42-43 , e vi ho chiesto di raccontarmi come l'avete trovata voi , e quasi nessuno mi ha parlato di come ha trovato la pace , "anzi qualcuno ha detto che sembra troppo facile " e la gioia nel Signore che l'ha promessa , ecco perchè ho affermato ciò , e come avete detto anche voi agli amici si dicono anche le cose che non accettano
Vi ho forse offeso in questo ???
Quindi per me possiamo tornare in tema
Vi saluto amichevolmente , e vi auguro un anno nella pace del Signore che ci Ama ed ha dato se stesso per salvarci .
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| 31/12/2013 12:15 |
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g68g, 31/12/2013 11:59:
Ma molti Amici tdG ,dicono di non avere la pace di cui parla Gesù e di vivere nel timore di Armagheddon
Vi ho forse offeso per aver riportato ciò che altri Amici riferiscono quando ci si incontra ??
ascolta bene: tu vivi al di fuori della Congregazione Cristiana e io ci vivo dentro, facendone parte (fieramente).
Ora, nessun fratello che io conosca, ma dico proprio nessuno, vive nel timore e nel terrore di Armaghedon, semmai è vero l' esatto contrario, i fratelli vivono nell' aspettazione spasmodica di Armaghedon, preludio del Nuovo Mondo, il che è ben diverso....mi permetti quindi di dubitare di quel che dici?
Semplicemente, chi vive nel timore di Armaghedon o non è un testimone di Geova o è un pessimo testimone di Geova, vedi tu...
g68g, 31/12/2013 11:59:
Io la pace l'ho trovata facendo di Gesù il mio Signore e Salvatore , perchè mi ha perdonato ; Lui perdona e da la Sua pace " se è Dio o non Lo è " Atti 10, 42-43 , e vi ho chiesto di raccontarmi come l'avete trovata voi , e quasi nessuno mi ha parlato di come ha trovato la pace , "anzi qualcuno ha detto che sembra troppo facile " e la gioia nel Signore che l'ha promessa , ecco perchè ho affermato ciò , e come avete detto anche voi agli amici si dicono anche le cose che non accettano
Vi ho forse offeso in questo ???
Quindi per me possiamo tornare in tema
Vi saluto amichevolmente , e vi auguro un anno nella pace del Signore che ci Ama ed ha dato se stesso per salvarci .
grazie per l' augurio, ognuno di noi ha la pace di Dio che sorpassa ogni pensiero (Fil. 4:7)..... e ognuno di noi ha quella pace nel 2013, nel 2014 e per sempre!
Ognuno di noi ha la sua esperienza di fede e ogni esperienza di fede va rispettata, certo a nessuno di noi passerebbe neppure per l' anticamera del cervello di andare, che so, sul forum degli evangelici pentecostali a dire che la loro fede (magari nel dono delle lingue o altri doni dello spirito o carismi) si basa "solo" su questo, mi capisci che ci vuole tatto quando ci si rapporta con gli altri e bada bene che anche questa è pace...
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 31/12/2013 12:20] |
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| 31/12/2013 12:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 12/31/2013 11:59 AM:
Cari Amici
Nen è la prima volta che si esce dal tema e anche voi lo avete fatto , e volete rimproverare me per aver posto una riflessione.
E poi non dite di non avermi offeso ,con parole :
non capisci , hai i paraocchi , paranoico
mi pare un discorso cervellotico e vorrai scusarmi.
Inoltre qualcun altro è stato da voi richiamato ad essere più cortese .
Ma perchè fare guerra verbale
Io vivo nella provincia di Caserta , e spesso dialogo , dico dialogo con molti Amici tdG , e con alcuni quando ci si incontra ci si abbraccia amichevolmente , forse parlare attraverso il web fa pensare tutto ad un'offesa perchè non si dialoga faccia a faccia ,ma lo ripeto non scrivo per offendere nessuno , anche facendo una riflessione .
E poi se dite che vi ho offeso in qualche modo verbale attraverso una riflessione , anche io sono stato offeso
Ma molti Amici tdG ,dicono di non avere la pace di cui parla Gesù e di vivere nel timore di Armagheddon
Vi ho forse offeso per aver riportato ciò che altri Amici riferiscono quando ci si incontra ??
Io la pace l'ho trovata facendo di Gesù il mio Signore e Salvatore , perchè mi ha perdonato ; Lui perdona e da la Sua pace " se è Dio o non Lo è " Atti 10, 42-43 , e vi ho chiesto di raccontarmi come l'avete trovata voi , e quasi nessuno mi ha parlato di come ha trovato la pace , "anzi qualcuno ha detto che sembra troppo facile " e la gioia nel Signore che l'ha promessa , ecco perchè ho affermato ciò , e come avete detto anche voi agli amici si dicono anche le cose che non accettano
Vi ho forse offeso in questo ???
Quindi per me possiamo tornare in tema
Vi saluto amichevolmente , e vi auguro un anno nella pace del Signore che ci Ama ed ha dato se stesso per salvarci .
Se torniamo in tema dovresti rispondere a tutti i post precedenti che hai ignorato.
Simon |
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| 31/12/2013 13:28 |
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g68g, 31/12/2013 11:59:
Quindi per me possiamo tornare in tema
Bene, mi rispondi allora alle domande che ti ho posto e che erano in tema? Fino ad ora noto che ripeti in modo ossessivo che tu hai la pace nel cuore e noi non l'avremmo ma, non rispondi a nessuna domanda postati, come la mettiamo?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 31/12/2013 16:48 |
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Caro Garoma
Scusa, i avevo chiesto da dove scaturiva la tua "conoscenza" se da un contatto diretto con lo spirito santo, o attinta da altri testi o insegnamenti ma, non mi hai risposto.
La mia conoscenza viene dalla Parola di Dio che è La Verità ,per mezzo dello Spirito Santo che è La verità 1^ Giovanni 5, 6.
Poichè Gesù stesso disse parlando di Lui disse :
Giovanni 16,13 quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità, egli vi guiderà in tutta la verità......
Caro Simon
Anche se nel passo del patriarca Abramo non riesci a scorgere che vedere il giorno di Cristo significa averLo visto , nondimeno puoi dire che il profeta Isaia , non ha visto Geova , quando dice ho visto Geova seduto su un alto trono, poichè per il profeta era sempre Geova .
Poi io non vedo come in Ebrei mentre Il Padre presenta il Figlio ,e si vuole negare ciò che dice di Lui :
verso 6 Di nuovo, quando introduce il primogenito nel mondo, dice:
«Tutti gli angeli di Dio lo adorino!»
Verso 8 parlando del Figlio dice:
«Il tuo trono, o Dio, dura di secolo in secolo
Verso 10 E ancora:
«Tu, Signore, nel principio hai fondato la terra
e i cieli sono opera delle tue mani. E si insiste che Lui è solo il mezzo e non che è La Parola che era
Quindi in conclusione , rispettando il pensiero altrui , resto della certezza che Il Figlio La Parola che era Dio è tutt'uno col Padre Giovanni 10 e 14 , e da non dimenticare che siamo battezzati nel nome del Padre , Figlio e Spirito Santo , senza entrare nel merito del S.S.
Vi saluto |
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| 31/12/2013 17:25 |
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Caro Gigi
La mia conoscenza viene dalla Parola di Dio che è La Verità ,per mezzo dello Spirito Santo che è La verità 1^ Giovanni 5, 6.
Poichè Gesù stesso disse parlando di Lui disse :
Giovanni 16,13 quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità, egli vi guiderà in tutta la verità......
E che cosa ti fa pensare che Dio parli solo a te e non ad altri? La tua conoscenza della Parola di Dio è distorta e si basa su dogmi e filosofie pagane come la trinità che per altro tu fraintendi confondendola con il modalismo... lo spirito santo come può guidarti lontano dal "sano insegnamento"?
Ma molti Amici tdG ,dicono di non avere la pace di cui parla Gesù e di vivere nel timore di Armagheddon
Vi ho forse offeso per aver riportato ciò che altri Amici riferiscono quando ci si incontra ??
Come detto ammesso che tu non racconti delle balle questi non sono testimoni di Geova, magari dicono (o pensano) di esserlo, ma non vedo perché un testimone di Geova dovrebbe "vivere nel timore" di Armaghedon a meno che non stia praticando il peccato... in quel caso fa bene ad aver timore, perché Paolo in Ebrei 10,26 dice:
" Poiché se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto l’accurata conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati, ma [c’è] una certa paurosa aspettazione del giudizio e [c’è] un’ardente gelosia che consumerà quelli che si oppongono"
Dunque se questi tuoi amici hanno "timore" significa che sono peccatori impenitenti e il rimosrso li sta divoranto nel timore, non hanno più l'approvazione di Dio né possono avere la sua pace.
Shalom
[Modificato da barnabino 31/12/2013 17:32] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/12/2013 17:32 |
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g68g, 31/12/2013 16:48:
La mia conoscenza viene dalla Parola di Dio che è La Verità ,per mezzo dello Spirito Santo che è La verità 1^ Giovanni 5, 6.
Poichè Gesù stesso disse parlando di Lui disse :
Giovanni 16,13 quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità, egli vi guiderà in tutta la verità......
Quindi tu leggeresti la Bibbia e lo spirito di Dio ti illuminerebbe sul significato delle parole? Quindi saresti un profeta, non hai bisogno di nessuna organizzazione religiosa e dei suoi insegnamenti.
Eppure ero convinto che Gesù costituì una organizzazione o una congregazione, ricordo male?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 31/12/2013 19:40 |
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g68g, 31/12/2013 16:48:
Caro Garoma
Scusa, i avevo chiesto da dove scaturiva la tua "conoscenza" se da un contatto diretto con lo spirito santo, o attinta da altri testi o insegnamenti ma, non mi hai risposto.
La mia conoscenza viene dalla Parola di Dio che è La Verità ,per mezzo dello Spirito Santo che è La verità 1^ Giovanni 5, 6.
la tua conoscenza viene dal fatto che Dio ti ha attirato a Cristo, Gv. 6:44..la parola di Dio che è la verità, (come cerco inutilmente di spiegare all' utente WalterBergamini, ma....lasciamo perdere...) è il logos di Dio che Cristo ci ha dato (Gv. 17:14,17), quanto allo spirito è la verità perchè è il Paraclito, ergo dall' ascensione al cielo di Cristo lo spirito agisce in un nuovo ruolo essenziale e per questo Gesù lo personifica usando un sostantivo, parakletos, che significa soccorritore, intercessore, avvocato, patrocinatore....il Paraclito viene definito lo spirito della verità che il mondo non può ricevere, soprattutto che nel ruolo di Paraclito è sempre al fianco dei cristiani, Gv. 14:16...
La verità, che è la parola di Dio, ergo l' oracolo, il pensiero, il comandamento divino che Dio ci ha dato prima per mezzo dei profeti poi per mezzo del Logos/Persona, vedi Gv. 1:17, per cui è assolutamente essenziale, se non si vogliono dire, ehm, inesattezze, non confondere la parola di Dio, ergo l' oracolo, il pensiero, il comandamento divino con la Persona Logos, il Cristo, che è Colui che rende manifesta la parola, l' oracolo e il comandamento divino, tanto che Cristo ebbe a dire che il logos che udite non è mio ma appartiene a Colui che mi ha mandato, Gv. 14:24.....spero di essere stato chiaro (ma ne dubito)...
g68g, 31/12/2013 16:48:
Poichè Gesù stesso disse parlando di Lui disse :
Giovanni 16,13 quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità, egli vi guiderà in tutta la verità......
per carità di Dio, non pensarci neppure, nessun Lui e nessun Egli:
te la faccio breve: Gv.16:13 va letta alla luce del precedente versetto 7, l' azione ivi descritta è svolta dal parakletos, il Paraclito, l' appellativo con cui è presentato lo spirito della verità e che ne costituisce la personificazione.
Ecco il perchè del maschile ekeinos riferito all' appellativo maschile parakletos di Gv. 16:7, ma il soggetto resta il neutro to pneuma tes aletheias (parakletos, come si ribadisce, è solo l' appellativo maschile datogli, con cui con cui "to pneuma tes aletheias, lo "spirito della verità" è presentato e personificato e che richiede accordi grammaticali maschili), quindi ekeinos, che in greco significa "quello", non può in alcun modo tradursi Egli!
Per cui la traduzione che proponi è del tutto errata e vorrai scusarmi...
g68g, 31/12/2013 16:48:
Caro Simon
Anche se nel passo del patriarca Abramo non riesci a scorgere che vedere il giorno di Cristo significa averLo visto , nondimeno puoi dire che il profeta Isaia , non ha visto Geova , quando dice ho visto Geova seduto su un alto trono, poichè per il profeta era sempre Geova
è un discorso che non regge; il "vedere" biblico può essere inteso anche in senso figurato, vedasi Giobbe 42:5 e Gv. 9:41......vedere il giorno di Cristo non significa vedere letteralmente Cristo o avere una sua visione come ebbe Isaia, ma come spiega Ebrei 11:13 il vedere abraamico riguarda la promessa: con gli occhi della fede Abraamo vide il giorno di Cristo, l' adempimento delle promesse messianiche del seme e del Regno messianico, la città il cui edificatore è Dio (Ebrei 11:10), ma non te lo avevo già detto?
g68g, 31/12/2013 16:48:
Poi io non vedo come in Ebrei mentre Il Padre presenta il Figlio ,e si vuole negare ciò che dice di Lui :
verso 6 Di nuovo, quando introduce il primogenito nel mondo, dice:
«Tutti gli angeli di Dio lo adorino!»
si adora il re messianico? E da quando in qua?
Proskyneo non si può tradurre con "adorare" e lo sai perchè?
Perchè il precedente versetto, Ebrei 1:5, mette in rilievo la figliolanza in senso messianico di Cristo con la combinazione tra 1 Cron. 17:13 e Salmo 2:7, per cui il primogenito in questo contesto è il re messianico (a nessuno degli angeli Dio ha mai detto ciò che ha detto al Figlio come dal combinato di 1 Cron. 17:13 e Salmo 2:7......) e al re messianico va reso omaggio, ci si prostra, non si adora perchè solo Geova si adora, come disse Gesù in Mt. 4:10 citando un passo anticotestamentario.
Prova ne sia che lo stesso verbo proskyneo (nella LXX) è usato anche in 1 Re 1:23 laddove Natan compie atto di proskyneo, cioè si prostra, rende omaggio nei confronti del capostipite della dinastia depositaria delle promesse messianiche, Davide...
g68g, 31/12/2013 16:48:
Verso 8 parlando del Figlio dice:
«Il tuo trono, o Dio, dura di secolo in secolo
e questa è la dimostrazione che non leggi i miei post ma vai avanti non curandoti minimamente di cosa gli altri ti scrivono, giacchè questo passo applica il Salmo 45:6 al Cristo. Nel Salmo il re davidico è chiamato Dio e l' applicazione del sostantivo theos al Cristo preesistente dimostra che Egli è Dio non in senso immanente ma funzionale, riguardo cioè alla Funzione divina svolta, è Dio perchè lo rappresenta e siede proprio sul suo trono, come il re davidico (1 Cron. 29:23 ; Apoc. 3:21)
g68g, 31/12/2013 16:48:
Verso 10 E ancora:
«Tu, Signore, nel principio hai fondato la terra
e i cieli sono opera delle tue mani. E si insiste che Lui è solo il mezzo e non che è La Parola che era
appunto, il Logos, il Figlio è il mediatore della creazione divina, leggi Ebrei 1:2 e in questa luce occorre leggere Ebrei 1:10-11: nessuno degli angeli -giacchè il raffronto in tutto il prologo di Ebrei è tra il Cristo e gli angeli - è il mediatore della creazione, di più, l' artefice della creazione, vedasi Prov. 8:30, per cui in quel contesto i versetti 10-11 descrivono proprio l' azione di artefice della creazione del Figlio...
g68g, 31/12/2013 16:48:
Quindi in conclusione , rispettando il pensiero altrui , resto della certezza che Il Figlio La Parola che era Dio è tutt'uno col Padre Giovanni 10 e 14
che significa "un tutt' uno col Padre" citando Gv. 10 e Gv. 14 (ricordi che te l' ho già spiegata ma tu non ti curi di leggere i miei post?) Puoi spiegare, Bibbia alla mano, cosa significa che il Logos/theos di Gv. 1:1 è "un tutt' uno col Padre"?
Attendo....
g68g, 31/12/2013 16:48:
, e da non dimenticare che siamo battezzati nel nome del Padre , Figlio e Spirito Santo , senza entrare nel merito del S.S.
Vi saluto
e, mi sa che ti conviene non entrare nel merito dello spirito santo e della formula matteana ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) ,anche perchè siamo decisamente OT .....ciao, stammi bene...
[Modificato da Aquila-58 31/12/2013 19:46] |
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| 31/12/2013 23:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 12/31/2013 4:48 PM:
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Caro Simon
Anche se nel passo del patriarca Abramo non riesci a scorgere che vedere il giorno di Cristo significa averLo visto , nondimeno puoi dire che il profeta Isaia , non ha visto Geova , quando dice ho visto Geova seduto su un alto trono, poichè per il profeta era sempre Geova .
Poi io non vedo come in Ebrei mentre Il Padre presenta il Figlio ,e si vuole negare ciò che dice di Lui :
verso 6 Di nuovo, quando introduce il primogenito nel mondo, dice:
«Tutti gli angeli di Dio lo adorino!»
Verso 8 parlando del Figlio dice:
«Il tuo trono, o Dio, dura di secolo in secolo
Verso 10 E ancora:
«Tu, Signore, nel principio hai fondato la terra
e i cieli sono opera delle tue mani. E si insiste che Lui è solo il mezzo e non che è La Parola che era
Quindi in conclusione , rispettando il pensiero altrui , resto della certezza che Il Figlio La Parola che era Dio è tutt'uno col Padre Giovanni 10 e 14 , e da non dimenticare che siamo battezzati nel nome del Padre , Figlio e Spirito Santo , senza entrare nel merito del S.S.
Vi saluto
Caro G&G,
devi avere qualche problema di comprensione: un post prima avevi scritto che si tornava in tema, e adesso di cosa stai parlando?
Me lo spieghi cosa c'entra con la "rappresentanza"?
Simon |
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| 01/01/2014 00:00 |
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(SimonLeBon), 31/12/2013 23:22:
g68g, 12/31/2013 4:48 PM:
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Caro Simon
Anche se nel passo del patriarca Abramo non riesci a scorgere che vedere il giorno di Cristo significa averLo visto , nondimeno puoi dire che il profeta Isaia , non ha visto Geova , quando dice ho visto Geova seduto su un alto trono, poichè per il profeta era sempre Geova .
Poi io non vedo come in Ebrei mentre Il Padre presenta il Figlio ,e si vuole negare ciò che dice di Lui :
verso 6 Di nuovo, quando introduce il primogenito nel mondo, dice:
«Tutti gli angeli di Dio lo adorino!»
Verso 8 parlando del Figlio dice:
«Il tuo trono, o Dio, dura di secolo in secolo
Verso 10 E ancora:
«Tu, Signore, nel principio hai fondato la terra
e i cieli sono opera delle tue mani. E si insiste che Lui è solo il mezzo e non che è La Parola che era
Quindi in conclusione , rispettando il pensiero altrui , resto della certezza che Il Figlio La Parola che era Dio è tutt'uno col Padre Giovanni 10 e 14 , e da non dimenticare che siamo battezzati nel nome del Padre , Figlio e Spirito Santo , senza entrare nel merito del S.S.
Vi saluto
Caro G&G,
devi avere qualche problema di comprensione: un post prima avevi scritto che si tornava in tema, e adesso di cosa stai parlando?
Me lo spieghi cosa c'entra con la "rappresentanza"?
Simon
1)inanzitutto a Cristo fu concesso di sedersi sul trono di Dio, non era il suo trono, ma quello di Dio , Dio è il trono di Cristo, nel senso che autorità di Cristo gli proviene per concessione dal Padre
ma si sa è come scrivere ai muri
2)se si dà comando agli angeli di adorarlo, vuol dire che prima non lo adoravano perchè propriamente non è Dio
3)Gesù Cristo come persona nonè la persona di Geova.sarebbero un solo Dio ma tre persone distinte,ma che, manco questo capisce che è il credo della sua chiesa
4)stefano a Cristo lo vede presso il trono, all'inpiedi, mentre Dio era seduto sul trono
5)In rivelazione Cristo l'agnello va a prendere il rotolo dalla mano di colui che siede sul trono, lui on era sul trono era in giro attorno al trono in mezzo tra il trono e gli anziani
baaaa, bla bla bla non ce peggior sordo di chi non vuol sentire , che lagna , che noia ![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif)
[Modificato da barnabino 01/01/2014 10:25] |
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| 01/01/2014 09:37 |
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Cari nel Signore
Caro Simon
Io ho postato solo le risposte alle domande che avevi detto che non avevo risposto .
Del resto , anche ribadendo a destra e sinistra , ognuno resterà della convinzione che è giusta la propria esegesi .
Quindi vi auguro di vivere la pace e la gioia che avete trovato nel vostro cammino di fede , come io ho trovato la mia accogliendo l'invito di Gesù Il Signore e Salvatore , che mi ha perdonato .
Che Dio ancora ci benedica
[Modificato da barnabino 01/01/2014 10:24] |
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