 31/03/2014 10:14 |
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Daniel.A., 31/03/2014 09:13:
personalmente poi ho da fare una riflessione sui 144000 da quando partono, perchè non concordo che il loro numero è iniziato dal 33 EV.
nel caso però aspetto che si esaurisca il tema tra Armando e Aquila per iniziare questo nuovo argomento.
Infatti anch'io vorrei sapere se ci ssarebbero ''unti'' gia da prima che venisse Cristo. |
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| 31/03/2014 17:55 |
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ארמאנדו אלבנו, 31/03/2014 10:14:
Infatti anch'io vorrei sapere se ci ssarebbero ''unti'' gia da prima che venisse Cristo.
no, perchè si deve nascere di acqua e di spirito per essere coeredi celesti di Cristo, Gv. 3:3-8..
Arriva l' altra risposta.....
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| 31/03/2014 17:57 |
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ארמאנדו אלבנו, 30/03/2014 17:12:
E cmq questo nn centra niente con 2Corinzi 5,1. Per Paolo quando uno si ''addormenta'' su questa terra ''virtualmente'' si va nei ''cieli'' o ''regno dei cieli'' dove ''cieli o regno dei cieli o dimora celeste'' qui sta per il paradisio terreste restaurato sulla terra, lo stesso promesso al ladrone (lo so che a te questo concetto nn ti piace proprio). L'esempio che ho fatto sul ladrone era per chiarire questo concetto espresso da Paolo.
e io ti ho risposto che l' esempio del ladrone non c' entra nulla, i due contesti non si possono giustapporre, perchè Cristo fa una promessa al ladrone che, non essendo nato di acqua e di spirito, non può obiettivamente far parte del regno celeste quindi regnare con Cristo, ma la cosa non c' entra nulla col contesto di 2 Cor. 5 laddove Paolo esprime la consapevolezza non che colui che è addormentato è "virtualmente" nei cieli, cioè in terra, affermazione che francamente non ha nè capo nè coda, ma la consapevolezza di essere aggravati nella tenda terrena, perchè quando questa sarà dismessa, ci sarà loro ad attenderli la casa celeste (2 Cor. 5:1-4).
Si tratta di una consapevolezza che, come ripeto, fa sentire il coerede di Cristo addirittura aggravato nella tenda terrena, nel corpo fisico (2 Cor. 5:4)!
ארמאנדו אלבנו, 30/03/2014 17:12:
Questo è interpretare la Bibbia con la mentalità ebraica e nn con i ''paraocchi occidentali''. Quando un vero Cristiano senza distinzione tra unti e nn unti che non esiste da nessuna parte
esiste eccome,caro!
Di coloro che sono stati preordinati prima della fondazione del mondo (Efes. 1:4-5) Paolo parla proprio del suggello dello spirito, che è la caparra dell' eredità celeste (Efes. 1:11-14), ma nulla di tutto ciò viene detto dei cristiani di Mt. 25:46, i giusti che andranno alla vita eterna e mi pare di avertelo detto almeno cento volte.....
Di quelli di cui parla Paolo si parla di athanasia, immortalità in 1 Cor. 15, cosa diversa dalla vita eterna...
ארמאנדו אלבנו, 30/03/2014 17:12:
si ''addormenta'', virtualmente e nel piano e nella mente di Dio ha già ricevuto la resurrezione ''celeste'' ed è presso il Signore.
il cristiano coerede di Cristo, come ti ho detto, spiritualmente è già nei cieli (Efes. 2:6), ma non è "virtualmente presso il Signore", ha la sicurezza della risurrezione se muore fedele (Apoc. 2:10)
ארמאנדו אלבנו, 30/03/2014 17:12:
Quando il vero Cristiano senza distinzione si addormenta va nel cielo spirituale dove risiede Cristo, l'unico che ha il corpo carnale nel cielo spirituale, (Giovanni 14,1-3)
Gesù non ha alcun corpo carnale e neppure i suoi coeredi celesti, giacchè la tenda terrena viene dissolta (2 Cor. 5:1) e la casa celeste altro non è che il soma psychikos trasformato, mutato in soma pneumatikos, i coeredi celesti di Cristo hanno un soma conforme al suo, quindi ne consegue che Cristo stesso non ha portato con se alcun corpo spirituale, essendo il suo corpo conforme a quello dei suoi coeredi, mi dispiace.... (Fil. 3:20-21)
ארמאנדו אלבנו, 30/03/2014 17:12:
perchè ogni uomo ha in se una parte spirituale che alla morte ritorna a Dio che l'ha data in attesa di risorgere nella carne sulla terra.
un "quid" immortale che sopravvive coscientemente alla morte?
Dove lo leggi?
ארמאנדו אלבנו, 30/03/2014 17:12:
Quando il vero cristiano senza distinzioni si ''addormenta'', lo Spirito dell'uomo che è nell'uomo nn muore ma va in cielo
lo spirito dell' uomo?
E che cos'è?
Dato che dici di essere cattolico, devi sapere che nell' Ecclesiaste o Qoelet, in Ecclesiaste/Qoelet 12:7 viene detto che il ruach torna a Dio ma sai come traduce la cattolicissima Bibbia CEI?
"Il soffio vitale torni a Dio, che lo ha dato" (Qoelet 12:7).
Sai cosa afferma la nota in calce della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme ad Ecclesiaste/Qoelet 3:21?
Leggi:
" Il soffio (lo spirito, il ruach) non designa l' anima immortale, ma solamente il soffio vitale".
Mah...
ארמאנדו אלבנו, 30/03/2014 17:12:
e da li attende la manifestazione del Signore Gesù che rimodellerà a sua immagine i corpi carnali addormentati. Questo è quello che dice Filippesi 3,20-21 e Giovanni 14,1-3.
ah, quindi secondo te Fil. 3:20-21 e Gv. 14:1-3 dice che lo "spirito" dell' uomo dal cielo, attende Gesù dal cielo?
Mi sa che tu hai bisogno, in maniera impellente, di uno studio biblico!
ארמאנדו אלבנו, 30/03/2014 17:12:
Invece Paolo in 2 Corinzi 5 parla della dimora edenica che uno virtualmente riceve al momento in cui si addormenta come anche nel caso del ladrone.
non leggo nulla di tutto ciò in 2 Cor. 5:1
ארמאנדו אלבנו, 30/03/2014 17:12:
Qui c'è tutto il succo:
Cristo starà qui sulla terra e anche da qui avrà ogni cosa sottoposta sotto di sè, cieli nuovi e terra nuova.
Cristo starà qui sulla terra?
Dove lo leggi?
ארמאנדו אלבנו, 30/03/2014 17:12:
Ora ti faccio una domanda io a te: secondo la tua teologia Abraamo, Mosè e Giobbe sono unti destinati al cielo o sono destinati qui sulla terra? Rispondi per ognuno dei 3.
sono destinati alla terra, giacchè nessuno di loro è nato di acqua e di spirito e in cielo ci si va per regnare, non per cambiare aria, come detto ( e mi auguro per te che mi tirerai fuori qualcosa di più intelligente di Ebrei 11:16.....)
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 31/03/2014 18:14 |
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Daniel.A., 31/03/2014 09:13:
personalmente poi ho da fare una riflessione sui 144000 da quando partono, perchè non concordo che il loro numero è iniziato dal 33 EV.
nel caso però aspetto che si esaurisca il tema tra Armando e Aquila per iniziare questo nuovo argomento.
Caro Daniel, ti do un' anteprima (perchè se aspetti che finisce la discussione fra me e Armando - a meno che io tornando non la trovi chiusa - mi sa che ti viene la barba lunga come quella di Noè ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) ): il suggello e la caparra dell' eredità dei 144.000 comincia alla Pentecoste del 33, cioè al battesimo in spirito santo dei primi discepoli.
E' lì che ha inizio la nuova nazione spirituale, l' Israele di Dio...... |
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| 31/03/2014 18:31 |
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Aquila-58, 31/03/2014 17:55:
no, perchè si deve nascere di acqua e di spirito per essere coeredi celesti di Cristo, Gv. 3:3-8..
Arriva l' altra risposta.....
Bene allora questo smonta una volta per sempre le vostre teorie sul 1914 e la distinzione degli unti perchè sia Abramo che Giobbe sono in cielo davanti a Dio.
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| 31/03/2014 18:35 |
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Caro Armando,
Bene allora questo smonta una volta per sempre le vostre teorie sul 1914 e la distinzione degli unti perchè sia Abramo che Giobbe sono in cielo davanti a Dio
Abraamo e Giobbe non sono ancora risorti dunque sono nell'Ades o Sheol e il 1914 qui non c'entra nulla, dunque per favore non tirarlo più fuori, anche perché sai bene che gli OT non mi piacciono. E comunque Matteo 8,11 non parla di Giobbe ma di Giacobbe (semmai!).
Shalom [Modificato da barnabino 31/03/2014 18:37] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/03/2014 18:36 |
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ארמאנדו אלבנו, 31/03/2014 18:31:
Bene allora questo smonta una volta per sempre le vostre teorie sul 1914 e la distinzione degli unti perchè sia Abramo che Giobbe sono in cielo davanti a Dio.
ascolta, ora devo uscire di nuovo.....spiegami, in poche parole (per favore):
1) perchè l' unzione alla Pentecoste smonterebbe il 1914;
2) dove leggi che Abraamo e Giobbe sono in cielo al cospetto di Dio...
Poi stasera leggerò le tue risposte....
Devo scappare, a dopo cena...
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
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| 31/03/2014 18:39 |
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Restiamo in tema Armando, il prossimo OT e ti metto un warning, non posso farti da balia. E basta con questi tono polemici, se ti piace e così se non andiamo a discutere nel forum dei catecumenali, che evidentemente ti hanno cacciato con un calcio nel posteriore.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/03/2014 18:40 |
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barnabino, 31/03/2014 18:35:
Caro Armando,
Bene allora questo smonta una volta per sempre le vostre teorie sul 1914 e la distinzione degli unti perchè sia Abramo che Giobbe sono in cielo davanti a Dio
Abraamo e Giobbe non sono ancora risorti dunque sono nell'Ades o Sheol e il 1914 qui non c'entra nulla, dunque per favore non tirarlo più fuori, anche perché sai bene che gli OT non mi piacciono. E comunque Matteo 8,11 non parla di Giobbe ma di Giacobbe (semmai!).
Shalom
Ma perchè cancelli la mie risposte ad Aquila?
Cancella solo quello che è OT. NN cancellare le risposte che do ad Aquila su 2 Corinzi 5 e sulla resurrezione. Altrimenti inizio a pensare che hai paura che gli altri leggino le mi risposte.
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| 31/03/2014 18:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.510 | Età: 38 | |
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barnabino, 31/03/2014 18:39:
Restiamo in tema Armando, il prossimo OT e ti metto un warning, non posso farti da balia. E basta con questi tono polemici, se ti piace e così se non andiamo a discutere nel forum dei catecumenali, che evidentemente ti hanno cacciato con un calcio nel posteriore.
Shalom
E perchè questo nn è un forum di dibattito tra tdg e nn tdg?
Attento a come parli
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| 31/03/2014 18:44 |
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Se vuoi che non le cancelli non andare OT, non posso tutte le volte fare il "ritaglio" dei tuoi post per togliere solo l'OT. Cera di restare in tema ed evitare inutili frasi ironiche che non hanno nulla a che fare con la discussione. Ripeto, se non ti piace il metodo apri la discussione nel forum dei tuoi amati neocatecumenali, vedrai che ti cacciano con un calcio nel sedere dopo due post, altro che la nostra pazienza!
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/03/2014 18:46 |
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Aquila-58, 31/03/2014 18:36:
ascolta, ora devo uscire di nuovo.....spiegami, in poche parole (per favore):
1) perchè l' unzione alla Pentecoste smonterebbe il 1914;
2) dove leggi che Abraamo e Giobbe sono in cielo al cospetto di Dio...
Poi stasera leggerò le tue risposte....
Devo scappare, a dopo cena...
risposta 1) Apri un 3d a parte altrimenti Barnabino o mi cancella tutto il commento oppure solo la parte sul 1914
risposta 2) leggi la parabola di lazzaro e il ricco dove è menzionato anche Abramo e leggi anche Giobbe 19,26.
Giobbe 19,26
E quando, dopo la mia pelle, sarà distrutto questo corpo,
senza la mia carne, vedrò Dio.
Secondo la vostra teoria degli unti risorti allora anche Giobbe dovrebbe essere risorto nel 1914.
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| 31/03/2014 18:48 |
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barnabino, 31/03/2014 18:44:
Se vuoi che non le cancelli non andare OT, non posso tutte le volte fare il "ritaglio" dei tuoi post per togliere solo l'OT. Cera di restare in tema ed evitare inutili frasi ironiche che non hanno nulla a che fare con la discussione. Ripeto, se non ti piace il metodo apri la discussione nel forum dei tuoi amati neocatecumenali, vedrai che ti cacciano con un calcio nel sedere dopo due post, altro che la nostra pazienza!
Shalom
Se continui ad offendere con ''i calci nel sedere'' credo che anche a te Dio un giorni ''ti caccerà a calci nel sedere'' dal suo regno.
Inizia ad avere un pò di rispetto per la persona.
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| 31/03/2014 18:52 |
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Caro Armando,
Sulla parabola del ricco e Lazzaro abbiamo discusso lungamente, almeno tre o quattro volte, dunque non ci ritornerei su: è un apologo che non ha nulla di realistico.
Su Giobbe la traduzione "E quando, dopo la mia pelle, sarà distrutto questo corpo, senza la mia carne, vedrò Dio" andrebbe contro la tua tesi, qui abbiamo Giobbe risorto senza la carne e il corpo sarebbe distrutto, dunque non c'è nessuna risurrezione del corpo. In realtà il passo significa tutt'altro, la TNM che traduce molto letteralmente rende: "E dopo la mia pelle, che hanno portato via, questo! Benché ridotto nella mia carne contemplerò Dio".
Comunque su entrambi i passi che citi esistono già decine di 3D aperti, interviene su quelli senza andare OT in questo, ti avverto che tanto ogni OT sarà cancellato e io mi pregerò di farlo personalmente, regolati.
Shalom
[Modificato da barnabino 31/03/2014 19:36] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/03/2014 18:56 |
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Caro Armandino...
Se continui ad offendere con ''i calci nel sedere'' credo che anche a te Dio un giorni ''ti caccerà a calci nel sedere'' dal suo regno
Allora ho visto giusto... se te la prendi è vero che i catecumenali non ti fanno più scrivere neppure un post nel loro forum!
Inizia ad avere un pò di rispetto per la persona
E chi ti manca di rispetto? Onorare la verità non significa mancare di rispetto a nessuno. Se vuoi dimostrami il contrario, cioè che non è vero che i catecumenali ti hanno cacciato, apri un 3D sul Logos nel loro forum dove discutiamo... dai avanti, dimostrami che non ho ragione.
Fine dell'OT [Modificato da barnabino 31/03/2014 18:58] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/03/2014 21:02 |
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ארמאנדו אלבנו, 31/03/2014 18:40:
Ma perchè cancelli la mie risposte ad Aquila?
Cancella solo quello che è OT. NN cancellare le risposte che do ad Aquila su 2 Corinzi 5 e sulla resurrezione. Altrimenti inizio a pensare che hai paura che gli altri leggino le mi risposte.
Nessuno ha paura che qualcuno legga le tue risposte, giacchè le tue risposte vengono sistematicamente confutate.
Inoltre, il regolamento (e l' educazione, che forse ti manca o che non ti hanno insegnato....) impone che la moderazione venga rispettata.
Quindi vedi di darti una bella calmata, ok?
[Modificato da Aquila-58 31/03/2014 21:02] |
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| 31/03/2014 21:03 |
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ארמאנדו אלבנו, 31/03/2014 18:41:
Attento a come parli
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
ragazzi, ma stiamo scherzando?
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| 31/03/2014 21:09 |
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Attento a come parli
Mi pare che abbiamo davvero superato il limite, io aspetto sempre che ci inviti a discutere nel forum dei cattolici catecumenali... chiudo la discussione in attesa di questi "fantomantici" catecumenali, secondo me lo hanno cacciato a calci nel sedere, Armandino dice di no, vediamo se è in grado di dimostralo, attendo il link di una discussione aperta da lui in qualche forum neocatecumenale.
Shalom [Modificato da barnabino 31/03/2014 21:12] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/03/2014 22:42 |
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Ci sono già decine di 3D aperti sulla parabola del ricco e Lazzaro, qui siamo OT. Intervenite in una discussione già aperta.
Shalom ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif) [Modificato da barnabino 31/03/2014 23:40] --------------------------------------------------------------------
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| 31/03/2014 22:44 |
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barnabino, 31/03/2014 22:42:
Ci sono già decine di 3D aperti sulla parabola del ricco e Lazzaro, qui siamo OT.
Shalom
ok, scusami, avevo già risposto ad entrambe le obiezioni di Armando, sia quella di Giobbe e sia la parabola del Ricco e Lazzaro, ma effettivamente siamo OT...
[Modificato da Aquila-58 31/03/2014 22:46] |
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