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Ritirato frettolosamente il "santino"

Ultimo Aggiornamento: 16/01/2017 21:51
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07/05/2014 19:35
 
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Caro Aquila,
riformulo la domanda: ""E' stata "la Parola" a pronunziare il suo Nome ?
Grazie a te.


07/05/2014 19:36
 
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Re: Re:
DIEGO.1966, 07/05/2014 18:35:



Certo che si, ma non invano... [SM=g27988]






che significa per te usare il nome di Dio invano? [SM=g2037509]
07/05/2014 19:38
 
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Re:
DIEGO.1966, 07/05/2014 19:35:

Caro Aquila,
riformulo la domanda: ""E' stata "la Parola" a pronunziare il suo Nome ?
Grazie a te.






non abbiamo alcun elemento biblico per affermare il contrario, almeno di fronte a Satana e con gli apostoli, Gv. 17:26 ; Mt. 4:10.....o forse Gesù aveva paura di essere..lapidato da Satana?
07/05/2014 19:46
 
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Scusami,
La Parola comunicó il Suo Nome : YHWH?
[Modificato da DIEGO.1966 07/05/2014 19:50]
07/05/2014 19:50
 
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Re:
DIEGO.1966, 07/05/2014 19:46:

Scusami,
La Parola comunicó il Suo Nome YHWH?



Scusami, stai parlando della pronuncia del Nome divino da parte di Gesù o stai parlando di qualcos' altro, Diego?
Non vorrei che parlassimo di cose diverse.....
07/05/2014 19:56
 
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Re: Re:
Aquila-58, 07/05/2014 19:50:



Scusami, stai parlando della pronuncia del Nome divino da parte di Gesù o stai parlando di qualcos' altro, Diego?
Non vorrei che parlassimo di cose diverse.....



Di nuovo: La Parola ha svelato il Suo Nome?


07/05/2014 20:00
 
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Re: Re: Re:
DIEGO.1966, 07/05/2014 19:56:



Di nuovo: La Parola ha svelato il Suo Nome?






tutti gli ebrei conoscevano il Nome, Diego!
Cristo ne ha svelato il senso pieno,totale, pronunciandolo almeno con gli apostoli, Gv. 17:26...non abbiamo alcun elemento biblico per sostenere il contrario......

A dopo cena......
[Modificato da Aquila-58 07/05/2014 20:02]
07/05/2014 21:23
 
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La Parola o il Verbo rivelò il nome divino a Mosè nella teofania del roveto ardente.
Il problema, per quel che chiede Sea, sorge per quel che si intende per La Parola o il Verbo.
Dio stesso. (Angeli secondo vostra interpretazione)
Dal mezzo di un roveto che brucia senza consumarsi, Dio dice a Mosè : Io sono il Dio di tuo padre, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe . Esodo 3:6
Così parlano le scritture.
Ma anche qui le nostre strade inesorabilmente si dividono caro Aquila.
Cari saluti.
[Modificato da DIEGO.1966 07/05/2014 21:25]
07/05/2014 21:36
 
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Re:
DIEGO.1966, 07/05/2014 21:23:


La Parola o il Verbo rivelò il nome divino a Mosè nella teofania del roveto ardente.




stai scherzando Diego?
Anche tu confondi l' oracolo divino con la Persona Logos che è tale dal principio e che non è una "qualità incarnata" divina ma è Colui che rende manifesta la parola e il pensiero divino?
A parlare a Mosè fu l' angelo, leggi bene Esodo 3:2-5......

DIEGO.1966, 07/05/2014 21:23:



Il problema, per quel che chiede Sea, sorge per quel che si intende per La Parola o il Verbo.
Dio stesso. (Angeli secondo vostra interpretazione)




mi dispiace che tu dica questo Diego.
Innanzitutto, per noi - e te lo abbiamo spiegato un' infinità di volte - il Logos non è manco lontanamente un angelo, anche per noi Egli è Dio ma nella stessa maniera per cui lo è per l' autore della lettera agli Ebrei, che applica al Cristo - in quel senso - il Salmo 45:6 in Ebrei 1:8, mentre per te è molto diverso, perchè per te il Figlio Unigenito è la Seconda Persona di una trinità immanente e capirai bene che per arrivare ad una formulazione del genere, certo, la Bibbia non ti è sufficiente...

DIEGO.1966, 07/05/2014 21:23:


Dal mezzo di un roveto che brucia senza consumarsi, Dio dice a Mosè : Io sono il Dio di tuo padre, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe . Esodo 3:6
Così parlano le scritture.
Ma anche qui le nostre strade inesorabilmente si dividono caro Aquila.
Cari saluti.



a parte che era l' angelo a parlare e parte che "io sono" sia, grammaticalmente parlando, una semplice autoidentificazione (pensa che anche il cieco di Gv. 9:9 lo disse: "Ego eimi"!), allora che dire di Atti 7:38, laddove di fronte ad un Sinedrio che non batte ciglio, Stefano afferma che l' angelo diede a Mosè la Legge.....peccato per te che in Esodo 19:18-20 ; 20:1 sia scritto che fosse Geova Dio a farlo...
Non ti dice nulla tutto questo?
A me si....
[Modificato da Aquila-58 07/05/2014 21:39]
07/05/2014 22:03
 
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Non é per me, Aquila.
Così è scritto.
""Io sono il Dio di tuo padre, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe""
Probabile la presenza anche di Angeli, ma la scrittura sopra citata é chiara.

"""Poiché il Signore è il nostro giudice, il Signore è il nostro legislatore, il Signore è il nostro re, egli è colui che ci salva. Is. 33:22.""""
[Modificato da DIEGO.1966 07/05/2014 22:09]
07/05/2014 22:09
 
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Re:
DIEGO.1966, 07/05/2014 22:03:

Non é per me, Aquila.
Così è scritto.
""Io sono il Dio di tuo padre, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe""
Probabile la presenza anche di Angeli, ma la scrittura sopra citata é chiara.





Anche questa è chiara:

"Quindi l’angelo di Geova salì da Ghilgal a Bochim e disse: “Io vi facevo salire dall’Egitto e vi conducevo nel paese circa il quale giurai ai vostri antenati. Per di più, dissi: ‘Non infrangerò mai il mio patto con voi. 2 E da parte vostra, non dovete concludere un patto con gli abitanti di questo paese. Dovete abbattere i loro altari’. Ma voi non avete ascoltato la mia voce. Perché avete fatto questo? 3 Perciò io, a mia volta, ho detto: ‘Non li caccerò d’innanzi a voi, e vi devono divenire lacci, e i loro dèi serviranno ad adescarvi’”.(Giudici 2:1-3)

...e che dire di questa?

"Ma l’angelo di Geova lo chiamava dai cieli e diceva: “Abraamo, Abraamo!” al che egli rispose: “Eccomi!” 12 E proseguì, dicendo: “Non stendere la mano contro il ragazzo e non fargli proprio nulla, poiché ora davvero so che temi Dio, in quanto non hai trattenuto tuo figlio, il tuo unico, da me”.
”.(Gen. 22:11-12).


DIEGO.1966, 07/05/2014 22:03:


Probabile la presenza anche di Angeli, ma la scrittura sopra citata é chiara.

"""Poiché il Signore è il nostro giudice, il Signore è il nostro legislatore, il Signore è il nostro re, egli è colui che ci salva. Is. 33:22.""""



Non è probabile, è sicura!
E' ovvio che il Legislatore sia Geova, ma la Rivelazione neotestamentaria è chiara; la Torah fu data per mezzo di angeli (Atti 7:38 ; Gal. 3:19) laddove l' A.T. parla di Geova Dio.....



Possibile che non ti sia chiaro il nesso?

[Modificato da Aquila-58 07/05/2014 22:13]
07/05/2014 22:21
 
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Ti lascio Diego, perchè ho avuto una giornata pesante e sono stanchissimo.

Leggerò domani la tua eventuale risposta.
Auguro a te come a tutti la buona notte....


[SM=g7367]
07/05/2014 22:36
 
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La Parola, Aquila.
E qui il punto. Quel che si definisce con la parola angelo, come ben sai, deve sempre mantenere il significato o meglio la funzione svolta dalla parola stessa. Portatore di un messaggio, quindi, """"angelo""""inteso come '""""portatore di un messaggio"""" e non sempre ed indistintamente angelo solo come """""creatura spirituale"""".
Da qui chi parla, La Parola o Verbo si definisce anch'esso Dio. ."""Io sono il Dio di tuo padre, il Dio di Abramo.....""""""


Mosè disse a Dio:"""Ecco, io arrivo dagli Israeliti e dico loro: "Il Dio dei vostri padri mi ha mandato a voi". Ma mi diranno: "Come si chiama?". E io che cosa risponderò loro?""""Dio disse a Mosè: « Io sono colui che sono! ». Poi disse: « Dirai agli Israeliti: "Io Sono" mi ha mandato a voi...". """Questo è il mio nome per sempre: questo è il titolo con cui sarò ricordato di generazione in generazione""" Es 3:13,15.


""""In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
Egli era in principio presso Dio....
....E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità."""""


[Modificato da DIEGO.1966 07/05/2014 22:40]
07/05/2014 22:37
 
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Re:
Aquila-58, 07/05/2014 22:21:

Ti lascio Diego, perchè ho avuto una giornata pesante e sono stanchissimo.

Leggerò domani la tua eventuale risposta.
Auguro a te come a tutti la buona notte....


[SM=g7367]



Grazie a te Aquila.
Serena notte anche da parte mia.
[SM=g1944981]


07/05/2014 22:51
 
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Re:
DIEGO.1966, 5/7/2014 10:36 PM:

La Parola, Aquila.
E qui il punto. Quel che si definisce con la parola angelo, come ben sai, deve sempre mantenere il significato o meglio la funzione svolta dalla parola stessa. Portatore di un messaggio, quindi, """"angelo""""inteso come '""""portatore di un messaggio"""" e non sempre ed indistintamente angelo solo come """""creatura spirituale"""".
Da qui chi parla, La Parola o Verbo si definisce anch'esso Dio. ."""Io sono il Dio di tuo padre, il Dio di Abramo.....""""""


Mosè disse a Dio:"""Ecco, io arrivo dagli Israeliti e dico loro: "Il Dio dei vostri padri mi ha mandato a voi". Ma mi diranno: "Come si chiama?". E io che cosa risponderò loro?""""Dio disse a Mosè: « Io sono colui che sono! ». Poi disse: « Dirai agli Israeliti: "Io Sono" mi ha mandato a voi...". """Questo è il mio nome per sempre: questo è il titolo con cui sarò ricordato di generazione in generazione""" Es 3:13,15.


""""In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
Egli era in principio presso Dio....
....E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità."""""



Tradotto in questo modo osceno hai proprio ragione a parlare di non-nome: il Nome è stato tolto!

Simon
08/05/2014 11:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
DIEGO.1966, 07/05/2014 18:33:



Non vedo perché perseverare nell'errore una volta scoperto dalla totalità del mondo scientifico.
...Errare humanum est, perseverare autem ......
Il CD c'entra eccome.
Ci tenete tanto ad emulare i primi cristiani e poi utilizzate una forma di epoca medioevale.
Od anche i primi cristiani chiamavano Dio con l'ibrido jehovah, [SM=g27987] ?
Ripeto, voi chiamate il creatore come volete, ma se qualcuno mi bussa alla porta e mi dice che la mia chiesa mi ha nascosto il nome di Dio Geova io saró pure libero di dirgli di non essere assolutissimamente d'accordo...
Ciao.



Scusami Diego,
riesci a contestualizzarmi storicamente un periodo in cui la chiesa ha usato il nome Geova nell'insegnamento, nella liturgia, nella letteratura ecc.?

Cioè quale è stato il periodo in cui la chiesa ha "erroneamente" usato il nome Geova?

Grazie in anticipo per la tua risposta.
08/05/2014 17:35
 
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Re:
DIEGO.1966, 07/05/2014 22:36:

La Parola, Aquila.
E qui il punto. Quel che si definisce con la parola angelo, come ben sai, deve sempre mantenere il significato o meglio la funzione svolta dalla parola stessa. Portatore di un messaggio, quindi, """"angelo""""inteso come '""""portatore di un messaggio"""" e non sempre ed indistintamente angelo solo come """""creatura spirituale"""".
Da qui chi parla, La Parola o Verbo si definisce anch'esso Dio. ."""Io sono il Dio di tuo padre, il Dio di Abramo.....""""""




sono completamente d' accordo con te!
Infatti Atti 7:38 afferma che l' angelo diede i sacri oracoli a Mosè sul Monte Sinai, ma nell' A.T. l' angelo è chiamato tranquillamente Dio, Geova (Esodo 19:18-20 ; 20:1).
In che senso l' angelo (e questo non è certamente l' unico caso, poichè ve ne sono molti altri...) è chiamato Geova, Dio?
Lo è chiamato ovviamente non in senso immanente ma in senso rappresentativo, funzionale.
L' angelo è Dio, è Geova perchè lo rappresenta, parla in suo nome e per suo conto.....un senso di "Dio", "Geova", tranquillamente accettato dai giudei, prova ne sia che i sinedriti (che avevano la lapidazione facile......) non battono ciglio alle parole di Stefano!

DIEGO.1966, 07/05/2014 22:36:


Mosè disse a Dio:"""Ecco, io arrivo dagli Israeliti e dico loro: "Il Dio dei vostri padri mi ha mandato a voi". Ma mi diranno: "Come si chiama?". E io che cosa risponderò loro?""""Dio disse a Mosè: « Io sono colui che sono! ». Poi disse: « Dirai agli Israeliti: "Io Sono" mi ha mandato a voi...". """Questo è il mio nome per sempre: questo è il titolo con cui sarò ricordato di generazione in generazione""" Es 3:13,15.




peccato che, come ti ho spiegato, la traduzione CEI non sia esatta, giacchè il Nome (la spiegazione del Nome...) è ho on, e non ego eimi, secondo la LXX.

και ειπεν ο θεος προς μωυσην εγω ειμι ο ων και ειπεν ουτως ερεις τοις υιοις ισραηλ ο ων απεσταλκεν με προς υμας

vedi tu....


DIEGO.1966, 07/05/2014 22:36:



""""In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
Egli era in principio presso Dio....
....E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità."""""





Diego, io comprendo pienamente il fatto che tu debba credere ad un dogma.
Il punto è che la citazione del prologo giovanneo non indica nulla dal punto di vista biblico.
Lo indica dal punto di vista del vostro dogma, ma dal punto di vista biblico il Logos è theos esattamente per lo stesso motivo per cui è Dio, Geova l' angelo del Monte Sinai: il Logos è theos proprio perchè svolge la funzione di Logos di Dio, che non indica una "qualità" di Dio che si "incarna" (confr. Apoc. 19:13) ma il fatto che Egli è Colui che rende manifesta la parola di Dio, l' oracolo, il pensiero divino e questo sin dal momento chiamato "in principio".
Ecco perchè Egli è theos: lo è in senso funzionale, rappresentativo, in quanto svolge una Funzione Divina, quella di rendere manifesto l' oracolo e il pensiero divino sin dal "principio".
Egli, biblicamente parlando, non può essere theos in senso immanente, giacchè per essere tale Egli dovrebbe gioco forza (pena la decadenza stessa del dogma trinitario...) procedere dal Padre immanentemente per via di generazione, ma si tratta di un concetto metafisico che non trova riscontro nella Bibbia, che non parla mai di processioni riguardo al Figlio Unigenito di Dio.
Lo vedi che, restando alla semplicità del testo sacro, senza andare a cercare spiegazioni metafisiche, la stesso testo sacro risponde ad ogni quesito?
Grazie a te....
[Modificato da Aquila-58 08/05/2014 17:44]
08/05/2014 19:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
snorkeler, 08/05/2014 11:04:



Scusami Diego,
riesci a contestualizzarmi storicamente un periodo in cui la chiesa ha usato il nome Geova nell'insegnamento, nella liturgia, nella letteratura ecc.?

Cioè quale è stato il periodo in cui la chiesa ha "erroneamente" usato il nome Geova?

Grazie in anticipo per la tua risposta.



Caro snorkeler,
uno dei primi tentativi, se non il primo, di ricostruzione della vocalizzazione del Tetragramma credo risalga al domenicano Raimondo Martí deceduto nel 1300 circa.
Nella "Pugio Fidei" del 1270 egli lo rende Jehova.
Il magistero cattolico non si è mai direttamente e autorevolmente pronunciato circa la correttezza dell'effettiva pronuncia del tetragramma.
Detto questo, quindi, la Chiesa Cattolica segue la consuetudine dell'ebraismo, della LXX, del NT e della Vulgata.
In alcuni casi é presente la forma "Yahwèh" ma si limita la sua presenza nell'apparato critico, introduzioni o altro, oltre che negli studi esegetici.
[SM=g1944981]


08/05/2014 23:04
 
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Caro Diego... vedo sei costretto ad ammetterlo: Il problema non è la forma Geova o Jahvè, ma che la vostra chiesa non vuole usare il nome divino per motivi teologici!

Allora, spiegami perché continui a insistere la storia della forma Geova dato a te non va bene né Geova, né Jahvè, né altro: per motivi teologici non volete usare il nome divino. Le ragioni che porti sono a dir poco ridicole, dato che la LXX usa il tetragramma nelle copie più antiche...

Shalom [SM=g7405]
[Modificato da barnabino 08/05/2014 23:05]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
08/05/2014 23:18
 
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Re:
barnabino, 08/05/2014 23:04:

Caro Diego... vedo sei costretto ad ammetterlo: Il problema non è la forma Geova o Jahvè, ma che la vostra chiesa non vuole usare il nome divino per motivi teologici!

Allora, spiegami perché continui a insistere la storia della forma Geova dato a te non va bene né Geova, né Jahvè, né altro: per motivi teologici non volete usare il nome divino. Le ragioni che porti sono a dir poco ridicole, dato che la LXX usa il tetragramma nelle copie più antiche...

Shalom [SM=g7405]



E quale sarebbe il Nome divino da usare?...Geova? [SM=g7405]
Dai ti prego sii serio...
[SM=g27987]


P.S. Ad oggi non abbiamo una sola testimonianza di autori, padri apostolici , padri della chiesa e scrittori cristiani attestante la presenza del tetragramma in qualche copia del Nuovo Testamento. E noi ci atteniamo a questo doppio riscontro Sacra Scrittura e Traditio.






[Modificato da DIEGO.1966 08/05/2014 23:27]
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