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Trasfusioni e intendimenti

Ultimo Aggiornamento: 17/08/2014 17:25
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14/08/2014 17:25
 
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Re: Re: Re:
Edmund73, 14/08/2014 10:45:



Ma i nuovi intendimenti sono frutto di pensieri e ragionamenti umani dei membri del Corpo Direttivo o sono loro comunicati in qualche modo da Dio?




bella domanda.....lo schiavo fedele e discreto non è un profeta che riporta infallibili oracoli divini o interpreta sogni o visioni di provenienza divina, come Isaia, Ezechiele o Daniele, per fare degli esempi.
Lo schiavo fedele e discreto ha il compito di dare "cibo a suo tempo", intendimento (o raffinamento) delle profezie e delle Scritture quando Dio stabilisce che è il tempo per raffinare o far luce, progressivamente, riguardo a un certo aspetto o a una certa profezia.
Dio fa questo per mezzo del suo spirito santo, che può agire "a suo tempo" e progressivamente - e il tempo, come detto, lo stabilisce Dio e non noi - per far parziale o piena luce su un aspetto scritturale.
Questo non esime lo schiavo fedele e discreto dal poter fare degli errori - e ne sono stati fatti, eccome! - giacchè lo schiavo fedele e discreto, come detto, non è stato costituito per essere un profeta che riporta oracoli divini infallibili come Ezechiele, per intenderci e, pur tuttavia, ha il compito di restare vigilante in attesa del ritorno del Signore e per saperne cogliere il segno.
Questo ha determinato e determina una continua tensione escatologica - del resto bel presente anche in epoca apostolica, 1 Pt. 4:7 ; Giac. 5:8 ; 1 Cor. 7:29 e prodotto anche alcuni strafalcioni (come il 1975, noi cristiani testimoni di Geova sappiamo fare autocritica...).
Tuttavia, la tensione escatologica ha permesso al popolo di Geova di essere e restare vigilante, non addormentarsi spiritualmente...
[Modificato da Aquila-58 14/08/2014 17:28]
14/08/2014 17:37
 
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Lo vogliono ispirato per tiragli le pietre [SM=x1408447]
14/08/2014 17:40
 
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Re:
dom@, 8/14/2014 5:37 PM:

Lo vogliono ispirato per tiragli le pietre [SM=x1408447]




OPS ... Dimenticavo, chi è senza peccato, scaglia la prima pietra [SM=g27995]
14/08/2014 19:52
 
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Re: Re: Re:
Edmund73, 14/08/2014 10:45:



Ma i nuovi intendimenti sono frutto di pensieri e ragionamenti umani dei membri del Corpo Direttivo o sono loro comunicati in qualche modo da Dio?




Da quanto ne so io, e se mi sbaglio mi corrigerete (scusate ma era troppo forte la tentazione), le nuove luci funzionano cosi:

-mi faccio una domanda;
-faccio una ricerca personale e non trovo risposta;
-chiedo aiuto ai miei anziani e non trovano la risposta;
-gli anziani scrivono una lettera alla filiale Betel del proprio paese e non trovano risposta;
-la Betel scrive alla congregazione centrale che prenderà in esame la domanda e invierà la risposta il prima possibile.

Le luci progressive non vengono/nascono sempre dal corpo direttivo (le pubblicazioni sono scritte dal comitato degli scrittori), ma ogni cambiamento passa sotto il loro controllo e poi approvato. Idem per le pubblicazioni.
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"Le cose che possiedi alla fine ti possiedono"
14/08/2014 19:58
 
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Re: Re: Re: Re:
Tyler1990, 14/08/2014 19:52:




Le luci progressive non vengono/nascono sempre dal corpo direttivo (le pubblicazioni sono scritte dal comitato degli scrittori), ma ogni cambiamento passa sotto il loro controllo e poi approvato. Idem per le pubblicazioni.





[SM=g1871116]
Aggiungerei che ognuno di noi, con le proprie segnalazioni, esperienze, opinioni che trasmette via fax, email, lettera o attraverso gli anziani delle congregazioni ed i sorveglianti, contribuisce a fornire allo 'Schiavo' un quadro più ampio consentendogli d'essere poi specifico ed incisivo nella 'elaborazione del cibo spirituale'.

[SM=g1871112]


14/08/2014 20:33
 
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14/08/2014 20:56
 
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Guarda che non stiamo qui a discutere se è giusto scritturalmente evitare trasfusioni, ma su eventuali intendimenti.



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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
14/08/2014 21:00
 
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Re: Re: Re: Re:
admintdg3, 14/08/2014 10:57:

Edmund73, 14/08/2014 10:45:



Ma i nuovi intendimenti sono frutto di pensieri e ragionamenti umani dei membri del Corpo Direttivo o sono loro comunicati in qualche modo da Dio?




Lo "schiavo" non è ispirato da Dio, ma continua ad esaminare le Scritture e a scrutare attentamente gli avvenimenti mondiali, come pure la situazione del popolo di Dio, per poter comprendere le profezie bibliche in corso di adempimento. A causa delle limitazioni umane, a volte può esserci in qualche questione un intendimento incompleto o inesatto che può richiedere una successiva correzione.

w81 1/9 p. 29




Lo spirito santo nn da insegnamenti contrari alla parola sancita nella bibbia. Semmai darebbe una verità parziale per poi arrivare in un secondo momento alla verit completa. Ma lo spirito santo nn può dare un insegnamento contrario alla verità biblica.

Se ora la torre di guardia nn è ispirata da Dio allora vuol dire che esso non è il canale di Dio perchè da interpretazioni frutto della carne, ma nn della rivelazione divina. Pietro ad esempio quando confessò la pietra angolare ebbe una rivelazioni da parte di Dio e la confessò. Confessò una verità biblica su ispirazione dello Spirito. Pietro era quindi IL CANALE DI DIO quando confessò la pietra.

Se la torre di guardia nn è ispirata da Dio allora vuol dire che esso non è il canale di Dio. Anche nei primi secoli ci furono persone che si ritenevano cristiane e poi professavano eresie. Chi professa eresie è perchè non è ispirato dallo Spirito Santo e quindi non il canale di Dio. E un apostata non una pietra viva della chiesa. Quindi i cristiani che dividevano perchè professavano eresie in realtà non erano cristiani in quanto apostati. Chi non rimane nella dottrina del Cristo non ha Dio.

Se ad esempio il corpo direttivo fa un interpretazione su una profezia biblica e questa non si avvera vuol dire allora che quel corpo nn è ispirato da Dio e non è il canale di Dio. Se invece è ispirato allora non sbaglia nell'interpretazione.

Il canale di Dio erano gli apostoli e quei loro successori e dottori della chiesa, nonchè pastori della chiesa che nell'interpretare davano la verità. Tutti insieme formano un tutt'uno: il canale di dio e servo fede che da cibo a suo tempo.
14/08/2014 21:15
 
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Forse non hai capito: non è che lo spirito agisce mettendo nella testa dello schiavo le informazioni, te l'abbiamo spiegato.
Anche nel primo secolo non si comprendevano molte cose, compresa la vicinanza della fine.
Infine, gli intendimenti non sono mai contrari alle Scritture, ma semmai ne sono come minimo un'interpretazione possibile.



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14/08/2014 21:23
 
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Armando

Si cerca di dare una risposta alla domanda del primo post che è: "E' in linea di principio possibile che in futuro nuovi intendimenti facciano capire che Dio permette e approva le trasfusioni di sangue?"

Quindi che ci azzecca parlare della circoncisione?

Le scritture non affermano che lo schiavo fedele è discreto faccia da profeta ispirato, dove lo leggi?
Quindi, non essendo un profeta ispirato, interpreta le scritture e avendo il ruolo di dispensatore di cibo spirituale, passa l'intendimento che ha al resto dei cristiani TdG. Se in futuro un intendimento si rivelasse inesatto e correggono il tiro in base alla scrittura in esame, non esiste alcun problema per un umile cristiano TdG, perché capisce che Dio si è sempre servito di persone imperfette per guidare il suo popolo.

[Modificato da Seabiscuit 14/08/2014 21:44]

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14/08/2014 21:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
ארמאנדו אלבנו, 14/08/2014 21:00:





Se ora la torre di guardia nn è ispirata da Dio allora vuol dire che esso non è il canale di Dio perchè da interpretazioni frutto della carne, ma nn della rivelazione divina. Pietro ad esempio quando confessò la pietra angolare ebbe una rivelazioni da parte di Dio e la confessò. Confessò una verità biblica su ispirazione dello Spirito. Pietro era quindi IL CANALE DI DIO quando confessò la pietra.







Non c'è alcun bisogno di fare congetture, è sufficiente riflettere sulle parole del Maestro riportate in Matteo 7:16-20 :

" Li riconoscerete dai loro frutti.
Non si coglie uva dalle spine né fichi dai cardi, vi pare?  Similmente ogni albero buono produce frutti eccellenti, ma ogni albero marcio produce frutti spregevoli;  l’albero buono non può dare frutti spregevoli, né l’albero marcio può produrre frutti eccellenti.  Ogni albero che non produce frutti eccellenti è tagliato e gettato nel fuoco.
 Realmente, quindi, riconoscerete quegli [uomini] dai loro frutti".



Che lo Schiavo abbia contribuito alla produzione di frutti eccellenti è sotto gli occhi del mondo intero e lo sviluppo del popolo di Geova in termini numerici ma, soprattutto, qualitativi è inequivocabile conferma che lo Spirito Santo ne ha guidato la crescita.

Affermare che lo 'Schiavo' debba essere ispirato da Dio non ha fondamento biblico.

Sostenere che esista un organo religioso ispirato da Dio oggi è arrogante presunzione ed è sufficiente osservare i frutti prodotti dalle religioni in generale è tacita ma palese conferma.

Che nuovi intendimenti possano modificare l'attuale comprensione delle scritture in merito alla santità della vita contenuta nel sangue è decisamente improbabile, semmai potrebbe accadere l'esatto contrario in quanto gli sviluppi nella ricerca medico/scientifica corroborano la ferma presa di posizione del popolo di Geova.



14/08/2014 22:14
 
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Caro Armando... La tua obiezione è patetica, seppure il nuovo intendimento è dato da una visione divina non risolve il tuo dubbio che l'ispirazione sia contraddittoria, anzi rafforza il fatto che sia proprio lo spirito ad agire progressivamente. Dunque fai come dice Gesù: il corretto intendimento si riconosce dai frutti.

Shalom
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15/08/2014 03:41
 
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Re:
admintdg3, 14/08/2014 21:15:

Forse non hai capito: non è che lo spirito agisce mettendo nella testa dello schiavo le informazioni, te l'abbiamo spiegato.
Anche nel primo secolo non si comprendevano molte cose, compresa la vicinanza della fine.
Infine, gli intendimenti non sono mai contrari alle Scritture, ma semmai ne sono come minimo un'interpretazione possibile.



Credi quello che vuoi. Quando uno interpreta e in quel momento nel dare l'interpretazione è ispirato dallo Spirito quella persona dice la verità. Non dice cose contrarie alla scrittura. Se dice cose contrarie alla scrittura allora vuol dire che nel dare l'interpretazione non è ispirato da Dio.

Poi dici: Infine, gli intendimenti non sono mai contrari alle Scritture, ma semmai ne sono come minimo un'interpretazione possibile.

Bella questa. Allora nn accusate i cattolici di idolatria o apostasia quando rendono culto di venerazione alle immagini perchè quell'intendimento allora non sarebbe idolatria o apostasia, ma un intendimento possibile come dici tu.

Vedi lo Spirito Santo può darti L'INTERPRETAZIONE COMPLETA E VERA oppure può darti prima L'A,B,C dell'interpretazione vera e completa e poi successivamente darti LA RIVELAZIONE COMPLETA. Ma anche se ti da prima l'A,B,C cmq questi non sono contrari alla verità contenuta nella scrittura.

Se si da un interpretazione contraria a quello che in realtà dice la scrittura CIO' SIGNIFICA CHE non si è ispirati dallo Spirito nell'interpretare. Chi invece è ispirato dallo Spirito nel dare un interpretazione in quel momento è INFALLIBILE perchè guidato dallo Spirito, anche se lo Spirito ti da solo L'A,B,C in primo momento.

[Modificato da ארמאנדו אלבנו 15/08/2014 04:02]
15/08/2014 03:58
 
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
15/08/2014 04:37
 
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Re:
barnabino, 14/08/2014 22:14:

Caro Armando... La tua obiezione è patetica, seppure il nuovo intendimento è dato da una visione divina non risolve il tuo dubbio che l'ispirazione sia contraddittoria, anzi rafforza il fatto che sia proprio lo spirito ad agire progressivamente. Dunque fai come dice Gesù: il corretto intendimento si riconosce dai frutti.

Shalom




No nn ci siamo. Sei in errore, Lo Spirito puoò prima mettere le fondamenta e poi costruirci la casa completa sopra.

Chi è guidato dallo Spirito nel dare l'interpretazione può ricevere l'intendimento completo oppure a seconda della volontà dello Spirito ricevere prima l'abc di quell' intendimento completo e poi la visione completa. In tal caso la visione completa data dallo Spirito NON PUO' CONTRADDIRSI REALMENTEcon la rivelazione dell'abc data in precedenza dallo Spirito. Al massimo può sembrare che c'è una contraddizione APPARENTE; ma IN REALTA' NON PUO' ESSERCI CONTRADDIZIONE. Se c'è contraddizione reale vuol dire che c'è qualcosa che non va.

E non mi portate il caso della circoncisione perchè li lo Spirito decise quali aspetti della torah dovevano essere imposti ai goym rinati dallo Spirito e quali erano facoltativi. La circoncisione è facoltativa per i goym rinati dallo Spirito. E' stata sancita li la non obbligatorietà della circoncisione per i goym convertiti. Per gli ebrei rinati dallo spirito non c'è stato nessun cambiamento circa la circoncisione, anche se per salvarsi è necessaria la seconda nascita che è quella dello Spirito.

Lo Spirito può agire progressivamente PERO' SENZA CONTRADDIRSI REALMENTE.

Per quanto riguarda l'interpretazione che date ( anzi che da il vostro CD di cui voi NON POTETE CONTRADDIRE PENA L'ESCLUSIONE DAI TDG) sul comandamento del sangue per me non ha senso. E' un interpretazione non biblica che è contraria a quello che dice realmente la scrittura. Quindi nel dare questa interpretazione il cd non è stato ispirato da Dio e in quel momento non era infallibile proprio perchè non guidato dallo Spirito. Certo bisogna guardare i frutti. I frutti di ciò si vedono: persone morte a causa di mancato ricevimento di sangue. Ma lo sapete che in caso di pericolo di vita la torah dice di nn badare a principi? Quindi Dio in realtà avrebbe dato un comandamento biblico che ostacolasse la possibilità di salvare la vita ad una persona?

Di sabato non si poteva lavorare. Gli ebrei per rispettare questo comandamento ti facevano anche morire se eri in pericolo e nonstante ciò credevano di aver rispettato il comandamento e aver fatto la volontà di Dio. Invece non era così. La torah in realtà dice che nn si lavora di Sabato, ma se si deve salvare uno in pericolo di vita si è obbligati a trasgredire il comando. Tenendo in mente ciò, Dio in realtà avrebbe dato nella torah un comandamento che non avrebbe permesso di salvare le persone in pericolo di vita?

E' ovvio quindi che il comandamento del sangue riguarda altro. Non riguarda i modi di salvare la vita ad una persona come una trasfusione in caso di pericolo. Inoltre la trasfusione è un atto di amore e questo sembra che il cd non lo capisce.
[Modificato da ארמאנדו אלבנו 15/08/2014 04:42]
15/08/2014 04:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
'Andros', 14/08/2014 21:49:





Non c'è alcun bisogno di fare congetture, è sufficiente riflettere sulle parole del Maestro riportate in Matteo 7:16-20 :

" Li riconoscerete dai loro frutti.
Non si coglie uva dalle spine né fichi dai cardi, vi pare?  Similmente ogni albero buono produce frutti eccellenti, ma ogni albero marcio produce frutti spregevoli;  l’albero buono non può dare frutti spregevoli, né l’albero marcio può produrre frutti eccellenti.  Ogni albero che non produce frutti eccellenti è tagliato e gettato nel fuoco.
 Realmente, quindi, riconoscerete quegli [uomini] dai loro frutti".



Che lo Schiavo abbia contribuito alla produzione di frutti eccellenti è sotto gli occhi del mondo intero e lo sviluppo del popolo di Geova in termini numerici ma, soprattutto, qualitativi è inequivocabile conferma che lo Spirito Santo ne ha guidato la crescita.

Affermare che lo 'Schiavo' debba essere ispirato da Dio non ha fondamento biblico.

Sostenere che esista un organo religioso ispirato da Dio oggi è arrogante presunzione ed è sufficiente osservare i frutti prodotti dalle religioni in generale è tacita ma palese conferma.

Che nuovi intendimenti possano modificare l'attuale comprensione delle scritture in merito alla santità della vita contenuta nel sangue è decisamente improbabile, semmai potrebbe accadere l'esatto contrario in quanto gli sviluppi nella ricerca medico/scientifica corroborano la ferma presa di posizione del popolo di Geova.






Beh che i frutti del cd siano buoni ho le mie peprlessità. E' da vedere. Vedremo alla fine dei tempi se è stato un servo fedele oppure no.

Io dico che uno è ispirato da Dio ed è infallibile quando viene guidato da Dio nell'interpretazione. Quindi sono infallibili quei vescovi successori degli apostoli e dottori della chiesa che nel dare l'interpretazione sono stati ispirati dallo Spirito dandone l'interpretazione vera, anche se in maniera progressiva. Queste persone costituisco UN TUTT'UNO che è IL SERVO FEDELE incaricato di dare CIBO SPIRITUALE a suo tempo. Quindi nn è un presuntuoso chi interpreta quando è guidato dallo Spirito. Spero che sia chiaro questo. Certo li riconosceremo dai frutti. Alla fine dei tempi poi Dio darà la sentenza senza ricorso d'appello.

15/08/2014 07:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
ארמאנדו אלבנו, 14/08/2014 21:00:



Lo spirito santo nn da insegnamenti contrari alla parola sancita nella bibbia. Semmai darebbe una verità parziale per poi arrivare in un secondo momento alla verit completa. Ma lo spirito santo nn può dare un insegnamento contrario alla verità biblica.

Se ora la torre di guardia nn è ispirata da Dio allora vuol dire che esso non è il canale di Dio perchè da interpretazioni frutto della carne, ma nn della rivelazione divina. Pietro ad esempio quando confessò la pietra angolare ebbe una rivelazioni da parte di Dio e la confessò. Confessò una verità biblica su ispirazione dello Spirito. Pietro era quindi IL CANALE DI DIO quando confessò la pietra.

......


Il canale di Dio erano gli apostoli e quei loro successori e dottori della chiesa, nonchè pastori della chiesa che nell'interpretare davano la verità. Tutti insieme formano un tutt'uno: il canale di dio e servo fede che da cibo a suo tempo.



Anche Pietro pur essendo il canale di Dio, rinnegò 3 volte il Cristo.
Anche gli apostoli dovettero correggere il loro intendimento che li portava a pensare che Gesù avrebbe ristabilito nel loro tempo il Regno di Israele.
Non erano il canale di Dio?
Non avevano più il Suo spirito?

In realtà Geova è consapevole di aver affidato i suoi "averi" ad esseri umani con la tara imperfetta che li porta a sbagliare.
Lo Schiavo fede e discreto è colui che asseconda l'opera dello spirito santo cambiando direzione se necessario, affinando alcuni insegnamenti, etc.
La bontà del CD si vede proprio dalla buona fede e dall'umiltà che manifesta nel correggere alcune sue valutazioni quando si rende conto che forse non aveva capito appieno tutto.

Tutti possono fare come il CD e studiare, pregare ed interpretare, ma poi si riconoscono dai frutti.
I frutti dell'opera del cd sono sotto gli occhi di tutti ed anche i frutti di tutti i "fenomeni" che nel corso del tempo hanno contestato ed abbandonato la guida del CD...sono sotto gli occhi di tutti....
[Modificato da TeoTerrone 15/08/2014 07:13]




**************************************************
2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco.....
15/08/2014 07:33
 
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Armando vedi di moderare i toni, qui non si sono soci/moderatori.
hai bisogno di una settimana di vacanza?
prenditela senza bisogno di mostrarti ineducato e provocatore.
Cerca di rispettare i tuoi interlocutori.

quindi se vuoi che ti venga pubblicato un post scrivilo con i criteri di cui sopra.
Provaci senza acrimonia..dovresti farcela.
[Modificato da Giandujotta.50 15/08/2014 07:39]
15/08/2014 12:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
ארמאנדו אלבנו, 14/08/2014 21:00:



Lo spirito santo nn da insegnamenti contrari alla parola sancita nella bibbia. Semmai darebbe una verità parziale per poi arrivare in un secondo momento alla verit completa. Ma lo spirito santo nn può dare un insegnamento contrario alla verità biblica.

Se ora la torre di guardia nn è ispirata da Dio allora vuol dire che esso non è il canale di Dio perchè da interpretazioni frutto della carne, ma nn della rivelazione divina. Pietro ad esempio quando confessò la pietra angolare ebbe una rivelazioni da parte di Dio e la confessò. Confessò una verità biblica su ispirazione dello Spirito. Pietro era quindi IL CANALE DI DIO quando confessò la pietra.

Se la torre di guardia nn è ispirata da Dio allora vuol dire che esso non è il canale di Dio. Anche nei primi secoli ci furono persone che si ritenevano cristiane e poi professavano eresie. Chi professa eresie è perchè non è ispirato dallo Spirito Santo e quindi non il canale di Dio. E un apostata non una pietra viva della chiesa. Quindi i cristiani che dividevano perchè professavano eresie in realtà non erano cristiani in quanto apostati. Chi non rimane nella dottrina del Cristo non ha Dio.

Se ad esempio il corpo direttivo fa un interpretazione su una profezia biblica e questa non si avvera vuol dire allora che quel corpo nn è ispirato da Dio e non è il canale di Dio. Se invece è ispirato allora non sbaglia nell'interpretazione.

Il canale di Dio erano gli apostoli e quei loro successori e dottori della chiesa, nonchè pastori della chiesa che nell'interpretare davano la verità. Tutti insieme formano un tutt'uno: il canale di dio e servo fede che da cibo a suo tempo.



mi domando chi sia stato il "canale" post apostolico, come caspita fai a dire che i cosiddetti dottori della "chiesa" davano, nell' interpretare, la verità?

Inoltre, che l' ekklesìa apostolica dovesse dare un' interpretazione ispirata, seppur parziale è ovvio, giacchè non solo le loro lettere erano ispirate da Dio (2 Pt. 3:16), ma avevano anche il dono delle profezie e dell' interpretazione degli spiriti, un dono divino (1 Cor. 12:10).

Nulla di tutto questo è necessariamente trasferibile nel contesto dello schiavo fedele e discreto, che è inserito nel capitolo 24 di Matteo e specificatamente di Mt. 24:3...


[SM=g1871112]


[Modificato da Aquila-58 15/08/2014 12:33]
15/08/2014 16:14
 
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Re: Re: Re:
dom@, 14/08/2014 16:30:




Caro Edmund c'è un grande problema! Tu.: non guardi le proteste dei Poveri trasfusi di sangue INFETTO !!!!
VERGOGNA. VERGOGNA. VERGOGNA!!!!!!!!!

m.youtube.com/watch?v=TigFxuAi9Uo
[SM=g7422]



Buongiorno dom@, penso che sarai d'accordo con me che quando si ragiona su qualcosa solitamente lo si fa prendendo l'oggetto del discorso in una situazione di normalità. Se per esempio si dice che l'uomo ha due braccia e due gambe si dice una cosa vera. Certamente c'è anche chi non nasce con tutti gli arti, o li perde a causa di incidenti, ma ciò non toglie che l'uomo, normalmente, li possieda tutti e quattro. Ora, purtroppo, esistono gli errori anche in campo medico. Anche un'operazione al cuore, per dire, può non andare a buon fine, ma con questo non è da condannare la cardiochirurgia in sè. In ogni caso comunque la mia domanda non era sulla liceità o meno della trasfusioni di sangue, ma sulla eventuale possibilità di diversi insegnamenti futuri su questa materia.

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