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Dove sono finiti Enoc ed Elia?

Ultimo Aggiornamento: 12/06/2015 23:40
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25/05/2015 21:53
 
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Giovanni 3:13

Nessuno è salito in cielo, se non colui che è disceso dal cielo: il Figlio dell'uomo.
25/05/2015 22:24
 
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Il caro utente del forum, o altri, mi può spiegare come si fa a dire che (Elia ed Enoch)sono morti e sepolti sottoterra?


Grazie per i caro e altrettanto a te.

Il mio ragionamento umano mi dice che tutti, perfino Gesù, sono morti e sono poi diventati polvere, tranne Gesù, il cui corpo non vide la corruzione, essendo leale.

Tu fai riferimento alle scritture e fai molto bene; le scritture devono provenire da un testo, possibilmente antico e accreditato, e da una traduzione accurata.
Altrimenti si possono verificare degli errori di interpretazione dovuti per prima alla cattiva traduzione.
Prendo come buona la tua traduzione:


Elia:
E avvenne che mentre camminavano, parlando mentre camminavano, ebbene, ecco, un carro da guerra di fuoco e cavalli di fuoco, e operavano fra loro due una separazione; ed Elia ascendeva ai cieli nel turbine. II Re 2:11

L'interpretazione ufficiale dei testimoni di Geova è che Elia non è volato nel cielo di Geova perchè nessun uomo (disse Gesù) è salito al cielo se non il figlio dell'uomo che è disceso dal cielo, inoltre carne e sangue non possono ereditare il regno; Elia è stato trasportato su un carro nell'aria e poi deposto altrove; Elia non sarebbe morto in quel momento ma ha scritto poi altre lettere al re di Israele.

Quanto segue è la mia interpretazione diversa del fatto di Elia, tenendo presente che tutto l'episodio inizia in II re 2:1 e finisce al 2:18.

Si vede che Eliseo aveva difficoltà a separarsi da Elia, che ha tentato vari momenti per separalo.

Alla fine Elia se ne va da Eliseo, a causa del carro da guerra di Geova e dei cavalli di fuoco di Geova, che rappresentano parte della sua organizzazione che imponeva la separazione, e sale ai capi (cieli) del regno di Israele (cieli è usato spesso nella bibbia per indicare dei capi politici e militari), cioè al centro del potere reale di Israele.
Nel turbine indica il modo con cui è avvenuta la separazione; è un modo di dire come: in un battere d'occhio o di ali.

ebbene
indica che c'è una continuità particolare con quanto raccontato prima;

ecco
di solito indica che ci vuole una particolare attenzione a leggere quello che viene detto.


Enoc:
Ed Enoc continuò a camminare+ con il [vero] Dio. Quindi non fu più, poiché Dio lo prese. Genesi 5:24
Per fede Enoc fu trasferito in modo da non vedere la morte, e non fu trovato in nessun luogo perché Dio l’aveva trasferito; poiché prima del suo trasferimento ebbe la testimonianza d’essere stato accetto a Dio. Ebrei 11:5


Circa Enoch "lo prese" forse significa forse che su di lui dio ha esercitato una azione particolare. Ha esercitato su Enoch una presa particolare.
Questa azione corrisponde simbolicamente a "fu (da dio) trasferito in modo da non vedere la morte";
Fu portato in una situazione particolare che non seppe di morire.
Questo trasferimento, (la parola è detta due volte) è legato a non essere trovato in nessun luogo, penso fuori dalla portata dei suoi nemici.


Giacomo Giovanni e Matteo sono già resuscitati in cielo col Cristo."

Scusate l'ignoranza, ma mi potete spiegare questo punto interessante? io leggendo ho sempre inteso l'esatto contrario!



Secondo tutti i testimoni di Geova i fedeli apostoli sono già resuscitati in cielo dopo il 1914 e sono già in vita col Cristo.
26/05/2015 03:08
 
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""Secondo tutti i testimoni di Geova i fedeli apostoli sono già resuscitati in cielo dopo il 1914 e sono già in vita col Cristo.""

Dom non mi senbra .

Isacco e Giovanni erano nati da Donne vecchie . Miracolo in se.

Ecco perche Gesu' dice : Giovanni 3:
13 Inoltre, nessun uomo è asceso al cielo+ se non colui che è disceso dal cielo,+ il Figlio dell’uomo.
Luca 7:28 Vi dico: Fra i nati di donna non c’è nessuno maggiore+ di Giovanni; ma il minore nel regno di Dio è maggiore di lui”.+

Giovanni e terrestre ? !!
[SM=g10765]
26/05/2015 10:31
 
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Caro Aquila, io non avrei mai potuto accorgermi dell'errore tranquillo [SM=g27988]

Comunque grazie mille per la spiegazione! Sempre molto esaustiva. E grazie a tutti per le interpretazioni che mi avete date. Particolari di ognuno ma danno spunti per riflettere. Vi ringrazio a tutti [SM=g27985]

A presto su altre domande [SM=g1871112]
[Modificato da Giulio Ranghelli 26/05/2015 10:31]
26/05/2015 11:54
 
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Re:
Giulio Ranghelli, 26/05/2015 10:31:

Caro Aquila, io non avrei mai potuto accorgermi dell'errore tranquillo [SM=g27988]

Comunque grazie mille per la spiegazione! Sempre molto esaustiva. E grazie a tutti per le interpretazioni che mi avete date. Particolari di ognuno ma danno spunti per riflettere. Vi ringrazio a tutti [SM=g27985]

A presto su altre domande [SM=g1871112]




Grazie a te Giulio.
Ci sarebbe molto altro da dire sugli episodi di Enoc ed Elia, a conferma della bontà della nostra interpretazione, mi sono limitato davvero all' essenziale.

Aspettiamo altre tue domande, che sono sempre interessanti.....
12/06/2015 20:54
 
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Re:
Aquila-58, 25/05/2015 19:32:



Gesù identificò chiaramente Elia con Giovanni Battista (Mt. 17:12-13), ma Giovanni Battista non veniva dal cielo (Gv. 3:25-31)!




Giovanni era la reincarnazione di Elia??

12/06/2015 21:25
 
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Re: Re:
tuttincurva, 12/06/2015 20:54:


Giovanni era la reincarnazione di Elia??





Perchè "reincarnazione"?
Giovanni Battista era l' "Elia" che doveva venire (Mt. 17:12-13).
Nella Bibbia, non necessariamente un nome indica una...reincarnazione, piuttosto una "figura" profetica, per esempio:

"24 “‘“E il mio servitore Davide sarà re su di loro, e un solo pastore è ciò che tutti avranno; e cammineranno nelle mie decisioni giudiziarie, e osserveranno i miei statuti, e certamente li eseguiranno" (Ezech. 37:24).

"Davide" è figura profetica del Re Messianico, Gesù Cristo...
[Modificato da Aquila-58 12/06/2015 21:26]
12/06/2015 23:40
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 12/06/2015 21:25:




Perchè "reincarnazione"?
Giovanni Battista era l' "Elia" che doveva venire (Mt. 17:12-13).
Nella Bibbia, non necessariamente un nome indica una...reincarnazione, piuttosto una "figura" profetica, per esempio:

"24 “‘“E il mio servitore Davide sarà re su di loro, e un solo pastore è ciò che tutti avranno; e cammineranno nelle mie decisioni giudiziarie, e osserveranno i miei statuti, e certamente li eseguiranno" (Ezech. 37:24).

"Davide" è figura profetica del Re Messianico, Gesù Cristo...




non lo sapevo ! grazie
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