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UCRAINA, ORTODOSSI CONTRO ORTODOSSI IN GUERRA....

Ultimo Aggiornamento: 29/07/2022 16:32
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07/02/2015 11:37
 
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Ortodossi contro ortodossi in guerra, in Ucraina:


www.rischiocalcolato.it/2015/02/tour-fotografico-dellucraina-quando-le-immagini-parlano-pi-di-mille-par...

Notate le parole riportate nell' articolo:

"Altro personaggio degno di nota, il patriarca scismatico ortodosso Filarete “della chiesa ortodossa di Kiev e di parte dell’Ucraina”, come ama definirsi.
Costui si è recato negli USA e ha dichiarato che “gli americani devono ricordarsi le loro promesse“, in merito alla consegna di armi all’esercito di Kiev.
" [SM=g27993]

Il commentatore conclude, in maniera sarcastica:


"Prevedo un grande futuro di pace e letizia tra lui, che rappresenta l’ovest del paese e il Patriarca di mosca, che rappresenta l’est" [SM=g27987]


Converrà riflettere?
[Modificato da Aquila-58 07/02/2015 11:37]
07/02/2015 12:19
 
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Buon sabato a tutti.
Si lotta per un ideale. C'é chi muore per un ideale, per il bene di un popolo o di una nazione. Ci sono ragazzi che ogni giorno rischiano la vita per contrastare chi tanto bene non ci vuole ( per mille motivi ) Purtroppo il prezzo è alto.
Ma alla fine c'è sempre chi si ritrova a vivere in paese democratico indipendente basato su uno Stato di diritto grazie alla pelle degli altri.
Io non mi sento di giudicare.
Saluti.


07/02/2015 13:06
 
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Il tuo papa sembra di diversa opinione... lui giudica eccome, lo chiama "scandalo" letteralmente "inciampo". Vedi, venendo qui a dirci che non giudichi cristianamente sbagliato lo spargimento di sangue per un confine fai inciampare.

Shalom
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07/02/2015 14:04
 
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Re:
barnabino, 07/02/2015 13:06:

Il tuo papa sembra di diversa opinione... lui giudica eccome, lo chiama "scandalo" letteralmente "inciampo". Vedi, venendo qui a dirci che non giudichi cristianamente sbagliato lo spargimento di sangue per un confine fai inciampare.

Shalom




Lui non è il "mio Papa", è il Papa di tutti noi.
Credo che, almeno in questo caso, poco hai compreso di ciò che ho scritto.
Lo deduco dalla tua risposta...

Comunque va bene così.
Saluti.

07/02/2015 15:31
 
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Caro Diego,


Lui non è il "mio Papa", è il Papa di tutti noi



Dunque è anche il tuo, visto che non parlavo a "tutti voi" ma parlo a te.


Credo che, almeno in questo caso, poco hai compreso di ciò che ho scritto. Lo deduco dalla tua risposta...



Spiegati meglio allora. Mi pare che tu dica che la violenza è necessaria per il bene di un popolo e una nazione, nella fattispecie non si capisce se quello di Kiev o di Mosca. E poi dici "non mi sento di giudicare" quando il tuo papa, invece, ha in merito delle idee ben precise, condanna questa guerra come uno "scandalo". Tu,invece, viene qui e sei d'inciampo, anzi, neppure troppo velatamente lo accusi di essere opportunista... oppure ho di nuovo capito male io?

Shalom [SM=g27985]

[Modificato da barnabino 07/02/2015 15:31]
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07/02/2015 15:35
 
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Re:
DIEGO.1966, 2/7/2015 12:19 PM:


Buon sabato a tutti.
Si lotta per un ideale. C'é chi muore per un ideale, per il bene di un popolo o di una nazione. Ci sono ragazzi che ogni giorno rischiano la vita per contrastare chi tanto bene non ci vuole ( per mille motivi ) Purtroppo il prezzo è alto.
Ma alla fine c'è sempre chi si ritrova a vivere in paese democratico indipendente basato su uno Stato di diritto grazie alla pelle degli altri.
Io non mi sento di giudicare.
Saluti.



Io non giudico, ma faccio notare, che la storia si ripete.
C'erano ecclesiastici a fianco di Costantino, di Carlomagno, dell'imperatore di Germania, di Mussolini e Hitler e oggi continuano imperterriti a fare gli affari loro, al posto di quelli del Cristo.

L'esempio del Cristo è un altro: volevano farlo re e lui spari' e non si fece trovare.
Ma come dice un 3D recente, vanno di moda i "cristiani diversi", diversi dal Cristo...

Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 07/02/2015 15:36]
07/02/2015 21:57
 
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Re:
DIEGO.1966, 07/02/2015 12:19:


Buon sabato a tutti.
Si lotta per un ideale. C'é chi muore per un ideale, per il bene di un popolo o di una nazione. Ci sono ragazzi che ogni giorno rischiano la vita per contrastare chi tanto bene non ci vuole ( per mille motivi ) Purtroppo il prezzo è alto.
Ma alla fine c'è sempre chi si ritrova a vivere in paese democratico indipendente basato su uno Stato di diritto grazie alla pelle degli altri.
Io non mi sento di giudicare.
Saluti.




Chiediti almeno cosa stiano facendo i nostri fratelli testimoni di Geova in quelle zone, e fai perlomeno un confronto

[SM=g1944981]



07/02/2015 22:18
 
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Re:
DIEGO.1966, 07/02/2015 12:19:


Buon sabato a tutti.
Si lotta per un ideale. C'é chi muore per un ideale, per il bene di





il cristiano lotta per la fede, l' eccellente combattimento (1 Tim. 6:12 ; 2 Cor. 10:4), il cristiano uccide un altro cristiano per un ideale? [SM=g27993] (è esattamente quello che sta avvenendo in Ucraina e non pensare che il regime filonazista di Kiev sia migliore del regime di Putin........)
07/02/2015 22:31
 
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Re:
DIEGO.1966, 07/02/2015 12:19:


Ma alla fine c'è sempre chi si ritrova a vivere in paese democratico indipendente basato su uno Stato di diritto grazie alla pelle degli altri.


Se ti riferisci a noi mi permetto di ricordarti che in tempi non molto lontani i tdG 'si sono ritrovati a vivere' sotto regimi totalitari senza aver minimamente contribuito a sceglierli, esattamente come non scelgiamo la 'democrazia' dei paesi in cui questa esiste.



07/02/2015 22:35
 
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Re:
DIEGO.1966, 07/02/2015 12:19:


Buon sabato a tutti.
Si lotta per un ideale. C'é chi muore per un ideale, per il bene di un popolo o di una nazione. Ci sono ragazzi che ogni giorno rischiano la vita per contrastare chi tanto bene non ci vuole ( per mille motivi ) Purtroppo il prezzo è alto.





Queste sono le stesse riflessioni che, da sempre, giustificano i conflitti e autorizzano, talvolta, l'uccisione di propri simili appartenenti alla stessa confessione ma residenti in un diverso paese.

Lottare per 'un ideale' è frase fatta per condizionare e convincere a compiere azioni che un cristiano, cioè seguace di Gesù, non si sognerebbe nemmeno di pensare.
07/02/2015 22:43
 
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Re: Re:
Hal.9000, 07/02/2015 21:57:


Chiediti almeno cosa stiano facendo i nostri fratelli testimoni di Geova in quelle zone, e fai perlomeno un confronto

[SM=g1944981]




Ciao Hal,
io non posso credere che tu oggi possa essere convinto di vivere in un Paese libero democratico ed indipendente grazie ad un miracolo piovuto dal cielo!!!
Sai quanti hanno messo in gioco la loro vita e l'hanno persa per tutto quello di cui oggi tu io e tutti noi godiamo?
Io credo e sono convinto che con la diplomazia tutto si possa ottenere e che una guerra sia sempre e dico sempre da evitare ma la storia ci insegna che purtroppo non sempre è possibile.
E per chi muore per la mia libertà ci sarà sempre la mia riconoscenza.
Ecco perché mi rifiuto di giudicare chi oggi sta lottando per la propria indipendenza, ovunque nel mondo.
Saluti.

07/02/2015 22:48
 
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Re: Re: Re:
DIEGO.1966, 07/02/2015 22:43:




E per chi muore per la mia libertà ci sarà sempre la mia riconoscenza.




ti faccio questa domanda: chi sta lottando per la libertà, i russi o gli ucraini?
Esiste la libertà in entrambi i paesi? Sei sicuro?
Guarda che non sto parlando di politica (che a me non interessa più), ma di ortodossi ucraini che massacrano ortodossi russi...
07/02/2015 22:52
 
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Caro Diego,


Ecco perché mi rifiuto di giudicare chi oggi sta lottando per la propria indipendenza, ovunque nel mondo



Il tuo papa però dice esattamente il contrario, non ti pare? Egli giudica questa lotta fratricida uno "scandalo". Per il papa, e non per i testimoni di Geova, altre sono le "armi" del cristiano per raggiungere l'indipendenza.

Secondo te lottare per la propria indipendenza significa uccidere altri cristiani? C'è qualcosa che non quadra, non credi? Russi e Ucraini uccidono entrambi per la loro indipendenza, il risultato un'ecatombe di innocenti. Uno "scandalo" di cui si è accorto solo il vostro papa, che qui però non sembra più essere il papa "di tutti" ma solo di "alcuni". Certo non il tuo.

Shalom
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07/02/2015 22:58
 
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Re: Re: Re:
DIEGO.1966, 07/02/2015 22:43:



io non posso credere che tu oggi possa essere convinto di vivere in un Paese libero democratico ed indipendente grazie ad un miracolo piovuto dal cielo!!!
Sai quanti hanno messo in gioco la loro vita e l'hanno persa per tutto quello di cui oggi tu io e tutti noi godiamo?






Infatti, sei tu che dimentichi l'enorme valore di quanto conquistato dai testimoni di Geova a favore della democrazia e della libertà.
Dimentichi che i testimoni di Geova sono stati in prima fila per far valere i diritti religiosi a livello mondiale, e molti non tdG, a giochi fatti, si sono "abbeverati" alle conquiste delle loro faticose lotte e ai loro sacrifici fino alla morte.

Ma ti rinfreschiamo le idee...

Isidore Starr, avvocato


"I testimoni di Geova hanno fatto molto più di altri gruppi religiosi per difendere le libertà fondamentali americane, prima della Corte Suprema"

Timothy Miller, America's Alternative Religions

--------------------

Sergio Quinzio (1927-1996), insigne teologo ed esegeta biblico.

"La storia dei testimoni di Geova ha delle pagine magnifiche. Ho una lettera di Geneviève De Gaulle, la nipote di De Gaulle, che è stata nei campi di concentramento nazisti. Alcuni di questi testimoni di Geova, che allora si chiamavano Studenti della Bibbia, rifiutavano di prestare servizio militare non solo nelle fabbriche di armi ma in qualunque fabbrica tedesca per non aiutare lo sforzo bellico tedesco e venivano impiccati regolarmente".

Trasmissione radiofonica "RAIDUE 3131", 1/11/89.

-------------------

Lori Beaman, Ph.D., University of Ottawa, Canada;



"I testimoni di Geova muovendosi presso le corti legali [per far valere i propri diritti] hanno avuto un impatto decisivo per lo sviluppo dei diritti civili di tutto il paese"

"Continuano a giocare un ruolo importante per la definizione della libertà religiosa, sia a livello nazionale che a livello mondiale"


Lori Beaman, Defining Harm: Religious Freedom and the Limits of the Law, British Columbia University press, 2008

------------------

Franco Amatori, Docente di Storia Economica, Università Bocconi di Milano



"Nel filmato [ I Testimoni di Geova, saldi di fronte all’attacco nazista] vedrete degli eroi, dei martiri."


13 novembre 2001, Aula Maggiore Università Bocconi

------------------

Jennifer Jacobs Henderson (link), avvocato, scrittrice, docente universitario della Trinity University (San Antonio, Texas).

________________________________________________________________


I testimoni di Geova sono stati il primo gruppo organizzato in America a determinare quello che è stato definito un 'progetto attento e disciplinato di vertenze giudiziarie' per espandere i limiti del Primo Emendamento. [...] la Watchtower Bible and Tract Society ha esteso la protezione garantita dal Primo Emendamento non solo per i suoi membri, ma per tutti gli americani. Il travolgente successo di tale piano d'azione ha trasformato la giurisprudenza dei mass-media, l'applicazione del Primo Emendamento e le controversie giudiziare per i gruppi negli Stati Uniti.

Defending the Good News, Marquette Books 2010; traduzione e grassetto miei.

-------------------

Sybil Milton, leading scholar of Nazi Germany and the Holocaust and a senior historian at the United States Holocaust Memorial Museum in Washington, D.C.


"Il coraggio dei testimoni di Geova e il loro atteggiamento di sfida davanti alla tortura e alla morte vanno ad intaccare il mito di uno stato Nazista monolitico che gestisce la vita di persone docili e sottomesse"



Laqueur, Walter; Baumel, Judith Tydor (2001). The Holocaust encyclopedia. Yale University Press. pp. 346–50. Retrieved 6 April 2011
[Modificato da admintdg3 07/02/2015 23:01]



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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
07/02/2015 23:06
 
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Infatti, sei tu che dimentichi l'enorme valore di quanto conquistato dai testimoni di Geova a favore della democrazia e della libertà



I testimoni di Geova (e devo dire anche molti cattolici) hanno pagato personalmente, con il loro proprio sangue e anni di carcere l'obiezione di coscienza, una libertà fondamentale di una democrazia evoluta.

Shalom
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07/02/2015 23:15
 
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Re:
barnabino, 07/02/2015 23:06:


Infatti, sei tu che dimentichi l'enorme valore di quanto conquistato dai testimoni di Geova a favore della democrazia e della libertà



I testimoni di Geova (e devo dire anche molti cattolici) hanno pagato personalmente, con il loro proprio sangue e anni di carcere l'obiezione di coscienza, una libertà fondamentale di una democrazia evoluta.

Shalom




Probabilmente nessuno più di loro (oltre ai primi cristiani) ha simboleggiato il trionfo della libertà: non è da tutti scegliere di morire liberi, piuttosto che vivere ma da schiavi di uno Stato che ti impone cosa credere e non credere.



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07/02/2015 23:20
 
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Comunque al momento il papa sembra aver espresso un giudizio molto deciso contro la guerra tra cristiani, francamente non mi pare che abbia fatto intendere che la guerra tra cristiani russi e ucraini posso giustificarsi con la ricerca o la difesa (da parte di entrambi) dell'indipendenza territoriale o etnica.

Shalom
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07/02/2015 23:24
 
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Re:
barnabino, 07/02/2015 23:06:


Infatti, sei tu che dimentichi l'enorme valore di quanto conquistato dai testimoni di Geova a favore della democrazia e della libertà



I testimoni di Geova (e devo dire anche molti cattolici) hanno pagato personalmente, con il loro proprio sangue e anni di carcere l'obiezione di coscienza, una libertà fondamentale di una democrazia evoluta.

Shalom



È anche vero però che per difenderci da invasori, dittature e regimi vari...non si è potuto fare a meno che ricorrere alle armi.
Cosa orrenda ma in alcuni casi inevitabile.
E non bisogna dimenticare mai chi ha perso la vita per la libertà delle generazioni future.
Anche da questo, purtroppo Barnabino, sono riuscite a venir alla luce alcune democrazie evolute...



07/02/2015 23:31
 
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Re: Re: Re:
DIEGO.1966, 07/02/2015 23:24:



È anche vero però che per difenderci da invasori, dittature e regimi vari...non si è potuto fare a meno che ricorrere alle armi.
Cosa orrenda ma in alcuni casi inevitabile.
E non bisogna dimenticare mai chi ha perso la vita per la libertà delle generazioni future.
Anche da questo, purtroppo Barnabino, sono riuscite a venir alla luce alcune democrazie evolute...







Diego, quello che dici può essere vero, ti è stato però detto che, senza mai uccidere nessuno, i cristiani testimoni di Geova hanno contribuito - e non poco - al fatto che in Italia, oggi, non vi sia più la leva obbligatoria e tutto questo senza sparare un colpo.
Ti pare poco?
Oggi un cristiano testimone di Geova ucraino non ucciderebbe mai un testimone di Geova russo, perchè entrambi hanno fatto delle loro spade vomeri e delle lance cesoie per potare (Isaia 2:4).
La parola "guerra" è uscita dal cuore del cristiano testimone di Geova, che fa parte di un popolo in cui non vi sono divisioni nazionalistiche di sorta.
Io sono fiero di farne parte, Diego, me lo concedi?

Ti lascio, buona notte e a domani sera.....






[Modificato da Aquila-58 07/02/2015 23:33]
07/02/2015 23:46
 
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Caro Diego,


È anche vero però che per difenderci da invasori, dittature e regimi vari...non si è potuto fare a meno che ricorrere alle armi. Cosa orrenda ma in alcuni casi inevitabile



Si, è vero e nessuno qui è antimilitarista o pacifista, i cristiano non fanno manifestazioni contro le forze armate, ma per un cristiano nulla giustifica lo scandalo di un cristiano che uccide un altro cristiano. Se si arriva a qual punto "inevitabile" significa che il cristianesimo è già degenerato.


E non bisogna dimenticare mai chi ha perso la vita per la libertà delle generazioni future. Anche da questo, purtroppo Barnabino, sono riuscite a venir alla luce alcune democrazie evolute...



Non mi pare che i cristiani li dimentichino o li disprezzino, non siamo come detto pacifisti, ma la posizione del cristiano resta un'altra, a costo di rimetterci libertà, beni materiali e vita stessa un cristiano sa che le armi della luce sono più forti di quelle delle tenebre. Cristo ha "vinto il mondo" senza alzare un dito contro nessuno, i cristiani anche. Questo significa essere cristiani, credere che la preghiera sia più forte della spada.

Resta il fatto che tra russi e ortodossi entrambi i cristiani lottano per difendersi da veri o presunti dittatori, invasioni e regimi vari, alcuni per abbatterli altri per conservarli. Questo non ti scandalizza come cristiano?

Shalom
[Modificato da barnabino 07/02/2015 23:47]
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