La pronuncia del Nome

(SimonLeBon), 22/06/2015 22:39:

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Interessante, ma non so se si riuscirà a dare una spiegazione delle regole di pronuncia... tarocche!

Simon

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erevnitis, 9/19/2015 3:57 PM:

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Personalmente vedo la cosa in un altro modo.

Nei manoscritti nel punto di partenza il qere del tetragramma era "shema".

Era la forma corrente, ossia YeHWaH.

Ma questo non era il solo qere esistente.
C'era Shema, Adonay, e infine Elohim.

La domanda che mi pongo e la seguente?

Perché la "O" e venuta ad inserirsi nel qere del tetragramma?

L'influenza di Adonay, Elohim, o la pronuncia del Nome?

Questa situazione ha generato confusione, quando si consultano
i manoscritti abbiamo
YeHWaH ma non ovunque, alcuni portano YeHoWaH, a volte YaHoWaH, alcuni
YHWaH, ecc... Esiste una confusione totale.

Secondo me la situazione é molto complessa perché alcune volte i massoretti hanno conservato la "massorah", tradizione conservando gli errori dei loro predecessori e altre volte hanno cercato di migliorarla facendo opera di esegesi. Questo ha creato una situazione ambivalente difficile da spiegare.

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erevnitis, 19/09/2015 15:57:

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Personalmente vedo la cosa in un altro modo.

Nei manoscritti nel punto di partenza il qere del tetragramma era "shema".

Era la forma corrente, ossia YeHWaH.

Ma questo non era il solo qere esistente.
C'era Shema, Adonay, e infine Elohim.

La domanda che mi pongo e la seguente?

Perché la "O" e venuta ad inserirsi nel qere del tetragramma?

L'influenza di Adonay, Elohim, o la pronuncia del Nome?

Questa situazione ha generato confusione, quando si consultano
i manoscritti abbiamo
YeHWaH ma non ovunque, alcuni portano YeHoWaH, a volte YaHoWaH, alcuni
YHWaH, ecc... Esiste una confusione totale.

Secondo me la situazione é molto complessa perché alcune volte i massoretti hanno conservato la "massorah", tradizione conservando gli errori dei loro predecessori e altre volte hanno cercato di migliorarla facendo opera di esegesi. Questo ha creato una situazione ambivalente difficile da spiegare.

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barnabino, 21/09/2015 23:35:

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Caro Flavio,

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visto che non ci sono certezze ,ma solo ipotesi non sarebbe più saggio chiamare Dio solo con il tetragramma Jhwh ?

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In italiano siamo più che certi che YHWH si dice Geova... dunque va bene per il nostro uso e consumo. Tanto più che il tetragramma di per sé non è pronunciabile senza vocali, e se seguissimo le mater lectionis secondo lo studioso Gertoux arriveremmo comunque a YeHoWaH.

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usando Jhwh c'è la certezza di non sbagliare

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Anche usando Geova c'è la certezza di non sbagliare, anzi, in italiano l'unica forma corretta è questa. Di certo YHWH non si potrebbe usare nella liturgia.

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con le sole ipotesi si rischia di dare a Dio un nome sbagliato

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Sarebbe un problema se parlassimo ebraico, in ogni caso il nome di Dio non è un amuleto il cui valore apotropaico starebbe nella pronuncia, anche di Gesù e molti altri nomi non conosciamo la corretta pronuncia dell'epoca, ma non risulta certo un problema, il significato di YHWH non cambierebbe di certo. Si tratta di una mera convenzione linguistica che poco ha a che fare con la fede.

Shalom

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Flavio(68), 9/22/2015 2:36 PM:

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se fosse come dici tu
" Si tratta di una mera convenzione linguistica che poco ha a che fare con la fede. "

sarebbe molto più saggio usare il tetagramma Jhwh, Yhwh oppure solo il termine Dio

hai letto cosa dice wikipedia ?

da Yhwh si può arrivare con le stesse probabilità a Yahweh che in italiano si dice Iavè

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(SimonLeBon), 22/09/2015 20:58:

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In italiano dire Javé al posto di Geova sarebbe come dire Jochanan al posto di Giovanni o dire Petros al posto di Pietro o ancora Matitjahu al posto di Matteo.

Quanti lo farebbero?

Simon

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barnabino, 22/09/2015 23:41:

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Caro Flavio,

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e no perchè il tetragramma Yhwh offre due possibili soluzioni

Y a H W e H .....in italiano Iavè

Y e H o W a H ......in italiano Geova

non si può risalire alla corretta pronuncia perchè andata persa

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Appunto, usiamo Geova perché è la corretta traduzione italiana e non un tentativo di imitare la pronuncia ebraica del nome divino, come Iavè. La parola Geova risale al medioevo, quando in Italia la pronuncia già non si conosceva, e corrisponde al tetragramma, qualunque fosse la sua originale pronuncia ebraica, che non ci interessa ai fini del significato. Tutt'al più è una curiosità storica.

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per questo sarebbe più saggio e sicuro usare YHWH senza vocali

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E perché mai, visto che non è una parola italiana e non è neppure pronunciabile? Non capisco perché vuoi complicarti la vita quando le lingua di Dante e Manzoni ti offre un termine assolutamente corretto e sicuro. O pensi che dicendo Geova qualcuno capisca qualcosa di diverso da YHWH?

Shalom

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Flavio(68), 23.09.2015 00:13:

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rivolgendoti a Dio chiamandolo Geova rischi di rivolgerti ad un altro Dio e non a Yhwh

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Flavio(68), 23/09/2015 00:13:

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rivolgendoti a Dio chiamandolo Geova rischi di rivolgerti ad un altro Dio e non a Yhwh

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Seabiscuit, 23/09/2015 00:30:

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Dinne un altra

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"Geova
[gè-o-va]
s.m. inv.

Nel Vecchio Testamento, nome con cui si indica l'unico Dio"

dizionari.repubblica.it/Italiano/G/geova.php

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Geova
[gè-o-va]
s.m. inv.
Nel Vecchio Testamento, nome con cui si indica l'unico Dio

www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/G/geova.aspx?que...

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Ostinarsi a sostenere che Geova non indica l'unico vero Dio è da idioti. A te la scelta se vuoi rientrare nella categoria

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erevnitis, 23/09/2015 09:47:

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Rivolgermi a un altro Dio!!!!

Chi sarebbe questo altro Dio?

Potreti indicarmi quale sarebbe questo altro Dio creatore del cielo e della terra e del mare e di tutte le cose che sono contenute in esso?

Quando io dico Geova, la persona che mi ascolta non sta pensando ad un bicchiere o a una televisione, sa molto bene che sto parlando del nostro creatore.

Questo dimostra che Geova in italiano è perfetto linguisticamente e adempie molto bene il suo ruolo nel comunicare e nel dialogare.

Per altro Geova a tutte le consonanti del tetragramma e da queste consonanti ne puoi ricavare il significato del nome che e la cosa la piu importante.

La fonetica non e altro che un suono per capire di chi stiamo parlando.

Non abbiamo mica bisogno del suono, come se il nome pronunciato perfetamente avesse un potere nei riti magici.

Il nome non è un amuleto, il nome e soprattutto la persona, e Dio sa perfettamente che quando diciamo Geova ci rivolgiamo a lui che non è altro che YHWH.

O stai pensando che Dio, quando pronunciamo Geova si gira a destra o a sinistra per assicurasi se realmente invochiamo lui o un altra divinità.

Fammi capire!!

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