05/09/2015 09:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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FrancescaGalvani, 9/5/2015 7:42 AM:
«Conterai sette settimane di anni, cioè sette volte sette anni; queste sette settimane di anni faranno un periodo di quarantanove anni. Al decimo giorno del settimo mese, farai squillare la tromba dell'acclamazione; nel giorno dell'espiazione farete squillare la tromba per tutto il paese. Dichiarate santo il cinquantesimo anno e proclamate la liberazione nel paese per tutti i suoi abitanti. Sarà per voi un giubileo; ognuno di voi tornerà nella sua proprietà e nella sua famiglia»(Levitico 25, 8-10).
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«Poiché è il Giubileo; esso vi sarà sacro; potete però mangiare il prodotto che daranno i campi. In questo anno del Giubileo, ciascuno tornerà in possesso del suo. Quando vendete qualche cosa al vostro prossimo o quando acquistate qualche cosa dal vostro prossimo, nessuno faccia torto al fratello» (Levitico 25,12-14).
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«Se il tuo fratello che è presso di te cade in miseria e si vende a te, non farlo lavorare come schiavo; sia presso di te come un bracciante, un inquilino. Ti servirà fino all'anno del Giubileo; allora se ne andrà da te con i suoi figli, tornerà nella sua famiglia e rientrerà nella proprietà dei suoi padri. Poiché essi sono miei servi, che io ho fatto uscire dal paese di Egitto; non devono essere venduti come si vendono gli schiavi. Non lo tratterai con asprezza, ma temerai il tuo Dio» (Levitico 25, 39-43).
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www.vatican.va/jubilee_2000/magazine/documents/ju_mag_01051997_p-78...
Noto una leggera differenza pratica e d'intenti tra quel giubileo e quello alla cattolica.
A chi apparteneva la terra vaticana?
Simon
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05/09/2015 10:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domingo7, 9/4/2015 1:47 PM:
Come cattolico credo (alla cattolica) alle chiavi di Pietro ed al mandato ricevuto dagli apostoli di rimettere i peccati ..... si tratta evidentemente di un agire come dei "rappresentanti" che verrà da Dio ratificato ma anche valutato e giudicato.
Se saranno assolte persone poco pentite e magari potenzialmente recidive, resterà sempre il grande ammonimento biblico ai sacerdoti che "curano alla leggera la piaga del mio popolo e dicono pace pace, mentre pace non c'è" (Geremia 6,14)
E' sicuramente imprudente e temerario rimettere un peccato gravissimo con due padrenostri e qualche limosina, perché diffonde soprattutto nelle nuove generazioni l'immagine di un Dio perdibrache e pronto a perdonare tutto .... magari fino alla prossima volta .....
Ma le contraddizioni che nascono non sono poche e ci potremmo chiedere se i vertici della chiesa cattolica, prontissimi a perdonare abortisti, guerrafondai e pedofili, sarebbero altrettanto aperti e compassionevoli verso chi ne mettesse in dubbio l'autorità, magari vivendo nel sacro terrore dell'adulterio, della fornicazione, dell'impurità e dell'aborto ma teorizzando l'uso di metodi anticoncezionali quando la coppia cristiana avesse raggiunto il numero di figli desiderato.
Caro Domingo,
Purtroppo condivido le tue perplessità, e come protrei non farlo.
La risposta che cerchi, almeno fino alle pratiche di poco tempo fa, è contenuta in libri come "Io ti assolvo" di Giordano Bruno Guerri, che riporta le trascrizioni di molte confessioni auricolari di preti cattolici.
Le indicazioni che davano erano ben chiare, e cioè non si deve andare contro la chiesa cattolica, neanche se si contravviene alla legge vigente (sia civile che penale).
E' evidente che questo papa ha preso in mano la direzione della tua chiesa mentre era di fronte ad una crisi d'immagine enorme ed internazionale. Gran parte delle sue iniziative sono dettate proprio dalla volontà di recuperare quest'immagine, imbarcando anche omosessuali, abortisti, politicanti e chissà ancora cosa verrà.
Moralmente ed eticamente è tutto molto discutibile, ma i risultati stanno arrivando, e Machiavelli non era anche lui cattolico?
Simon |
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05/09/2015 16:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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FrancescaGalvani, 9/5/2015 7:42 AM:
«Conterai sette settimane di anni, cioè sette volte sette anni; queste sette settimane di anni faranno un periodo di quarantanove anni. Al decimo giorno del settimo mese, farai squillare la tromba dell'acclamazione; nel giorno dell'espiazione farete squillare la tromba per tutto il paese. Dichiarate santo il cinquantesimo anno e proclamate la liberazione nel paese per tutti i suoi abitanti. Sarà per voi un giubileo; ognuno di voi tornerà nella sua proprietà e nella sua famiglia»(Levitico 25, 8-10).
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«Poiché è il Giubileo; esso vi sarà sacro; potete però mangiare il prodotto che daranno i campi. In questo anno del Giubileo, ciascuno tornerà in possesso del suo. Quando vendete qualche cosa al vostro prossimo o quando acquistate qualche cosa dal vostro prossimo, nessuno faccia torto al fratello» (Levitico 25,12-14).
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«Se il tuo fratello che è presso di te cade in miseria e si vende a te, non farlo lavorare come schiavo; sia presso di te come un bracciante, un inquilino. Ti servirà fino all'anno del Giubileo; allora se ne andrà da te con i suoi figli, tornerà nella sua famiglia e rientrerà nella proprietà dei suoi padri. Poiché essi sono miei servi, che io ho fatto uscire dal paese di Egitto; non devono essere venduti come si vendono gli schiavi. Non lo tratterai con asprezza, ma temerai il tuo Dio» (Levitico 25, 39-43).
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www.vatican.va/jubilee_2000/magazine/documents/ju_mag_01051997_p-78...
Cara Francesca, vedo Che la tua C.C.R. e' pronto a ubbidire quando Gli. Conviene ? dimentcando TOTALMENDE, il I Comandamendo, sul Levitoco sul SANGUE?
C.E.I.:
Levitico 7:27
Chiunque mangerà sangue di qualunque specie sarà eliminato dal suo popolo».
1/2 Italia avesse stata gia' Eliminata ? |
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06/09/2015 07:52 |
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dom@, 05/09/2015 16:03:
Cara Francesca, vedo Che la tua C.C.R. e' pronto a ubbidire quando Gli. Conviene ? dimentcando TOTALMENDE, il I Comandamendo, sul Levitoco sul SANGUE?
C.E.I.:
Levitico 7:27
Chiunque mangerà sangue di qualunque specie sarà eliminato dal suo popolo».
1/2 Italia avesse stata gia' Eliminata ?
Marco 7
14- Chiamata di nuovo la folla, diceva loro: «Ascoltatemi tutti e intendete bene: 15 non c'è nulla fuori dell'uomo che, entrando in lui, possa contaminarlo; sono invece le cose che escono dall'uomo a contaminarlo».
e a proposito del Levitico c'è una bella spiegazione su un forum di cultura ebraica: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9011188
Mi pare comunque che affrontare qui la questione del sangue sia OT
Colgo l'occasione per salutare tutti, tra qualche giorno partirò per un bel viaggetto con la mia famiglia e alcuni amici.
Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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06/09/2015 08:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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FrancescaGalvani, 9/6/2015 7:52 AM:
Marco 7
14- Chiamata di nuovo la folla, diceva loro: «Ascoltatemi tutti e intendete bene: 15 non c'è nulla fuori dell'uomo che, entrando in lui, possa contaminarlo; sono invece le cose che escono dall'uomo a contaminarlo».
e a proposito del Levitico c'è una bella spiegazione su un forum di cultura ebraica: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9011188
Mi pare comunque che affrontare qui la questione del sangue sia OT
Colgo l'occasione per salutare tutti, tra qualche giorno partirò per un bel viaggetto con la mia famiglia e alcuni amici.
Topsy ha ragione sul mangiare sangue, infatti gli ebrei osservanti mangiano solo carne "kosher" trattata specificamente per toglierlo.
I cattolici invece no, pero' fanno il giubileo del papa (alcuni).
Buon viaggio e buon divertimento!
Simon |
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06/09/2015 18:49 |
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(SimonLeBon), 06/09/2015 08:29:
Topsy ha ragione sul mangiare sangue, infatti gli ebrei osservanti mangiano solo carne "kosher" trattata specificamente per toglierlo.
I cattolici invece no, pero' fanno il giubileo del papa (alcuni).
Buon viaggio e buon divertimento!
Simon
Topsy scrive anche:
E l’utilizzazione del sangue?
Del sangue è proibito solo il consumo alimentare, ma non la utilizzazione per altri scopi. Non esiste alcuna opposizione nell'ebraismo alla trasfusione di sangue anzi questa è valutata come un'azione meritevole , purché ogni volta ne siano valutati i rischi e i benefici.
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Grazie
Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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06/09/2015 20:17 |
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@Francesca: In Genesi 9 il sangue viene rapportato alla vita e per questo viene vietato l'uso in quanto la vita appartiene a Dio; decade quindi la visione che se dono sangue salvo una vita, con le trasfusioni si và contro la legge di Dio, o meglio dire che gli si manca di rispetto.
In Atti 15:28-29 viene semplicemente detto di astenersi dal sangue.
Comunque, restando sul comando di non cibarsi di sangue, quando un malato non può nutrirsi per via orale, all'ospedale che metodo usano?
Per via endovenosa, perchè le sostanze nutritive vengono assimilate col sangue.
Quindi iniettare il sangue altrui per via endovenosa non è anche come cibarsene?
Oltretutto, c'è un articolo pubblicato nel 2014 dell' Istituto Superiore di Sanità dove viene detto:
Nel 2012, 1.998 donatori sono risultati positivi ai marcatori delle malattie trasmissibili con il sangue e emocomponenti, 868 per HBV (Hepatitis B Virus) (42,8%), 351 per HCV (Hepatitis C Virus) (17,3%), 143 per HIV (Human Immunodeficiency Virus) (7,1%) e 666 per TP (Treponema pallidum) (32,8%).
A parte il fatto che nessuno può dire che un paziente sia salvo grazie alla trasfusione... sono tutte speculazioni. Semplicemente c'è il medico che ne abusa e quello che invece ne fà a meno. [Modificato da Ema1985 06/09/2015 20:27] |
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06/09/2015 20:26 |
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FrancescaGalvani, 06/09/2015 07:52:
Marco 7
14- Chiamata di nuovo la folla, diceva loro: «Ascoltatemi tutti e intendete bene: 15 non c'è nulla fuori dell'uomo che, entrando in lui, possa contaminarlo; sono invece le cose che escono dall'uomo a contaminarlo».
Francesca, abbiamo spiegato molte volte il senso di questo passo, che non va estrapolato dal suo contesto per fargli dire quello che non dice.
Gesù stesso, come uomo, era sotto la Legge, non essendo ancora stato glorificato (Gal. 4:4), per cui non si può evincere, da queste parole, alcun vincolo per i cristiani che vada contro il decreto apostolico di Atti 15, stabilito dal concilio di Gerusalemme!
Peraltro, Gesù non stava affatto infrangendo la Legge mosaica, che vietava di mangiare il sangue o determinati cibi “immondi”, “impuri”, Gesù stava andando contro le tradizioni giudaiche.
Ciò lo si evince dal contesto e dal parallelo matteano:
“20 Queste sono le cose che rendono impuro l'uomo; ma il mangiare senza lavarsi le mani non rende impuro l'uomo». “ (Mt. 15:20 CEI).
Infatti i farisei “non mangiano se non si sono lavati accuratamente le mani, attenendosi alla tradizione degli antichi “ (Marco 7:3 CEI).
Il punto che Gesù vuole esprimere è perfettamente evidenziato da Luca 11:37-41 (CEI):
“37 Mentre stava parlando, un fariseo lo invitò a pranzo. Egli andò e si mise a tavola. 38 Il fariseo vide e si meravigliò che non avesse fatto le abluzioni prima del pranzo. 39 Allora il Signore gli disse: «Voi farisei pulite l'esterno del bicchiere e del piatto, ma il vostro interno è pieno di avidità e di cattiveria. 40 Stolti! Colui che ha fatto l'esterno non ha forse fatto anche l'interno? 41 Date piuttosto in elemosina quello che c'è dentro, ed ecco, per voi tutto sarà puro”.
In sostanza, Gesù stava dicendo:
“ Cari farisei, è del tutto inutile lavarsi le mani accuratamente prima di pranzare, giacchè così pulite solo la parte esteriore, ma interiormente siete pieni delle sporcizie che contaminano l’ uomo, come l’ avidità e la cattiveria”!
comunque siamo decisamente OT, su questo hai perfettamente ragione...
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06/09/2015 20:28 |
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FrancescaGalvani, 06/09/2015 18:49:
Topsy scrive anche:
E l’utilizzazione del sangue?
Del sangue è proibito solo il consumo alimentare, ma non la utilizzazione per altri scopi. Non esiste alcuna opposizione nell'ebraismo alla trasfusione di sangue anzi questa è valutata come un'azione meritevole , purché ogni volta ne siano valutati i rischi e i benefici.
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Grazie
appunto, nell' ebraismo, ma noi siamo cristiani e loro il N.T. manco vogliono leggerlo.... |
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06/09/2015 22:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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FrancescaGalvani, 9/6/2015 6:49 PM:
Topsy scrive anche:
E l’utilizzazione del sangue?
Del sangue è proibito solo il consumo alimentare, ma non la utilizzazione per altri scopi. Non esiste alcuna opposizione nell'ebraismo alla trasfusione di sangue anzi questa è valutata come un'azione meritevole , purché ogni volta ne siano valutati i rischi e i benefici.
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Grazie
Cara Galvani,
DOM ha citato Levitico e scritto:
"C.E.I.:
Levitico 7:27
Chiunque mangerà sangue di qualunque specie sarà eliminato dal suo popolo»."
Vedi le trasfusioni da qualche parte?
Simon |
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06/09/2015 22:13 |
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Infatti, non mi pare che fosse in discussione l'uso terapeutico del sangue, ma quello alimentare. Che c'entrano qui le trasfusioni?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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06/09/2015 22:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 9/6/2015 10:13 PM:
Infatti, non mi pare che fosse in discussione l'uso terapeutico del sangue, ma quello alimentare. Che c'entrano qui le trasfusioni?
Shalom
Niente, ma ogni tanto ci scappa la vena polemica...
Simon |
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