Viaggi nel tempo, indietro non si torna

Un articolo dalla rivista “Le scienze” online.

06 novembre 2015

CNR: Viaggi nel tempo, indietro non si torna

Comunicato stampa - L’Istituto dei sistemi complessi del Consiglio nazionale delle ricerche (Isc-Cnr), in collaborazione con Sapienza Università di Roma e l’Università dell’Aquila, ha trovato la prova sperimentale che la freccia del tempo non può essere invertita, neppure in sistemi quantistici. I risultati sono pubblicati su Scientific Reports

Roma, 6 novembre 2015 - Il sogno di tornare indietro nel tempo è ormai sfumato. La notizia giunge proprio nell’anno in cui Martin McFly, protagonista di 'Ritorno al futuro', celebre film degli anni ottanta, sarebbe dovuto arrivare ai giorni nostri con la sua macchina del tempo, per salvare il futuro e tornare a casa, nel 1985.
Uno studio, pubblicato sulla rivista Scientific Reports, ha infatti provato sperimentalmente che la freccia del tempo punta solo verso il futuro.

La ricerca è stata guidata da Claudio Conti, direttore dell’Istituto dei sistemi complessi del Consiglio nazionale delle ricerche (Isc-Cnr), in collaborazione con il Dipartimento di fisica della Sapienza e con l’Università dell’Aquila ed è finanziata dalla John Templeton Fundation.
“Uno dei problemi principali della fisica moderna è spiegare perché il tempo va solo in avanti, e non si può tornare indietro. La meccanica quantistica non fornisce nessuna indicazione sul perché i fenomeni naturali siano irreversibili”, spiega Conti. “Consideriamo un pendolo messo a testa in giù: nella nostra esperienza quotidiana sappiamo che, dopo qualche istante, l’asta cadrà e non ritornerà più su. Ciò non era mai stato verificato per un pendolo quantistico, cioè una particella come un fotone o un elettrone che si muove intorno al proprio nucleo: diciamo che si ha un pendolo inverso quando queste particelle decadono, cioè si scompongono in particelle differenti e – si dice in fisica – ‘vanno all’infinito’, in un certo senso, spariscono”.

Le fondamenta teoriche su cui è basata la ricerca sono state introdotte nel 1986 dal premio Nobel per la fisica, Roy Glauber. Il modello matematico prevede che i decadimenti degli ‘oscillatori inversi quantistici’ avvengano solo a determinate
velocità. Allo stesso tempo, affinché la teoria sia verificata, occorre che questo tipo di trasformazioni siano irreversibili, il che significa che la particella, una volta decaduta, non si possa più riformare. Da qui l’assunto che non si può tornare indietro nel tempo.

“Nessuno prima d’ora aveva mai testato empiricamente questa teoria. Per simulare un oscillatore di Glauber, abbiamo fatto passare un raggio luminoso attraverso un liquido fototermico. Il liquido assorbe la luce e la defocalizza rendendola simile a un oscillatore quantistico invertito e rende più facile individuare la quantizzazione dei decadimenti. Avendo ottenuto questa prova sperimentale, possiamo affermare che la teoria è verificata, anche per quanto riguarda la freccia del tempo”, aggiunge Conti.

Il direttore dell’Isc-Cnr specifica che la ricerca “oltre al suo valore intrinseco, apre nuove prospettive per lo sviluppo di tecnologie di più immediata applicazione, ad esempio nel campo della fotonica, come nuovi tipi di laser per la medicina e microscopi ad altissima risoluzione”.

www.lescienze.it/lanci/2015/11/06/news/cnr_viaggi_nel_tempo_indietro_non_si_torna-2837549/?ref=nl-Le-Scienze_13-11-2015&re...

Ciao
anto_netti

Valido per le particelle e di conseguenza per ipotetici astronauti !!

Ma per un essere spirituale, un angelo.. vale la stessa logica?

Io non credo, sono esseri non materiali non soggetti alle leggi della materia e dello spazio-tempo.

In altre parole mi chiedo : un messaggero angelico dell'antichità potrebbe essere stato anche un viaggiatore del tempo quando appariva o materializzava un corpo fisico nella nostra realtà ?


Muttley

Il passato può essere "visto".

Una ipotetica vita su un pianeta distante 1000 anni luce, ci mostrerebbe la storia passata di mille anni di quella civiltà.

Ma non se ne potrebbe modificarne il suo corso.

Leggendo quell'articolo, il messaggio che ricevo è "il viaggio nel tempo non esiste".

Nella mia ignoranza, non riesco a capacitarmi come l'uomo possa pretendere di provare concetti fuori dalla nostra portata. Alla pari della datazione terrestre o della velocità massima raggiungibile.

Giorni fà guardavo un video di Stephen Hopkins che spiegava perchè (secondo lui) Dio non esiste e sono rimasto allibito dai ragionamenti senza senso...

MuttleyWatchDog, 21/11/2015 20:06:

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Valido per le particelle e di conseguenza per ipotetici astronauti !!

Ma per un essere spirituale, un angelo.. vale la stessa logica?

Io non credo, sono esseri non materiali non soggetti alle leggi della materia e dello spazio-tempo.

In altre parole mi chiedo : un messaggero angelico dell'antichità potrebbe essere stato anche un viaggiatore del tempo quando appariva o materializzava un corpo fisico nella nostra realtà ?


Muttley

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Ciao Muttley.

Inanzitutto ben tornato! E' con piacere che ti riascolto!

Credo che il viaggio nel passato sia possibile, solo in due modi: Con il cronovisore, un apparecchio che riesce a catturare delle particelle e onde elettromagnetiche ancora esistenti nell'aria che lasciano un'impronta di tutto ciò che è accaduto. Oppure con la simulazione con sofisticati computer quantistici che simulano il passato. In tutti e due casi si tratterebbe di mondi elettronici. Per creare la materia occorrono anche protoni e neutroni oltre che elettroni, neutrini e fotoni. E' un po' come guardare un film sulla televisione. Ma saremmo solo spettatori e non ci è dato di modificare il passato. Giustamente! Il passato può essere modificato solo con la fede in Geova. Nel senso che l'approvazione di Geova, ci farà vivere un futuro migliore e buttarci alle spalle le sofferenze del passato.

Per quanto riguarda gli angeli, è possibile, che essendo soggetti alla freccia del tempo anch'essi, possano però avere un tempo diverso. Visto che viaggiano a velocità superiori alla luce. Chissà, forse, i wormhole (le gallerie spazio temporali). Ricordi! Ne avevamo parlato in vecchie discussioni.

Per quanto riguarda Geova, Egli è al di fuori del tempo e dello spazio. Per Geova, passato, presente e futuro, coesistono allo stesso tempo.

Ciao
anto_netti

monseppe2, 22/11/2015 00:18:

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Il passato può essere "visto".

Una ipotetica vita su un pianeta distante 1000 anni luce, ci mostrerebbe la storia passata di mille anni di quella civiltà.

Ma non se ne potrebbe modificarne il suo corso.

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Esatto! Questo è un'altro modo. Guardando lontano nell'universo viaggiamo nel passato. Una galassia lontano 1.000.000 di anni luce, ci appare come era 1.000.000 di anni fa. La luce di quella galassia, considerando che la luce viaggia a 300.000 km al secondo, ci impiega 1.000.000 di anni per raggiungerci.

Altro modo ancora è guardando delle nostre foto del passato o un filmato del nostro passato. O ripescando nella nostra mente un ricordo del passato. Potere della mente! Non sottovalutiamo il potere della mente! Mente che interagisce con la materia esterna! Ne usiamo solo una piccola frazione dell'1%.

Ciao
anto_netti

Ema1985, 22/11/2015 15:41:

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Leggendo quell'articolo, il messaggio che ricevo è "il viaggio nel tempo non esiste".

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Esatto! Sembra che sia proprio così! Da quello che hanno dimostrato alcuni esperimenti. Ma quello che mi meraviglia e che persino a livello quantistico (il mondo microscopico delle particelle che non risponde alle stesse leggi del mondo macroscopico), questo non è possibile. Si diceva che non esisteva una direzione del tempo (una freccia del tempo) a livello quantistico. Ho sempre pensato, come pensavano alcuni scienziati, che a livello quantistico il viaggio nel tempo fosse possibile. E come si poteva realizzarlo? Come aveva ipotizzato il progettista della macchina del tempo Paul Davies? Ingrandendo i wormhole che esistono a livello quantistico e viaggiare dentro di loro. Oppure rimpicciolendo i temponauti a livello quantistico? Pur ipotizzando questa possibilità. Sono però sempre stato scettico al viaggio nel passato.

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Nella mia ignoranza, non riesco a capacitarmi come l'uomo possa pretendere di provare concetti fuori dalla nostra portata. Alla pari della datazione terrestre o della velocità massima raggiungibile.

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Esatto! L'uomo si sente troppo sicuro di se!

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Giorni fà guardavo un video di Stephen Hopkins che spiegava perchè (secondo lui) Dio non esiste e sono rimasto allibito dai ragionamenti senza senso...

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Scusa se ti correggo, ma si chiama Stephen Hawking.
Ma! Vedi! Gli atei sono convinti che la scienza può sostituire Dio e sono convinti che la scienza abbia dimostrato l'inesistenza di Dio.
Ma questo non è vero perchè sia la scienza e sia la matematica non possono dimostrare né l'esistenza e né l'inesistenza di Dio, perché sono due discipline che possono indagare solo l'immanente e non il trascendente. Dio è spirito e non può essere misurato. Quindi la scienza non nega Dio, anzi è un dono di Dio per indagare la natura.

Ciao
anto_netti

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Il passato può essere "visto".

Una ipotetica vita su un pianeta distante 1000 anni luce, ci mostrerebbe la storia passata di mille anni di quella civiltà.

Ma non se ne potrebbe modificarne il suo corso.

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Una ipotetica vita su un pianeta distante 10 anni luce, mostrerebbe ad un secondo altro osservatore la storia passata di 10 anni di quella civiltà.
Questo secondo osservatore avrebbe tutto il tempo (990 anni luce) per andare su quel pianeta a velocità inferiore alla luce e modificare la storia di quella civiltà che verrebbe osservata da quello distante 1000 anni luce. Si tratterebbe di un normale viaggio interstellare. Ci potrebbe essere un viaggio a velocità superiore alla luce?, o mediante scorciatoie?.

Ogni persona potrebbe essere un pianeta e io potrei conoscere la mia storia personale del mio pianeta abbastanza bene.
Una seconda persona (un osservatore=un altro pianeta) vedrebbe e conoscerebbe me come simile o diverso da lui, vicino o lontano, buono o cattivo, forte o debole, attivo o passivo.

Per influenzare la storia del mio pianeta, cioè per influire sulla mia via vita personale, gli basterebbe cambiare i "tempi e le stagioni" cioè agire sul clima e il sole la luna e le stelle, per esempio facendo scoppiare il mio fuocherello che mi riscalda (il sole).

speculator, 23/11/2015 09:57:

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Ci potrebbe essere un viaggio a velocità superiore alla luce?, o mediante scorciatoie?.

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Di speculazioni ce ne sono tante. Come ad esempio i famosi "wormholes" (Buchi di verme). Che sono della gallerie spaziotemporali o porte dimensionali o ponti di Einstein - Rosen. Cioè delle scorciatoie. Sono stati ipotizzati da Albert Eistein e Nathan Rosen. Matematicamente parlando è il risultato di alcune equazioni della relatività generale.

Potrebbero quindi esistere realmente. Ma che tipo di viaggio essi potrebbero permettere? Questo è tutto da dimostrare.

Nella meccanica quantistica è oggi possibile il teletrasporto quantistico di particelle. Ma i fisici non sanno rispondere perché esso sia possibile. Si parla di entanglement (intreccio quantistico). Cioè che le particelle siano tutte correlate fra loro. Oppure si parla di effetto EPR.

Una volta si parlava di paradosso EPR. Formulato da Eisntein, Podolsky e Rosen. Quello che faceva pensare a particelle che superassero la velocità della luce. Una coppia di particelle delle quali una cambiasse rotazione di spin, la sua compagna anche se distante 1.000.000.000 di anni luce cambiava rotazione di spin. Ma questo non è possibile. La velocità della luce nel mondo macroscopico non può essere superata. Einstein andò allora in cerca di variabili nascoste. Ma non le trovò. Il fenomeno era non - locale. Non si poteva parlare di località, ma di non - località.

Ora il teletrasporto quantistico avviene. Esite qualcosa quindi che almeno a livello quantistico, permette di superare la velocità della luce.

Ciao
anto_netti

anto_netti, 23/11/2015 09:08:

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Scusa se ti correggo, ma si chiama Stephen Hawking.

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Scrivendo il cognome ho fatto confusione con l'attore WHAHAHAHAHA

@Speculator: quello non è viaggio nel tempo (come inteso nella fantascienza), in quanto segui le comuni regole temporali. Anche se l'osservatore riuscisse a tornare indietro in 9 anni luce, quello che vede il 10° anno è semplicemente un messaggio arrivato in ritardo. Non sono tornato indietro nel tempo.
Mettiamo che io e tizio, partendo da Bari ci dobbiamo trovare a Milano, la strada è lunga. Io vado a 130Km/h mentre tizio preferisce tenere i 100Km/h. Quando io arrivo a Milano posso dire ad amici che vedo il futuro perchè prevedo che a brete arriverà il mio amico?

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...... partendo da Bari ci dobbiamo trovare a Milano, la strada è lunga. Io vado a 130Km/h mentre tizio preferisce tenere i 100Km/h. Quando io arrivo a Milano posso dire ad amici che vedo il futuro perchè prevedo che a breve arriverà il mio amico?

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Se hai sotto controllo tutte o quasi le variabili del viaggio: incidenti, nebbia, terroristi eccetera... puoi prevedere e dire ai tuoi amici che in futuro il tuo amico arriverà. Ammetto che non si tratta di andare nel passato ma prevedere il futuro.

Ma il tempo è una delle variabili fisico-chimiche che rallentano o si allungano nel tempo-spazio, dipendendo dai sistemi di riferimento.

Quando viaggiamo in aereo, siamo soggetti ad effetti relativistici e cioè ad una impercettibile dilatazione del tempo. Rimaniamo di qualche frazione di secondo più giovani rispetto a chi sta a terra. Se dovessimo viaggiare alla velocità della luce, si potrebbe verificare il famoso paradosso dei gemelli (L'astronauta che aveva ancora 20 anni al ritorno sulla Terra vedeva il suo gemello vecchio e con l'età di 80 anni). Viaggiando alla velocità della luce, potremmo essere al nostro ritorno sulla Terra, sempre giovani e tutti gli altri di gran lunga invecchiati, con un viaggio di sole poche ore. Se il nostro viaggio fosse più lungo ci troveremo in una Terra futura, dove non incontreremo le persone che conoscevamo, ma solo persone sconosciute.

Secondo Stephen Hawking, il viaggio nel tempo sarebbe possibile solo nel futuro, mentre è invece impossibile viaggiare nel passato.

Ma alcuni un tempo dicevano che superando la velocità della luce, allora in quel senso, era possibile viaggiare anche nel passato. Ma alla luce dei nuovi esperimenti? Come stanno le cose?

Ciao
anto_netti

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Quando viaggiamo in aereo, siamo soggetti ad effetti relativistici e cioè ad una impercettibile dilatazione del tempo. Rimaniamo di qualche frazione di secondo più giovani rispetto a chi sta a terra........

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A) Non sono un fisico, ma questo mi risulta assodato-provato.

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.......Viaggiando alla velocità della luce, potremmo essere al nostro ritorno sulla Terra, sempre giovani e tutti gli altri di gran lunga invecchiati, con un viaggio di sole poche ore......

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Averrebbe questo in proporzione anche se viaggiassimo a velocità inferiore alla luce come risulta assodato a velocità minori di cui al punto A)

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....Secondo Stephen Hawking, il viaggio nel tempo sarebbe possibile solo nel futuro......

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Il viaggio nel tempo avviene impercettibilmente quando viaggiamo in aereo come al punto A). Ogni volta che ci spostiamo, e anche se stiamo fermi, viaggiamo nel tempo-spazio. Io sono sempre la stessa persona di prima anche se non mi sposto di un centimetro; quello che cambia è il tempo-spazio e i suoi effetti fisici mi fan diventare vecchio.

Se io viaggio alla velocità della luce, non faccio altro che arrivare prima degli altri. Certo a livello fisico c'è magari la possibilità che le cellule che compongono il mio corpo si rallentino e quindi invecchio meno a parità di tutti gli altri. Ma rimango comunque nello stesso piano temporale.

Quindi per superare lo spazio tempo dovrei viaggiare in un luogo dove questo non esiste, prendere una scorciatoia insomma. Immagino siano questi i "warmholes", luoghi dove il tempo non è lo stesso che scorre da noi. Bisognerebbe quindi vedere se esistono questi buchi e cosa succede se vi si entra.

Lo spazio-tempo si allarga e si restringe ed ha effetti fisici e biologici.

Immagino lo spazio-tempo come acqua cosmica di un fiume in movimento. Ci sono di quelli che vanno velocemente nel centro della corrente e vanno al mare, e ci sono quelli che sono presi da un vortice e da quello escono con difficoltà o mai, essendo distrutti. Forse rinascono in una caverna da questi buchi neri.

Esiste una sola acqua ma gli universi (i vortici) o le correnti (il centro del fiume) sono molti.

La scrittura sacra dice che la stessa acqua che passa ritorna allo stesso fiume e non si riferiva ovviamente all'acqua letterale, perchè mi parrebbe molto falso, e neanche in generale al ciclo dell'acqua perché troppo scontato.

Un filosofo greco diceva "ogni cosa si muove" e "mi bagno e non mi bagno nella stessa acqua" per indicare il superamento con la mente del limite del tempo.

Se togliessimo con la mente nei nostri ragionamenti l'esistenza del tempo, quale sarebbe il risultato?

Mi sovviene una poesia di Leopardi L'infinito che dice se bene ricordo: "Sempre caro mi fu quest'ermo colle E questa siepe che da tanta parte dell'ultimo orizzonte il guardo esclude; ma, sedendo e mirando, interminati spazi di là da quella, e sovrumani silenzi, e profondissima quiete io nel pensier mi fingo, ove per poco il cuor non si spaura; e, come il vento odo stormir tra queste fronde, io l'infinito silenzio a quella voce vo comparando; e mi sovvien l'eterno e le morti stagioni e la presente e viva e il suon di lei; così tra questa immensità s'annega il pensier mio e il naufragar mi è dolce in questo mare".

Personalmente annegare non mi è mai piaciuto, ma si muore annegati dall'acqua del corpo o dal tempo.

Ema1985, 23/11/2015 21:12:

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Quindi per superare lo spazio tempo dovrei viaggiare in un luogo dove questo non esiste, prendere una scorciatoia insomma. Immagino siano questi i "warmholes", luoghi dove il tempo non è lo stesso che scorre da noi. Bisognerebbe quindi vedere se esistono questi buchi e cosa succede se vi si entra.

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A livello matematico essi esistono, fanno parte, come dicevo di alcune equazioni della relatività di Einstein. Ed esistono molto probabilmente a livello quantistico. Forse sono proprio questi, che permettono il teletrasporto quantistico e la correlazione delle particelle con l'entanglement.

Ma potrebbero esistere anche a livello macroscopico. Oppure potrebbero essere creati generando energia negativa. Oppure potrebbero essere ingranditi quelli a livello quantistico. In questo modo si potrà aprire un varco nello spazio - tempo in qualsiasi luogo. Ma con le nostre tecnologie attuali, una simile applicazione, potrebbe generare tanta di quell'energia da risucchiare tutto dentro. Bisognerebbe, una volta riusciti a trovare il modo di aprirli, anche riuscire a trovare il modo di controllarli.

Sono convinto (naturalmnte questa è una mia speculazione personale), che gli angeli viaggino in queste scorciatoie. Poiché la velocità della luce non può essere superata nel nostro universo. E' quindi inesatto dire che un angelo viaggi più veloce della luce nel nostro universo. Facciamo poi una riflessione! Ammettendo che possano viaggiare alla velocità della luce nel nostro universo, le distanze sarebbero sempre enormi e si impiegherebbe sempre molto tempo a percorrere grandi distanze. Con un wormhole, il viaggio sarebbe istantaneo anche se le distanze fisiche sono enormi.

Ciao
anto_netti

speculator, 24/11/2015 00:55:

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Se togliessimo con la mente nei nostri ragionamenti l'esistenza del tempo, quale sarebbe il risultato?

Mi sovviene una poesia di Leopardi L'infinito che dice se bene ricordo: "Sempre caro mi fu quest'ermo colle E questa siepe che da tanta parte dell'ultimo orizzonte il guardo esclude; ma, sedendo e mirando, interminati spazi di là da quella, e sovrumani silenzi, e profondissima quiete io nel pensier mi fingo, ove per poco il cuor non si spaura; e, come il vento odo stormir tra queste fronde, io l'infinito silenzio a quella voce vo comparando; e mi sovvien l'eterno e le morti stagioni e la presente e viva e il suon di lei; così tra questa immensità s'annega il pensier mio e il naufragar mi è dolce in questo mare".

Personalmente annegare non mi è mai piaciuto, ma si muore annegati dall'acqua del corpo o dal tempo.

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Grande poesia quella di Leopardi, che tenta di sfidare le leggi del tempo. L'infinito e l'eternità.

Il problema è che abbiamo tanto da capire riguardo questi concetti. Li capiremo di più nel regno di Dio. Ma non tutto. Ci sarà sempre qualcosa di nuova da scoprire.

Ciao
anto_netti

Forse non a caso si chiama UNI_VERSO va in un unico verso

Random2520, 28/11/2015 19:55:

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Forse non a caso si chiama UNI_VERSO va in un unico verso

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Usando un paradosso fisico, un fiume scorre in un unico verso, dai monti verso il mare. E' anche vero però, che poi la stessa acqua torna ai monti e ripete il percorso verso al mare.

Questo "ritorno ai monti" è per sublimazione dell'acqua, che cambia il suo stato fisico. Come tale, in forma liquida, non potrebbe tornare indietro.

In un certo senso, quindi, per poter viaggiare "nel passato", sarebbe necessario "cambiare" il proprio status fisico... in parola povere,"rigenerarsi" nel tempo addietro.

Non credo che sia, pertanto, con le attuali conoscenze, una cosa possibile per il fisico genere umano.

ciao.

monseppe2, 29/11/2015 10:17:

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In un certo senso, quindi, per poter viaggiare "nel passato", sarebbe necessario "cambiare" il proprio status fisico... in parola povere,"rigenerarsi" nel tempo addietro.

Non credo che sia, pertanto, con le attuali conoscenze, una cosa possibile per il fisico genere umano.

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Infatti! Pensavo che a livello quantistico fosse possibile il viaggio nel tempo. Il microcosmo risponde a leggi diverse da quelle del macrocosmo. In fin dei conti nel microcosmo, esistono allo stato latente, tutte le infinite possibilità in quanto ad eventi. Una infinità di sovraposizioni quantistiche. Di cui solo una diventa reale, in base alle nostre scelte. In base a quello che viene definito il collasso della funzione d'onda. Ma dagli ultimi esperimenti sembra che questo sia impossibile anche a livello quantistico.

Ma diciamo, che sia anche giusto! E' Giusto che sulle le nostre scelte non sia possibile rimediare se abbiamo sbagliato. E' un modo di imparare la lezione. Sarebbe troppo comodo dire: "Torno indietro, così rimedio ai miei errori!" Un viaggio nel passato, se fosse possibile, dovrebbe avere delle regole. Quelle di non interferire con ciò che già è accaduto.

Data la loro natura corporea spirituale e non materiale, il tempo delle creature angeliche è molto probabilmente diverso. E' chissà che per loro non sia possibile viaggiare nel tempo, in quanto messaggeri di Dio. Mentre Dio è additittura fuori dal tempo. Passato, presente e futuro, molto probabilmente coesistono nello stesso tempo.

Comunque la scienza non dirà mai la parola fine su nessun concetto. Cose da tempo considerate dei caposaldi, potrebbero crollare. E cose smentite, potrebbero diventare verità. E chissà cosa ci riserverà il futuro. Specialmente sotto il regno di Dio.

Ciao
anto_netti