 18/03/2016 20:47 |
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esite un motivo ?
ciao
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| 18/03/2016 22:18 |
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Che cosa intendi quando dici che "non sono in ordine cronologico"? Se magari ti spiegassi meglio faresti meno la figura dello sprovveduto.
Shalom [Modificato da barnabino 18/03/2016 22:52] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/03/2016 14:09 |
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barnabino, 18/03/2016 22.18:
Che cosa intendi quando dici che "non sono in ordine cronologico"? Se magari ti spiegassi meglio faresti meno la figura dello sprovveduto.
Shalom
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per " cronologia " untendo questo ;
..cronologìa s. f. [dal gr. tardo χρονολογία, comp. di χρόνος «tempo» e -λογία «-logia»]. – 1. Disciplina che si propone di chiarire i rapporti temporali dei fatti storici, precisando la collocazione di ciascuno di essi nel tempo. 2. C. geologica, sinon. di geocronologia. 3. Ordine secondo il quale si succedono determinati fatti: la c. delle battaglie di Napoleone. 4. Opera che espone fatti storici nella loro successione cronologica....
di conseguenza , ripeto la domanda che era priva di secondi fini , nel senso che , se esistono , vorrei sapere/ avere risposte in merito alla " scelta " fatta nell'impaginare i testi del Nuovo Testamento " in modo " diverso " dai testi che cronologicamente avrebbero dovuto avere.
Non chiedo di sapere se c'e' stata volonta' a " mischiare un po' le carte " , che sinceramente non mi meraviglia piu' di tanto , chiedo invece di sapere , se possibile , se esistono motivi piu' pratici e null'altro.
grazie
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| 19/03/2016 14:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.262 | Moderatore | |
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vediamo se ho capito...
tu vorresti sapere come si è fatta la scelta dell'ordine in cui i vangeli compaiono nelle sacre scritture...
cioè, Matteo Marco Luca Giovanni in quest'ordine
certo passando dai rotoli separati alla rilegatura a codice una scelta andava fatta....
ma ho capito bene la tua domanda? [Modificato da Giandujotta.50 19/03/2016 14:27] |
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| 19/03/2016 14:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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patroclo.83, 19/03/2016 14:09:
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per " cronologia " untendo questo ;
..cronologìa s. f. [dal gr. tardo χρονολογία, comp. di χρόνος «tempo» e -λογία «-logia»]. – 1. Disciplina che si propone di chiarire i rapporti temporali dei fatti storici, precisando la collocazione di ciascuno di essi nel tempo. 2. C. geologica, sinon. di geocronologia. 3. Ordine secondo il quale si succedono determinati fatti: la c. delle battaglie di Napoleone. 4. Opera che espone fatti storici nella loro successione cronologica....
di conseguenza , ripeto la domanda che era priva di secondi fini , nel senso che , se esistono , vorrei sapere/ avere risposte in merito alla " scelta " fatta nell'impaginare i testi del Nuovo Testamento " in modo " diverso " dai testi che cronologicamente avrebbero dovuto avere.
Non chiedo di sapere se c'e' stata volonta' a " mischiare un po' le carte " , che sinceramente non mi meraviglia piu' di tanto , chiedo invece di sapere , se possibile , se esistono motivi piu' pratici e null'altro.
grazie
Ciao Patroclo,
Generalmente si riconosce che i vangeli non si sono formati dall'oggi al domani, ma i testimoni oculari si sono messi a scrivere, o a far scrivere, gli avvenimenti solo parecchi anni dopo gli avvenimenti.
Nel frattempo ovviamente il tempo e le attività sono andate avanti, dalla Galilea si è passati a Gerusalemme, poi ad Antiochia, nel mar Mediterraneo e piu' in là ancora.
Tra le tante narrazioni messe per iscritto, non ci sono solo i vangeli, solo i quattro "vangeli" che conosciamo sono stati riconosciuti come ispirati da Dio.
E' ancora oggi molto discusso l'ambiente in cui si sono formati questi quattro racconti, che ovviamente un po' ha influenzato la loro stesura e il loro contenuto.
Da quello che puoi leggere, non si voleva semplicemente scrivere un "diario di bordo" di Gesu' Cristo il falegname.
Simon |
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| 19/03/2016 14:37 |
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Continui a non essere chiaro, non sono scemo e conosco il significato di ordine cronologico, ma non si capisce che cosa vuoi sapere...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 19/03/2016 16:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 120 | Città: MILANO | Età: 40 | |
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Giandujotta.50, 19/03/2016 14.22:
vediamo se ho capito...
tu vorresti sapere come si è fatta la scelta dell'ordine in cui i vangeli compaiono nelle sacre scritture...
cioè, Matteo Marco Luca Giovanni in quest'ordine
certo passando dai rotoli separati alla rilegatura a codice una scelta andava fatta....
ma ho capito bene la tua domanda?
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ciao Giandujotto.50 ;
visto un'ordine " cronologico " non e' stato rispettato , poiche' avrebbe dovuto essere questo ;
lettere di Paolo
Marco
Matteo
luca
Atti degli apostoli
Giovanni
Lettere Apostoliche
Apocalisse
chiedevo , esiste una motivazione Non Canonica / Non Teologica di questa scelta .
ciao
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| 19/03/2016 16:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 120 | Città: MILANO | Età: 40 | |
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barnabino, 19/03/2016 14.37:
Continui a non essere chiaro, non sono scemo e conosco il significato di ordine cronologico, ma non si capisce che cosa vuoi sapere...
Shalom
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potrebbe essere che sono stati messi " a casaccio ? " forse si' , forse no.
quindi chiedevo se esistevano di motivi meno " casuali ".
ciao
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| 19/03/2016 16:32 |
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Giusto per precisare, le lettere, l'apocalisse e gli atti non sono "vangeli", per questo non si riusciva a capire la domanda.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 19/03/2016 16:48 |
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L'ordine, che è stato dato da copisti successivi che raccolsero i vari testi in grandi codici, a volte con differenze tra un'area geografica e l'altra, è comunque intuitivo: prima i vangeli, che sono considerati più importanti, poi gli Atti che sono la continuazione cronologica dei vangeli, poi le lettere e infine l'Apocalisse che è il culmine delle Scritture.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 19/03/2016 17:13 |
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patroclo.83, 19/03/2016 16:11:
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ciao Giandujotto.50 ;
visto un'ordine " cronologico " non e' stato rispettato , poiche' avrebbe dovuto essere questo ;
lettere di Paolo
Marco
Matteo
luca
Atti degli apostoli
Giovanni
Lettere Apostoliche
Apocalisse
chiedevo , esiste una motivazione Non Canonica / Non Teologica di questa scelta .
ciao
In effetti le lettere di Paolo vengono considerate come i primi esempi di scritti del NT.
Gli scritti sul fondatore del cristianesimo, che da lui prende il nome, sono pero' considerati primi per autorità.
Matteo viene per primo perché tradizionalmente il suo vangelo in ebraico/aramaico, andato perduto, sarebbe stato scritto per primo, anche prima delle lettere di Paolo.
La sequenza dei sinottici è ancora dibattuta, con alcuni fans del Matteo ebraico (come me) da una parte e la maggioranza a favore della teoria delle due fondi (Marco + loghia) dall'altra.
Secondo me non è stata ancora detta, pardon scritta, l'ultima parola su questo argomento.
Nella tua "classifica" parti dal presupposto che tutte le lettere siano uscite dalla penna degli apostoli. Secondo i critici questo non è sempre vero, quindi alcune lettere sarebbero cronologicamente successive all'apocalisse.
Simon |
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| 19/03/2016 21:40 |
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Caro Patroclo,
se sei un fratello puoi vedere nella tua copia della Bibbia che il più probabile ordine in cui sono stati scritti i quattro Vangeli è: Matteo-Luca-Marco-Giovanni.
Invece l'ordine in cui questi compaiono nella tua Bibbia (Matteo-Marco-Luca-Giovanni)è quello di gran lunga più diffuso ai nostri giorni.
Mi sembra di capire che ti riferivi a questo e non all'ordine cronologico interno dei Vangeli, cioè quello degli avvenimenti della vita di Gesù.
Ricordati che i titoli dei libri biblici, la loro posizione nella raccolta delle Sacre Scritture e la loro suddivisione in capitoli e versetti non sono cose ispirate da Dio, lo è il contenuto!
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| 19/03/2016 22:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 120 | Città: MILANO | Età: 40 | |
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(SimonLeBon), 19/03/2016 17.13:
In effetti le lettere di Paolo vengono considerate come i primi esempi di scritti del NT.
Gli scritti sul fondatore del cristianesimo, che da lui prende il nome, sono pero' considerati primi per autorità.
Matteo viene per primo perché tradizionalmente il suo vangelo in ebraico/aramaico, andato perduto, sarebbe stato scritto per primo, anche prima delle lettere di Paolo.
La sequenza dei sinottici è ancora dibattuta, con alcuni fans del Matteo ebraico (come me) da una parte e la maggioranza a favore della teoria delle due fondi (Marco + loghia) dall'altra.
Secondo me non è stata ancora detta, pardon scritta, l'ultima parola su questo argomento.
Nella tua "classifica" parti dal presupposto che tutte le lettere siano uscite dalla penna degli apostoli. Secondo i critici questo non è sempre vero, quindi alcune lettere sarebbero cronologicamente successive all'apocalisse.
Simon
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manno' Simon , non voglio imbarcarmi in testi spariti o righe ( frammenti ) antichi della dimensione di un francobollo , altrimenti entriamo nel merito del confronto e dei contenuti di chi scriveva prima e chi ha scritto qualche decina d'anni dopo cose diverse da chi ha scritto prima con l'aggiunta delle traduzioni poco corrette dal greco .quindi , non voglio assolutamente entrare in merito.
chiedevo solo se , data la miliardata di copie fatte della Bibbia ( e quindi del N.T. ) esisteva o meno un motivo ben preciso ( non voglio parlare di contenuti , altrimenti si apre una voragine ) per l'impaginazione che non e' mai cambiata.
se non ci sono motivi ma ormai e' tradizione che siano impaginati cosi' , per me la risposta starebbe benissimo.
ciao
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| 19/03/2016 22:24 |
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TNM, 19/03/2016 21.40:
Caro Patroclo,
se sei un fratello puoi vedere nella tua copia della Bibbia che il più probabile ordine in cui sono stati scritti i quattro Vangeli è: Matteo-Luca-Marco-Giovanni.
Invece l'ordine in cui questi compaiono nella tua Bibbia (Matteo-Marco-Luca-Giovanni)è quello di gran lunga più diffuso ai nostri giorni.
Mi sembra di capire che ti riferivi a questo e non all'ordine cronologico interno dei Vangeli, cioè quello degli avvenimenti della vita di Gesù.
Ricordati che i titoli dei libri biblici, la loro posizione nella raccolta delle Sacre Scritture e la loro suddivisione in capitoli e versetti non sono cose ispirate da Dio, lo è il contenuto!
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ma certamente tnm , il contenuto e il loro messaggio non erano parte della mia domanda . prima arrivano le letttere di paolo , poi marco , poi matteo poi luca , poi gli Atti , poi giovanni , poi le Lettere apost. , poi l'apocalisse . questo e' l'ordine che da la storia ( cronologia ) ; pertanto la domanda che ho fatto , senza entrare nel merito di ogni scritto era se esisteva un motivo , non canonico/teologico , delle " impaginazioni " che , nelle Bibbie domestiche , non e' corretto. se la risposta e' , perche' oramai e' cosi' da qualche miliardata di pubblicazioni , per me e' sufficiente come risposta.
grazie
ciao
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| 19/03/2016 22:30 |
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patroclo.83, 19/03/2016 22:17:
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manno' Simon , non voglio imbarcarmi in testi spariti o righe ( frammenti ) antichi della dimensione di un francobollo , altrimenti entriamo nel merito del confronto e dei contenuti di chi scriveva prima e chi ha scritto qualche decina d'anni dopo cose diverse da chi ha scritto prima con l'aggiunta delle traduzioni poco corrette dal greco .quindi , non voglio assolutamente entrare in merito.
chiedevo solo se , data la miliardata di copie fatte della Bibbia ( e quindi del N.T. ) esisteva o meno un motivo ben preciso ( non voglio parlare di contenuti , altrimenti si apre una voragine ) per l'impaginazione che non e' mai cambiata.
se non ci sono motivi ma ormai e' tradizione che siano impaginati cosi' , per me la risposta starebbe benissimo.
ciao
Essenzialmente è cosi', ormai la sequenza dei libri è stata fissata e praticamente tutti si attengono a quella convenzione.
Idem per la divisione in capitoli e versetti, che per noi sono molto comodi.
Contrariamente ai testi dell'AT, i libri del NT sono accettati praticamente da tutti come ispirati.
Simon |
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| 20/03/2016 07:57 |
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Caro Patroclo,
ti dai una risposta da solo e poi insisti che proprio quella risposta dobbiamo essere noi a dartela!!!
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| 20/03/2016 10:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 120 | Città: MILANO | Età: 40 | |
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TNM, 20/03/2016 07.57:
Caro Patroclo,
ti dai una risposta da solo e poi insisti che proprio quella risposta dobbiamo essere noi a dartela!!!
si' certo . avevo evidenziato che non volevo scivolare e entrare in discorsi che avrebbero causato infiniti fiumi di parole . cercavo solo di sapere se esisteva un motivo " diverso " di impaginazione del N.T. che da qualche miliardata di copie continua ad essere stampato cosi' , pur essendo a conoscenza che la Cronologia e' diversa .
ciao
buona domenica
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| 20/03/2016 12:35 |
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Nel Nuovo Mondo avrà un ordine più sensato.
Ora è considerato comodo così.
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