Trinità

Allora, come giustamente mi è stato detto, inizio uno per volta a porvi i miei quesiti e dubbi sulla Bibbia. Vorrei iniziare con il dogma cattolico della Trinità, al quale credo sempre meno. Gesù è stato creato come per gli angeli e gli uomini? Per la Vostra congregazione aveva una doppia natura umana/divina?
Grazie in anticipo per le riposte.

Nicholas.16, 28/04/2016 18.36:

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Allora, come giustamente mi è stato detto, inizio uno per volta a porvi i miei quesiti e dubbi sulla Bibbia. Vorrei iniziare con il dogma cattolico della Trinità, al quale credo sempre meno. Gesù è stato creato come per gli angeli e gli uomini? Per la Vostra congregazione aveva una doppia natura umana/divina?
Grazie in anticipo per le riposte.

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no, per noi il Cristo preesistente è il prototokos pases ktiseos, letteralmente il "primo nato di tutta la creazione" (Col. 1:15), per noi quindi, dato che biblicamente parlando non si può sostenere in alcuna maniera una processione divina riguardo al Figlio e dato che Geova certamente non genera figli come un volgare dio pagano, l' origine del Cristo preesistente va ricondotta ad un atto creativo di Dio.
Riguardo a Gesù "Unione Ipostatica", è un concetto filosofico frutto di speculazioni che la Bibbia non fa riguardo alla "natura" del Cristo, che per noi qui sulla terra era solo e soltanto uomo, benchè dotato di ogni autorità e potere che Dio gli aveva dato (Gv. 3:35).

Ma sono cose di cui abbiamo parlato centinaia di volte.

Devo però scappare all' adunanza, che comincia alle 20,00....

Caro Nicholas,

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Gesù è stato creato come per gli angeli e gli uomini?

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Si, come dicono le Scritture Gesù è "il primogenito della creazione" (Colossesi 3:15) e "il principio della creazione di Dio" (Apocalisse 3:14) dunque la prima creatura di Dio.

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Per la Vostra congregazione aveva una doppia natura umana/divina?

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Questa è una domanda che richiederebbe di definire concetti filosofici estranei alle Scritture come ad esempio cos sia esattamente la "natura divina". La trinità nasce proprio dal tentativo di armonizzare i concetti antropologici, filosofici e cosmologici greci con le Scritture che appartengono a tutt'altra cultura. Per la Bibbia Gesù era semplicemente una creatura spirituale, il Logos, che era in cielo presso Dio che con un miracolo trasferì la sua vita nel seno di una donna, per cui quando era sulla terra Gesù era un essere umano a tutti gli effetti, salvo per il peccato, dice Paolo.

Shalom

Nicholas.16, 28/04/2016 18:36:

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... Per la Vostra congregazione aveva una doppia natura umana/divina?
Grazie in anticipo per le riposte.

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Per fartela breve, chi si è inventato la storiella della "doppia natura" avrebbe il compito non solo di affermarla, ma anche di mostrare che Gesu' e i suoi apostoli erano consapevole di questo escamotage filosofico.

Temo che nessuna persona seria riuscirà ad andare oltre la definizione di quello che è stato inventato secoli dopo la stesura definitiva delle Scritture.

Simon

Vi ringrazio molto, mi avete chiarito le idee in merito a questo, questo dogma cattolico mi è sempre sembrato il più insensato, ma non mi ero mai concentrato sui due passi biblici che mi avete indicato. Grazie.

Quoindi non crendendo al dogma trinitario, anche lo Spirito Santo è altro rispetto a Dio-Geova e Gesù?

Nicholas.16, 4/29/2016 7:53 AM:

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Quoindi non crendendo al dogma trinitario, anche lo Spirito Santo è altro rispetto a Dio-Geova e Gesù?

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Lo spirito santo riteniamo che non sia una persona, bensì la forza o l'energia attiva di Geova Dio

www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/cosa-%C3%A8-spirit...

Interessante anche la preghiera del Padre Nostro ... basta soffermarsi con un po' di logica per sdoganare .. anzi "sdogmanizzare" (scusatemi la libertà linguistica alla "petaloso") alcuni concetti:

Padre nostro che sei nei cieli
(se il Padre era in cielo e Gesù sulla terra, non aveva senso in quel momento pregare per Dio "nei cieli". Inoltre gli ebrei non credono nella Trinità, e dato che originariamente erano loro il popolo prescelto di Dio col quale si sarebbe dovuto adempiere il Suo proposito, avrebbe avuto senso "nascondergli" una verità così fondamentale?)

Poi .. scusate il fuori tema ... è interessante il proseguo della preghiera:

sia santificato il tuo nome
(quale nome???? ... si dice che non si deve usare il nome di Dio perchè la Scrittura nei 10 comandamenti dice di non usare il nome di Dio in modo invano o indegno! Ma se c'è un modo invano e indegno vuol anche dire che ce n'è uno degno e non vano di usare il Nome di Dio Geova, ed è per l'appunto quello volto alla santificazione di quel Nome!!!)

venga il tuo Regno, sia fatta la tua volontà come in cielo così in terra
(ma se l'uomo ha un'anima immortale, a che serve quest'anima se tanto il regno deve venire sulla terra? ... d'altra parte Dio non ha creato cose inutili: creò l'uomo che doveva vivere sulla terra per sempre! Non era nel progetto di Dio che l'uomo peccasse, quindi perchè dargli un'anima che sopravvivesse a una morte che non ci sarebbe mai dovuta essere? Ma se poi ritorna tutto come prima, che la volontà di Dio sarà fatta sulla terra e il Suo Regno verrà sulla terra, non servirà un'anima che sopravviva alla morte ..)

mi fermo qui perchè son fuori tema ...

p.s. in merito all'immortalità dell'anima è interessante vedere quando per prima compare tale concetto: ed è quando Satana inganna Eva quando le dice "positivamente non morirete" che letteralmente si traduce in "non morendo morirete" o viceversa " morendo non morirete" ... e con che concetto si può spiegare una morte che non è morte? E chi è che sta esprimendo tale concetto? E con quale intenzione? Satana mentre sta INGANNANDO EVA per farla peccare contro Geova

Moderatore: l'utente ha chiesto l'opinione dei testimoni di Geova non di altri.

Riguardo lo spirito santo a me convince che non è una persona, nè tantomeno una delle persone che formano la trinità,leggere passi come quello 2 corinti 6, dove esso è descritto insieme altre qualità e cose che non sono persone:

"ma in ogni cosa raccomandiamo noi stessi come ministri di Dio nelle molte sofferenze...con purità, con conoscenza, con pazienza, con benignità, con lo Spirito Santo, con amore non finto.." (2 Cor. 6:4,6 ND)

sarebbe davvero strano che Paolo menzionasse 'Dio lo Spirito Santo' in questa maniera.

Riguardo Gesù, non credo si possano biblicamente contestare parole chiare come quelle di 1 Corinti 11:3, dove parlando di Gesù già asceso ai cieli l'apostolo afferma: "il capo del Cristo è Dio", o quando Gesù stesso disse :"Ascendo al Padre mio e Padre vostro,all'Iddio mio e all'Iddio vostro" (Giovanni 20:17)

Nicholas.16, 29/04/2016 07:53:

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Quoindi non crendendo al dogma trinitario, anche lo Spirito Santo è altro rispetto a Dio-Geova e Gesù?

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Per nostra fortuna lo spirito di Dio non è stato inventato dai trinitari, ma è sempre esistito, perlomeno da quando è stato scritto il primo versetto della Bibbia: "...e lo Spirito di Dio aleggiava sulla superficie delle acque".

Da li a farlo diventare una "persona" con un centro di coscienza e una volontà propria, ce ne passa.

Sullo "spirito" i trinitari hanno litigato per secoli, e anche oggi non sono d'accordo tra loro.

Simon

Nicholas.16, 29/04/2016 07.53:

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Quoindi non crendendo al dogma trinitario, anche lo Spirito Santo è altro rispetto a Dio-Geova e Gesù?

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Caro Nicholas, per noi, come ti è stato detto, lo spirito santo è la forza mediante in quale Dio agisce.

Per esempio, guarda questo passo, traggo tutto dal testo della CEI:

"Fratelli, era necessario che si compisse ciò che nella Scrittura fu predetto dallo Spirito Santo per bocca di Davide riguardo a Giuda, diventato la guida di quelli che arrestarono Gesù. " (Atti 1:16 CEI).

Qui lo spirito santo può apparire come una Persona, ma se armonizziamo il passo con altri, ci rendiamo conto che così non è.

"24 Quando udirono questo, tutti insieme innalzarono la loro voce a Dio dicendo: «Signore, tu che hai creato il cielo, la terra, il mare e tutte le cose che in essi si trovano, 25 tu che, per mezzo dello Spirito Santo, dicesti per bocca del nostro padre, il tuo servo Davide " (Atti 4:24-25 CEI).

E' quindi Dio, Geova, il Padre, che agisce per mezzo del suo spirito santo, che non è Qualcuno, ma Qualcosa che muove, sospinge degli uomini a parlare da parte di Dio:

"poiché non da volontà umana è mai venuta una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono alcuni uomini da parte di Dio. " (2 Pt. 1:21 CEI).

"Indurirono il cuore come un diamante, per non udire la legge e le parole che il Signore degli eserciti rivolgeva loro mediante il suo spirito, per mezzo dei profeti del passato " (Zacc. 7:12 CEI).

Naturalmente sono solo brevissimi cenni, sullo spirito santo e sul soccorritore o Paraclito (Gv. 16:7), bisognerebbe parlare ancora a lungo....

Grazie, mi state aiutando molto.

Nicholas.16, 04/05/2016 18.26:

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Grazie, mi state aiutando molto.

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Grazie a te Nicholas.
Sentiti completamente libero di farci altre domande, sia sulla trinità che sugli altri argomenti che più ti stanno a cuore...