 13/09/2016 09:42 |
|
|
#1 - la libertà di parola Su un sito di "fuoriusciti & compagnia cantante" è comparsa la versione apostata-style della libertà di parola. Secondo questi detrattori:
- ai testimoni di Geova non sarebbe consentito correGgersi ( nota per la lurkatrice: 'correggere' si scrive con due G. Prima di imparare eventualmente il 'geovese', dà una ripassatina all'italiano) fra 'pari livello'. Ammonimenti, consigli e correzioni sarebbero possibili solo da parte degli anziani, in un sistema 'da caserma' nel quale gli "ordini' provengono esclusivamente dall'alto. Non sarebbe cioè possibile che un tdg senza incarichi di responsabilità dia un consiglio ad un altro tdg.
- non è previsto che un anziano che abbia commesso degli errori si faccia forte della propria esperienza per aiutare un suo fratello in fede a non ripetere i medesimi errori. Ad esempio se io, anziano, avessi avuto l'abitudine di tradire mia moglie prima del battesimo, o magari l'avessi fatto anche dopo la conversione da tdg ricevendone una disciplina, sarei per sempre privato dell'autorità necessaria a correggere un cristiano che si ritrovi a commettere lo stesso sbaglio, perché la mia libertà di parola ne risulterebbe definitivamente compromessa. Secondo questi informatissimi detrattori non potrebbe quindi esistere un anziano fra i tdg che avvicini un suo fratello in fede dicendogli qualcosa come: "lascia perdere le relazioni extraconiugali amico mio, ci sono passato anch'io". Così i critici interpretano il concetto di libertà di parola fra i testimoni di Geova.
- l'intrattenere una condotta discutibile o contraria al cristianesimo non mette in dubbio l'idoneità a rivestire posizioni di responsabilità. Potrei essere uno stupratore seriale, un pedofilo o un capomafia senza che ciò invalidi la mia libertà di essere un anziano (o un sacerdote cattilico), perchè l'essere un killer non renderebbe meno veritiera, oggettivamente parlando, una mia eventuale asserzione pubblica per cui 'uccidere è sbagliato', così come non rende meno vero che 'due e due fanno quattro' o che 'il sole tramonta ad ovest'. L'allineamento della propria vita ai dettami di ciò che si professa è un dettaglio irrilevante ai fini dell'esercizio di una autorità pastorale: basta dire cose 'tecnicamente' ineccepibili. Per tornare all'esempio di prima, si può porre il caso che l'anziano 'consigliere' abbia TUTTORA un'amante e che ciò sia ampiamente noto nella comunità. I detrattori (probabilmente avvezzi a quanto vedono avvenire in seno alle gerarchie ecclesiastiche) ritengono che costui potrebbe avere lo stomaco di ritenersi ugualmente libero di fare la predica ad un tdg sull'argomento della fedeltà matrimoniale.
- la libertà di parola dei tdg non ha nulla a che vedere con il rispetto di norme scritturali (e/o dell'interpretazione ufficiale che ne danno i testimoni di Geova), è solo un'arma consegnata nelle mani degli anziani per imporre regole forgiate sulla base dei propri gusti e preferenze: musica pop, gonne e tagli di capelli. Inoltre la sua finalità è esclusivamente di conferire posizioni di autorità a conservi che si sono mostrati abbastanza 'ubbidienti' a tali capricciose regole da conquistarsi la fiducia del corpo degli anziani.
Che ne pensate di questa 'versione' della libertà di parola? [Modificato da EverLastingLife 13/09/2016 11:21] |
| |
|
| |
| 13/09/2016 10:42 |
|
|
Re: #1 - la libertà di parola EverLastingLife, 13/09/2016 09.42:
Su un sito di "fuoriusciti & compagnia cantante" è comparsa la versione apostata-style della libertà di parola. Secondo questi detrattori:
- ai testimoni di Geova non sarebbe consentito correGgersi (nota per la lurkatrice: 'correggere' si scrive con due G. Prima di imparare eventualmente il 'geovese', dà una ripassatina all'italiano) fra 'pari livello'. Ammonimenti, consigli e correzioni sarebbero possibili solo da parte degli anziani, in un sistema 'da caserma' nel quale gli "ordini' provengono esclusivamente dall'alto. Non sarebbe cioè possibile che un tdg senza incarichi di responsabilità dia un consiglio ad un altro tdg.
Si tratta di una falsità assoluta.
Ogni giorno i fratelli anche non nominati danno consigli ad altri fratelli su svariate questioni. Questo avviene in predicazione, quando si passa il tempo insieme, in Congregazione, ecc.
Ovvio che per le questioni un pochino più delicate, debba intervenire chi ha la direttiva, a cui dobbiamo essere sottomessi non per "caserma" ma per la Scrittura (Ebrei 13:17), ma questo non toglie che si possano comunque dare consigli ad altri fratelli pur non essendo nominati. Non sta nè in cielo nè in terra...
Sappiamo poi molto bene che gli unici che vivono in una caserma militare della peggior specie sono i nostri ex, costretti a ubbidire alla proibizione, imposta dal loro capo, di rispondere a quei "maleducati" di tdG internettiani, facoltà lasciata solo a dilettanti internettiani che costringono costoro a sorbirsi ignobili, puerili e inutili lenzuolate di post che ovviamente nessuno legge (neppure l' autore...)
EverLastingLife, 13/09/2016 09.42:
- non è previsto che un anziano che abbia commesso degli errori si faccia forte della propria esperienza per aiutare un suo fratello in fede a non ripetere i medesimi errori. Ad esempio se io, anziano, avessi avuto l'abitudine di tradire mia moglie prima del battesimo, o magari l'avessi fatto anche dopo la conversione da tdg ricevendone una disciplina, sarei per sempre privato dell'autorità necessaria a correggere un cristiano che si ritrovi a commettere lo stesso sbaglio, perché la mia libertà di parola ne risulterebbe definitivamente compromessa.
dove l' hanno letto, nel libro delle fiabe di Andersen? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
EverLastingLife, 13/09/2016 09.42:
Secondo questi informatissimi detrattori non potrebbe quindi esistere un anziano fra i tdg che avvicini un suo fratello in fede dicendogli qualcosa come: "lascia perdere le relazioni extraconiugali amico mio, ci sono passato anch'io". Così i critici interpretano il concetto di libertà di parola fra i testimoni di Geova.
se il peccato è stato commesso in passato e se colui che lo ha commesso è stato in qualche modo disciplinato, il peccato è cancellato per sempre (Isaia 1:18).
Quel fratello che avesse riavuto dopo anni la nomina e che dovesse accorgersi che un altro fratello si sta incamminando sulla strada sbagliata, può intervenire in ogni caso (Gal. 6:1).
Che poi si debba ricordare un peccato pregresso commesso, in genere non lo si fa non per mancanza di libertà di parola ma perchè quel peccato, agli occhi di Dio, è cancellato per sempre se vi è stato vero pentimento.
Del resto - ribadisco - gli unici che hanno perso - definitivamente - la libertà di parola sono i nostri ex, costretti a dire e fare quello che vuole il loro capo
EverLastingLife, 13/09/2016 09.42:
- l'intrattenere una condotta discutibile o contraria al cristianesimo non mette in dubbio l'idoneità a rivestire posizioni di responsabilità. Potrei essere uno stupratore seriale, un pedofilo o un capomafia senza che ciò invalidi la mia libertà di essere un anziano (o un sacerdote cattilico), perchè l'essere un killer non renderebbe meno veritiera, oggettivamente parlando, una mia eventuale asserzione pubblica per cui 'uccidere è sbagliato', così come non rende meno vero che 'due e due fanno quattro' o che 'il sole tramonta ad ovest'. L'allineamento della propria vita ai dettami di ciò che si professa è un dettaglio irrilevante ai fini dell'esercizio di una autorità pastorale: basta dire cose 'tecnicamente' ineccepibili. Per tornare all'esempio di prima, si può porre il caso che l'anziano 'consigliere' abbia TUTTORA un'amante e che ciò sia ampiamente noto nella comunità. I detrattori (probabilmente avvezzi a quanto vedono avvenire in seno alle gerarchie ecclesiastiche)
EverLastingLife, 13/09/2016 09.42:
ritengono che costui potrebbe avere lo stomaco di ritenersi ugualmente libero di fare la predica ad un tdg sull'argomento della fedeltà matrimoniale.
- la libertà di parola dei tdg non ha nulla a che vedere con il rispetto di norme scritturali (e/o dell'interpretazione ufficiale che ne danno i testimoni di Geova), è solo un'arma consegnata nelle mani degli anziani per imporre regole forgiate sulla base dei propri gusti e preferenze: musica pop, gonne e tagli di capelli. Inoltre la sua finalità è esclusivamente di conferire posizioni di autorità a conservi che si sono mostrati abbastanza 'ubbidienti' a tali capricciose regole da conquistarsi la fiducia del corpo degli anziani.
Che ne pensate di questa 'versione' della libertà di parola?
che corrisponde solo al libro dei sogni e alla realtà distorta di certi Alessandro il Ramaio (2 Tim. 4:14-15) internettiani.
Gli anziani - quelli veri, cioè quelli della Congregazione Cristiana - non signoreggiano sul gregge (1 Pt. 5:3).
Gli unici che signoreggiano sono:
a) i capi di certi siti internettiani sui loro greggi virtuali;
b) gli anziani che si trovano nelle fantasie di costoro, ma non nella realtà. [Modificato da EverLastingLife 13/09/2016 11:22] |
| |
| 13/09/2016 14:33 |
|
|
non è previsto che un anziano che abbia commesso degli errori si faccia forte della propria esperienza per aiutare un suo fratello in fede a non ripetere i medesimi errori
A me risulta che si insegni esattamente il contrario, ovvero che chi avesse praticato il peccato o caduto nel peccato, pure nella negatività della cosa, ora come Davide può essere maggiormente qualificato per aiutare altri che possono vivere la stessa amara esperienza.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 13/09/2016 22:22 |
|
|
w06 15/5 pag.15:
La libertà di parola è strettamente legata all’insegnamento. In merito agli “uomini che servono in maniera eccellente” nella congregazione, la Bibbia dice: “[Essi] si acquistano una posizione eccellente e grande libertà di parola nella fede riguardo a Cristo Gesù”. (1 Timoteo 3:13) Acquistano questa libertà di parola mettendo in pratica essi stessi quello che insegnano agli altri. Così facendo la congregazione viene protetta e rafforzata.
Quando abbiamo questa libertà di parola daremo consigli più efficaci e sarà più facile che vengano seguiti. Anziché essere turbati da un cattivo esempio, gli ascoltatori sono incoraggiati vedendo l’applicazione pratica di ciò che è stato loro insegnato. Questa libertà permette a quelli che sono spiritualmente qualificati di ‘ristabilire il proprio fratello’ prima che un problema si aggravi. (Galati 6:1) Una persona che non dà il buon esempio invece può esitare a dare consigli perché comprende di non averne diritto. Il ritardo nel dare i consigli necessari può avere conseguenze disastrose.
Questa è la libertà di parola secondo i TdG, il resto è aria fritta... ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
______________________________________________
Non porrò di fronte ai miei occhi nessuna cosa buona a nulla. Ho odiato il fare di quelli che apostatano; Non si attacca a me. (Salmo 101:3)
Forum Testimoni di Geova Online
|
| |
| 13/09/2016 22:27 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Re: #1 - la libertà di parola EverLastingLife, 13/09/2016 09:42:
Su un sito di "fuoriusciti & compagnia cantante" è comparsa la versione apostata-style della libertà di parola. Secondo questi detrattori:
- ai testimoni di Geova non sarebbe consentito correGgersi (nota per la lurkatrice: 'correggere' si scrive con due G. Prima di imparare eventualmente il 'geovese', dà una ripassatina all'italiano) fra 'pari livello'. Ammonimenti, consigli e correzioni sarebbero possibili solo da parte degli anziani, in un sistema 'da caserma' nel quale gli "ordini' provengono esclusivamente dall'alto. Non sarebbe cioè possibile che un tdg senza incarichi di responsabilità dia un consiglio ad un altro tdg. ...
Che ne pensate di questa 'versione' della libertà di parola?
Mi viene un rigurgito di saggezza.
Ma che te ne fai della libertà di parola, se poi finisci per dire solo scemenze? (pardon "empietà")
Simon
|
| |
| 13/09/2016 22:41 |
|
|
Re: #1 - la libertà di parola EverLastingLife, 13/09/2016 09.42:
... la libertà di parola dei tdg non ha nulla a che vedere con il rispetto di norme scritturali (e/o dell'interpretazione ufficiale che ne danno i testimoni di Geova), è solo un'arma consegnata nelle mani degli anziani per imporre regole forgiate sulla base dei propri gusti e preferenze: musica pop, gonne e tagli di capelli. Inoltre la sua finalità è esclusivamente di conferire posizioni di autorità a conservi che si sono mostrati abbastanza 'ubbidienti' a tali capricciose regole da conquistarsi la fiducia del corpo degli anziani...
w13 15/1 pag. 27 par.3:
3Paolo parlò di due aspetti fondamentali della nostra adorazione: la fede e la gioia. Come abbiamo visto, riguardo alla prima scrisse: “Non che noi siamo i signori sulla vostra fede, [...] poiché voi state in piedi mediante la vostra fede”. Con queste parole stava sottolineando che i fratelli di Corinto rimanevano saldi non grazie a lui o a qualche altro essere umano, ma grazie alla loro fede in Dio. Perciò Paolo non riteneva di dover controllare la fede dei suoi fratelli, né desiderava farlo. Era convinto che fossero cristiani fedeli che volevano fare ciò che è giusto (2 Cor. 2:3). Oggi gli anziani imitano il suo esempio riponendo fiducia nella fede dei fratelli e nelle ragioni che li spingono a servire Dio (2 Tess. 3:4). Invece di imporre alla congregazione rigide regole, seguono i princìpi scritturali e le istruzioni dell’organizzazione di Geova. In fin dei conti, gli odierni anziani non sono i signori sulla fede dei loro fratelli (1 Piet. 5:2, 3).
______________________________________________
Non porrò di fronte ai miei occhi nessuna cosa buona a nulla. Ho odiato il fare di quelli che apostatano; Non si attacca a me. (Salmo 101:3)
Forum Testimoni di Geova Online
|
| |
| 14/09/2016 22:56 |
|
|
Re: #1 - la libertà di parola EverLastingLife, 13/09/2016 09.42:
... ai testimoni di Geova non sarebbe consentito correGgersi (nota per la lurkatrice: 'correggere' si scrive con due G. Prima di imparare eventualmente il 'geovese', dà una ripassatina all'italiano) fra 'pari livello'. Ammonimenti, consigli e correzioni sarebbero possibili solo da parte degli anziani, in un sistema 'da caserma' nel quale gli "ordini' provengono esclusivamente dall'alto. Non sarebbe cioè possibile che un tdg senza incarichi di responsabilità dia un consiglio ad un altro tdg....
w86 15/9 pp. 10-11:
Chi deve dare consigli?
3 Geova Dio promise che nei nostri giorni avrebbe dato al suo popolo dei consiglieri. Disse: “Ricondurrò per te . . . consiglieri come all’inizio”. (Isaia 1:26) Questa promessa ha trovato il suo adempimento soprattutto negli anziani nominati della congregazione cristiana. Dare consigli è un modo di insegnare, e sono in primo luogo gli anziani ad essere ‘qualificati per insegnare’. (I Timoteo 3:2) Forse l’apostolo Paolo pensava principalmente agli anziani quando disse: “Anche se un uomo fa qualche passo falso prima che se ne renda conto, voi che siete spiritualmente qualificati cercate di ristabilire tale uomo con uno spirito di mitezza”. (Galati 6:1) Gli anziani, però, sono gli unici a poter dare consigli?
4 No. Terri non era un anziano, eppure i suoi consigli ebbero esito positivo. Inoltre, rammentate anche l’episodio del comandante militare siro Naaman, che agì in base alle informazioni che gli erano state date da una ragazzina israelita e che seguì poi i suggerimenti dei suoi servitori. Davide evitò di rendersi colpevole di spargimento di sangue grazie al tempestivo suggerimento di Abigail, moglie di Nabal. E il giovane Eliu diede saggi consigli a Giobbe e ai suoi tre “confortatori”. — I Samuele 25:23-35; II Re 5:1-4, 13, 14; Giobbe 32:1-6.
5 Oggi, allo stesso modo, dare consigli non è una prerogativa dei soli anziani. I genitori consigliano regolarmente i figli. Giovani come Terri spesso riescono a dare suggerimenti efficaci ai propri coetanei. E la Bibbia incoraggia specificamente le sorelle mature della congregazione ad essere “maestre di ciò che è bene”, soprattutto per le donne più giovani della congregazione. (Tito 2:3-5) In generale, tutti noi abbiamo l’obbligo di aiutarci a vicenda in questo modo. L’apostolo Paolo disse: “Continuate a confortarvi gli uni gli altri e ad edificarvi gli uni gli altri, come infatti state facendo”. — I Tessalonicesi 5:11.
Altra scemenza confutata...
______________________________________________
Non porrò di fronte ai miei occhi nessuna cosa buona a nulla. Ho odiato il fare di quelli che apostatano; Non si attacca a me. (Salmo 101:3)
Forum Testimoni di Geova Online
|
| |
| 16/09/2016 20:33 |
|
|
Grazie Metabo. Partecipi poco, ma quando scrivi non è mai a sproposito.
Le "pubblicazioni" sottolineano dunque chiaramente come sia del tutto normale correggersi a vicenda fra cristiani che si vogliono bene e mirano a migliorarsi. La 'prassi', cara lurkatrice che non sa / non capisce "un tubo" dei testimoni di Geova, è data dalla letteratura ufficiale dei medesimi e non certo dalle esperienze anonime, gonfiate come canotti quando non inventate di sana pianta, che puoi leggere sul tuo o altri forum parimenti irrilevanti. Fra i tdg non esiste una tradizione orale, contano solo le direttive scritte. Le chiacchiere stanno a zero. Per giunta non si parla solo di peccati gravi che richiedono l'intervento degli anziani, ma anche di difetti e topiche veniali. Nella loro tenera ignoranza, costoro devono essere proprio convinti che se vedo un mio fratello spirituale buttare una carta di chewing-gum per terra, o lo sento imprecare, mi ritrovo impossibilitato a "correggerlo" perchè "non sono un anziano". La totale idiozia che spadroneggia nei salotti frequentati da gente che si vende per 'esperta di testimoni di Geova' per aver letto qualche pagina dei forum/blog dei fuoriusciti dissidenti rende perfettamente la misura del tasso di DISinformazione completa, pietosa, irrimediabile che è propria di queste stamberghe virtuali. |
| |
| 17/09/2016 07:13 |
|
|
|
| |
| 17/09/2016 21:08 |
|
|
Ancora figuracce, riconducibili alla pretesa di mettere bocca su argomenti dei quali non si sa, e/o non si capisce il proverbiale "tubo". C'è lo strappo, mettiamoci una toppa: si scopre che la toppa è ancora più brutta dello strappo.
L'ultima puntata della sagra del "non capisco un tubo, eppur do fiato alle corde vocali" recita quanto segue: se un tdg si ricovera in ospedale, e non lo fa interpellando il comitato sanitario, è considerato poco esemplare. E quindi perde gli eventuali incarichi teocratici.
- qualcuno (anche dei lurkatori) è in grado di citare una FONTE UFFICIALE della Watch Tower dalla quale si evincerebbe questa idiozia a 40 carati?
- qualcuno (anche dei lurkatori) è in grado di pubblicare un'esperienza IN CHIARO (ovvero, con nomi e cognomi dei protagonisti, luoghi e date esattamente identificati) che dimostrerebbe che, malgrado la risposta negativa di cui al punto precedente, ciò sarebbe accaduto almeno una volta?
I racconti anonimi sono spazzatura, ovviamente.
[Modificato da EverLastingLife 17/09/2016 21:12] |
| |
| 17/09/2016 21:25 |
|
|
EverLastingLife, 17/09/2016 21.08:
la toppa è ancora più brutta dello strappo.
- qualcuno (anche dei lurkatori) è in grado di citare una FONTE UFFICIALE della Watch Tower dalla quale si evincerebbe questa idiozia a 40 carati?
attendiamo!
Ovviamente faremo "pesare" l' assenza di citazioni.....la disinformazione non è più tollerabile nel 2016. [Modificato da Aquila-58 17/09/2016 21:27] |
| |
| 17/09/2016 23:43 |
|
|
Aquila-58, 17/09/2016 21.25:
attendiamo! ...
Aspetta e spera... ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
______________________________________________
Non porrò di fronte ai miei occhi nessuna cosa buona a nulla. Ho odiato il fare di quelli che apostatano; Non si attacca a me. (Salmo 101:3)
Forum Testimoni di Geova Online
|
| |
| 18/09/2016 15:34 |
|
|
Caro ELL,
L'ultima puntata della sagra del "non capisco un tubo, eppur do fiato alle corde vocali" recita quanto segue: se un tdg si ricovera in ospedale, e non lo fa interpellando il comitato sanitario, è considerato poco esemplare. E quindi perde gli eventuali incarichi teocratici
Mai sentito una roba del genere... i comitati sanitari sono un servizio e non un obbligo, i medici che collaborano con noi conoscono e rispettano la nostra posizione sul sangue, e quasi sempre si tratta anche di professionisti di alto profilo, ma ciascuno è libero di curarsi dove vuole e rivolgendosi a chi ritiene più qualificato, non esiste alcuna pubblicazione, circolare o comunicazione che dica che un testimone di Geova non è esemplare perché non si avvale del comitato sanitario. Piuttosto è il contrario, un proclamatore non esemplare, polemico, litigioso o che crea crea problemi, potrebbe non essere seguito dal comitato sanitario.
I racconti anonimi sono spazzatura, ovviamente
In genere queste persone sono già da tempo polemici e critici nei confronti di qualunque cosa faccia la congregazione, evidentemente sono persone centrate su se stesse che ritengono che vivere in comunità di per sé sia una limitazione alla loro libertà personale, probabilmente l'unica religione in cui credono è quella che dice: "tu sei Dio, fai quello che vuoi".
Shalom [Modificato da barnabino 18/09/2016 15:39] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/09/2016 15:38 |
|
|
Aquila-58, 17/09/2016 21.25:
EverLastingLife, 17/09/2016 21.08:
la toppa è ancora più brutta dello strappo.
- qualcuno (anche dei lurkatori) è in grado di citare una FONTE UFFICIALE della Watch Tower dalla quale si evincerebbe questa idiozia a 40 carati?
attendiamo!
Ovviamente faremo "pesare" l' assenza di citazioni.....la disinformazione non è più tollerabile nel 2016.
ma 'sta circolare, l' hanno tirata fuori o no?
[Modificato da Aquila-58 18/09/2016 15:39] |
| |
| 19/09/2016 06:25 |
|
|
barnabino, 18/09/2016 15.34:
Caro ELL,
I comitati sanitari sono un servizio e non un obbligo, i medici che collaborano con noi conoscono e rispettano la nostra posizione sul sangue, e quasi sempre si tratta anche di professionisti di alto profilo, ma ciascuno è libero di curarsi dove vuole e rivolgendosi a chi ritiene più qualificato, non esiste alcuna pubblicazione, circolare o comunicazione che dica che un testimone di Geova non è esemplare perché non si avvale del comitato sanitario.
Direi che questa ottima sintesi di Barny sia da mettere in cornice. Per fortuna c'è questo forum a fare da controcanto ai circoli del "non so un tubo, eppure do fiato alle corde vocali" ove individui mai stati testimoni di Geova si gabellano per esperti di questa religione per avere orecchiato una paccottiglia di presunte esperienze di vita vissuta, riferite da fuoriusciti, artificiose e per giunta anonime. Più o meno il livello culturale è il medesimo che potrei garantire io mettendomi a disquisire di araldica o di lingua finlandese.
Ora chi vuole può andare a farsi due risate con la seconda puntata: secondo i fuoriusciti (anzi nemmeno: secondo un paio di lacchè dei fuoriusciti) i testimoni di Geova sarebbero autorizzati a mentire ai propri oppositori, se ritenuto necessario in base alle circostanze:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11310809/-Critici-che-non-capiscono-I-un-tubo-I-dei-testimoni-di-Geova/discussi...
[Modificato da EverLastingLife 19/09/2016 09:24] |
| |
|
|
|
|