 01/10/2016 20:08 |
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unica verità
[Non Registrato] | |
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Salve i testimoni di Geova credono che i propri ministri siino eletti dallo spirito santo vi chiedo la pensate così? Poiché anche leggendo le vostre pubblicazioni oggi è impossibile essere eletti dallo spirito santo poiché i donivdello spirito negli uomini sono cessati! Sembra però che anche voi tdg dividiate in due settori i doni dello spirito i primi erano quelli che contenevano miracoli, parlare in lingue, guarigioni e resuscitare i morti il secondo erano doni negli uomini per fare da ministri nelle congregazioni da ciò che conosco la bibbia correggetemi se sbaglio, non fa divisione di sorta, e fa capire che TUTTI I DONI SAREBBERO CESSATI anche quello di fare MINISTRI E ANZIANI , cosa ne pensate ? Ditemi se invece esistono scritture che sarebbero rimasti doni negli uomini per fare i ministri nelle congregazioni, ma non le conosco! Attendo risposte la bibbia comunque dice che sarebbe rimasto l amore ! |
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| 01/10/2016 20:17 |
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Ne abbiamo già parlato qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11310875/anziani-tdG-nominati-dagli-uomini/discussi...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/10/2016 20:20 |
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Gigetto Gigetto.....ti sei già dimenticato che ti abbiamo risposto pochi giorni fa? ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 02/10/2016 08:39 |
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Se è Gigi, io rimango sempre più perplesso...
Gigi, Ma ti sei letto bene il Perspicacia, in merito ai doni di Dio, allo spirito santo e agli Anziani?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Se è un altro, ancora più perplesso perché mi da l'impressione che ci sia un sito da dove copiare e incollare le domande per i TdG...
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| 02/10/2016 08:45 |
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unica verità
[Non Registrato] | |
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la seconda parte dei doni negli uomini sono cessati ! Rispondo subito ad Aquila e dico subito che non sono gigetto ne sono evangelico! Ho letto la discussione nel link dato da Barnabino, devo dire che in parte sono d accordo con voi nell affermare che la bibbia effettivamente fa una separazione tra Doni negli uomini, e Doni dello spirito, e devo dire che non avevo mai notato questa divisione scritturale , , anche poi il ragionamento che fece una persona nella discussione quando afferma che se non si possano avere anziani bisognerebbe cancellare la scrittura di matteo , e questo avrebbero dovuto concludere l evangelizzazione nel primo secolo, anche tale ragionamento l ho trovato giusto, ma rimane la questione dell autorità secondo me molto diminuita oggi rispetto all epoca biblica ! In che senso? Nel senso che nel tempo biblico effettivamente gli anziani venivano eletti direttamente dallo spirito santo ora vengono eletti a seconda della scrittura ispirata dallo spirito quindi è INDIRETTA la scelta dallo spirito non diretta , in pratica solo se l anziano aderisce ai requisiti scritturali viene indirettamente guidato da Dio e dal spirito santo che ispirò la scrittura, ma se smette nel segreto di seguire i requisiti in realtà non può avere alcuna autorità, questo è ciò che capisco io! Praticamente oggi nel nostro tempo vi sono anziani eletti a seconda se adempiono i requisiti scritturali , , quindi lo spirito solo indiretto non diretto come nel primo secolo,apre delle pproblematiche di purezza spirituali enormi, è vero però che il capo è Gesù che sovrintendente sino alla fine attraverso l unto rimanente l unico vero legame legale per Dio quindi sicuramente tali unti hanno un ruolo importante direi fondamentale nel far si che la purezza spirituale rimanghi pura nonostante oggi non vi sii più la diretta scelta dell anziano, ma faccio notare che spesso nelle vostre riviste l autorità degli anziani viene equiparata persino al re Saul che Davide non uccise poiché unto da Dio pur essendo stato da Dio già condannato, ma ripeto per me è fuori luogo tale accostamento, così come quando l autorità degli anziani di oggi vengono equiparati ai discepoli e agli apostoli, non credo sii un accostamento scritturalmenye giusti, per le ragioni sopra descritte, o ho capito male io ? Cosa ne pensate ? |
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| 02/10/2016 09:03 |
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Però non mi risulta che nel primo secolo tutti gli anziani venissero eletti "direttamente" dallo spirito santo, dove lo si deduce? Inoltre lo spirito santo ancora oggi agisce per mantenere pura la congregazione, e presto o tardi lo spirito di un anziano disonesto viene reso manifesto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/10/2016 09:38 |
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Non sono d'accordo sulla questione delle....
MODERATORE: Restiamo in topic, altrimenti è inutile lamentarsi di inesistenti censure.
[Modificato da barnabino 02/10/2016 13:02] |
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| 02/10/2016 09:56 |
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Re: la seconda parte dei doni negli uomini sono cessati ! unica verità , 02/10/2016 08:45:
Rispondo subito ad Aquila e dico subito che non sono gigetto ne sono evangelico! Ho letto la discussione nel link dato da Barnabino, devo dire che in parte sono d accordo con voi nell affermare che la bibbia effettivamente fa una separazione tra Doni negli uomini, e Doni dello spirito, e devo dire che non avevo mai notato questa divisione scritturale , , anche poi il ragionamento che fece una persona nella discussione quando afferma che se non si possano avere anziani bisognerebbe cancellare la scrittura di matteo , e questo avrebbero dovuto concludere l evangelizzazione nel primo secolo, anche tale ragionamento l ho trovato giusto, ma rimane la questione dell autorità secondo me molto diminuita oggi rispetto all epoca biblica ! In che senso? Nel senso che nel tempo biblico effettivamente gli anziani venivano eletti direttamente dallo spirito santo ora vengono eletti a seconda della scrittura ispirata dallo spirito quindi è INDIRETTA la scelta dallo spirito non diretta , in pratica solo se l anziano aderisce ai requisiti scritturali viene indirettamente guidato da Dio e dal spirito santo che ispirò la scrittura, ma se smette nel segreto di seguire i requisiti in realtà non può avere alcuna autorità, questo è ciò che capisco io! Praticamente oggi nel nostro tempo vi sono anziani eletti a seconda se adempiono i requisiti scritturali , , quindi lo spirito solo indiretto non diretto come nel primo secolo,apre delle pproblematiche di purezza spirituali enormi, è vero però che il capo è Gesù che sovrintendente sino alla fine attraverso l unto rimanente l unico vero legame legale per Dio quindi sicuramente tali unti hanno un ruolo importante direi fondamentale nel far si che la purezza spirituale rimanghi pura nonostante oggi non vi sii più la diretta scelta dell anziano, ma faccio notare che spesso nelle vostre riviste l autorità degli anziani viene equiparata persino al re Saul che Davide non uccise poiché unto da Dio pur essendo stato da Dio già condannato, ma ripeto per me è fuori luogo tale accostamento, così come quando l autorità degli anziani di oggi vengono equiparati ai discepoli e agli apostoli, non credo sii un accostamento scritturalmenye giusti, per le ragioni sopra descritte, o ho capito male io ? Cosa ne pensate ?
Caro Unica Verità,
Dove leggi che gli anziani sono come il re Davide o come il re Saul?
Simon
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| 02/10/2016 10:46 |
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scegliendoli secondo le indicazioni bibliche, è come se fossero scelti dallo Spirito, ma ciò non è sostenuto dai testi sacri ,poichè cessando i doni ,cessa anche l'investitura decisa dallo Spirito
ciao [Modificato da barnabino 02/10/2016 12:50] |
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| 02/10/2016 12:24 |
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Re: la seconda parte dei doni negli uomini sono cessati ! unica verità , 02/10/2016 08.45:
Rispondo subito ad Aquila e dico subito che non sono gigetto ne sono evangelico!
Come fai - allora - a sapere che Gigi è un evangelico?
unica verità , 02/10/2016 08.45:
Ho letto la discussione nel link dato da Barnabino, devo dire che in parte sono d accordo con voi nell affermare che la bibbia effettivamente fa una separazione tra Doni negli uomini, e Doni dello spirito, e devo dire che non avevo mai notato questa divisione scritturale , , anche poi il ragionamento che fece una persona nella discussione quando afferma che se non si possano avere anziani bisognerebbe cancellare la scrittura di matteo , e questo avrebbero dovuto concludere l evangelizzazione nel primo secolo, anche tale ragionamento l ho trovato giusto,
ok
unica verità , 02/10/2016 08.45:
ma rimane la questione dell autorità secondo me molto diminuita oggi rispetto all epoca biblica ! In che senso? Nel senso che nel tempo biblico effettivamente gli anziani venivano eletti direttamente dallo spirito santo ora vengono eletti a seconda della scrittura ispirata dallo spirito quindi è INDIRETTA la scelta dallo spirito non diretta , in pratica solo se l anziano aderisce ai requisiti scritturali viene indirettamente guidato da Dio e dal spirito santo che ispirò la scrittura, ma se smette nel segreto di seguire i requisiti in realtà non può avere alcuna autorità, questo è ciò che capisco io!
no!
Il sorvegliante (l' anziano, identica figura biblica) deve soddisfare determinati requisiti scritturali (1 Tim. 3:1-7), ma sono comunque nominati in via teocratica, cioè per mezzo dello spirito divino, in preghiera, come nel I secolo (Atti 1:23-26),
unica verità , 02/10/2016 08.45:
Praticamente oggi nel nostro tempo vi sono anziani eletti a seconda se adempiono i requisiti scritturali , , quindi lo spirito solo indiretto non diretto come nel primo secolo,
non vi è uno spirito "diretto" o "indiretto", vi è lo spirito. Punto!
Anche nel I secolo Tito doveva nominare degli anziani/sorveglianti, sulla base dei requisiti che Paolo gli elenca e in preghiera, facendosi guidare dallo spirito (Tito 1:5-9)
unica verità , 02/10/2016 08.45:
apre delle pproblematiche di purezza spirituali enormi,
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
unica verità , 02/10/2016 08.45:
è vero però che il capo è Gesù che sovrintendente sino alla fine attraverso l unto rimanente l unico vero legame legale per Dio quindi sicuramente tali unti hanno un ruolo importante direi fondamentale nel far si che la purezza spirituale rimanghi pura nonostante oggi non vi sii più la diretta scelta dell anziano, ma faccio notare che spesso nelle vostre riviste l autorità degli anziani viene equiparata persino al re Saul che Davide non uccise poiché unto da Dio pur essendo stato da Dio già condannato, ma ripeto per me è fuori luogo tale accostamento, così come quando l autorità degli anziani di oggi vengono equiparati ai discepoli e agli apostoli, non credo sii un accostamento scritturalmenye giusti, per le ragioni sopra descritte, o ho capito male io ? Cosa ne pensate ?
l' equiparazione deriva unicamente dal fatto che Saul era l' Unto di Geova, così come oggi i coeredi di Cristo sono anch' essi unti.
Al tempi di Saul l' unzione avveniva per mezzo dell' olio di consacrazione, oggi per mezzo dello spirito.
Era quindi, l' olio, una prefigurazione dell' unzione in spirito santo, ma la sostanza è sempre identica: è Dio a scegliere...
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| 02/10/2016 13:04 |
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scegliendoli secondo le indicazioni bibliche, è come se fossero scelti dallo Spirito, ma ciò non è sostenuto dai testi sacri ,poichè cessando i doni ,cessa anche l'investitura decisa dallo Spirito
Quali "testi sacri" sosterrebbero la necessità di una investitura" diretta dalla spirito? A me pare che le Scritture presentino un quadro molto differente.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/10/2016 13:09 |
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smile, 02/10/2016 10.46:
scegliendoli secondo le indicazioni bibliche, è come se fossero scelti dallo Spirito, ma ciò non è sostenuto dai testi sacri ,poichè cessando i doni ,cessa anche l'investitura decisa dallo Spirito
ciao
tu confondi maldestramente i doni [negli] uomini con i carismi, ma ne abbiamo già parlato nel link indicato dal moderatore, perchè stare a ripetere? [Modificato da Aquila-58 02/10/2016 13:17] |
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| 02/10/2016 13:20 |
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no!
Il sorvegliante (l' anziano, identica figura biblica) deve soddisfare determinati requisiti scritturali (1 Tim. 3:1-7), ma sono comunque nominati in via teocratica, cioè per mezzo dello spirito divino, in preghiera, come nel I secolo (Atti 1:23-26),
assurdo; vi è si una valutazione razionale che identifica secondo indicazioni delle scritture, ma nessuna scelta da parte dello Spirito, viceversa è come se i doni non sono cessati; quindi lo Spirito è estraneo a tali scelte.
Come scritto per giustificare che ogni decisione degli anziani è dettata dallo Spirito, ma non è così.
barnabino, 02/10/2016 13.04:
scegliendoli secondo le indicazioni bibliche, è come se fossero scelti dallo Spirito, ma ciò non è sostenuto dai testi sacri ,poichè cessando i doni ,cessa anche l'investitura decisa dallo Spirito
Quali "testi sacri" sosterrebbero la necessità di una investitura" diretta dalla spirito? A me pare che le Scritture presentino un quadro molto differente.
Shalom
e qual'è il quadro che accenni ?
Se è cessato il dono dato dallo Spirito , cessa anche la decisione ed investitura dello Spirito.
Puoi citare ove le scritture riportano esempi che dopo la cessazione dei doni , lo Spirito sceglie ancora i candidati ?
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| 02/10/2016 13:37 |
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smile, 02/10/2016 13.20:
no!
Il sorvegliante (l' anziano, identica figura biblica) deve soddisfare determinati requisiti scritturali (1 Tim. 3:1-7), ma sono comunque nominati in via teocratica, cioè per mezzo dello spirito divino, in preghiera, come nel I secolo (Atti 1:23-26),
assurdo; vi è si una valutazione razionale che identifica secondo indicazioni delle scritture, ma nessuna scelta da parte dello Spirito, viceversa è come se i doni non sono cessati; quindi lo Spirito è estraneo a tali scelte.
Come scritto per giustificare che ogni decisione degli anziani è dettata dallo Spirito, ma non è così.
di assurdo vi è solo quello che dici tu!
Di nuovo tu confondi - maldestramente - i doni [negli] uomini con i carismi.
Chi è il capo della Congregazione, non è forse Cristo?
A questo riguardo quindi, lo spirito santo, che Gesù può impiegare in virtù dell’autorità datagli dal Padre, ha un ruolo chiave (Atti 2:32- 33)
Anzitutto gli anziani o sorveglianti devono soddisfare i requisiti esposti nella Parola di Dio, che è stata ispirata dallo spirito santo
Le raccomandazioni e le nomine sono fatte dopo una preghiera e sotto la guida dello spirito santo. Per di più, le persone nominate danno prova di produrre il frutto di questo spirito (Gal. 5:22-23).
Mi dispiace.
Ciao.
smile, 02/10/2016 13.20:
Puoi citare ove le scritture riportano esempi che dopo la cessazione dei doni , lo Spirito sceglie ancora i candidati ?
come furono scelti gli anziani/sorveglianti in Tito 1:5-9?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da Aquila-58 02/10/2016 13:42] |
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| 02/10/2016 13:40 |
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Caro Smile,
ma nessuna scelta da parte dello Spirito
Non direi, la scelta non è "razionale", non si basa su qualità e doti secolari o umane particolari, ma di requisiti dettati dallo spirito, se credi nell'ispirazione naturalmente.
viceversa è come se i doni non sono cessati; quindi lo Spirito è estraneo a tali scelte
Non c'è bisogno di doni miracolosi per essere anziani, c'è bisogno di avere i requisiti richiesti dallo spirito, non da qualche uomo. Lo spirito non è estraneo perché detta i requisiti e li vaglia attraverso la preghiera. Ammesso che tu creda nel ruolo e potenza della preghiera, naturalmente.
Come scritto per giustificare che ogni decisione degli anziani è dettata dallo Spirito, ma non è così
Questa è una tua opinione che non trova alcun riscontro nella nostra pratica.
Puoi citare ove le scritture riportano esempi che dopo la cessazione dei doni , lo Spirito sceglie ancora i candidati ?
Francamente io non vedo che lo spirito scegliesse "direttamente" gli anziani neppure prima della cessazione dei doni. Nelle Scritture erano uomini che nominavano altri uomini servendosi di requisiti esposti nelle Scritture. Non ho idea a quali episodi, dunque, ti faccia riferimento. Se invece di berciare contro i testimoni di Geova, dando anche una pessima impressione da invasato, entrassi un po' più nel merito storico e teologico te ne saremmo grati, magari ti calmi un po' e ci pensi?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/10/2016 14:24 |
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smile, 02/10/2016 13:20:
...
e qual'è il quadro che accenni ?
Se è cessato il dono dato dallo Spirito , cessa anche la decisione ed investitura dello Spirito.
Puoi citare ove le scritture riportano esempi che dopo la cessazione dei doni , lo Spirito sceglie ancora i candidati ?
Cioè vorresti esempi scritturali per confermare che lo spirito opera ancora ai nostri giorni? O di quale periodo li vuoi?
Simon
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| 02/10/2016 14:40 |
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Cioè vorresti esempi scritturali per confermare che lo spirito opera ancora ai nostri giorni? O di quale periodo li vuoi?
Infatti... la domanda pare sconclusionata. Forse se l'utente cominciasse ad abbandonare questi toni apodittici per un'analisi teologica e storica più circostanziata si potrebbe anche discutere a ragion veduta, al momento io non ho ben capito quale sia il problema e cosa si intende con "investiture" direttamente dallo spirito santo che ci sarebbero state nel I secolo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/10/2016 15:42 |
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barnabino, 02/10/2016 13.40:
Caro Smile,
ma nessuna scelta da parte dello Spirito
Non direi, la scelta non è "razionale", non si basa su qualità e doti secolari o umane particolari, ma di requisiti dettati dallo spirito, se credi nell'ispirazione naturalmente.
viceversa è come se i doni non sono cessati; quindi lo Spirito è estraneo a tali scelte
Non c'è bisogno di doni miracolosi per essere anziani, c'è bisogno di avere i requisiti richiesti dallo spirito, non da qualche uomo. Lo spirito non è estraneo perché detta i requisiti e li vaglia attraverso la preghiera. Ammesso che tu creda nel ruolo e potenza della preghiera, naturalmente.
Come scritto per giustificare che ogni decisione degli anziani è dettata dallo Spirito, ma non è così
Questa è una tua opinione che non trova alcun riscontro nella nostra pratica.
Puoi citare ove le scritture riportano esempi che dopo la cessazione dei doni , lo Spirito sceglie ancora i candidati ?
Francamente io non vedo che lo spirito scegliesse "direttamente" gli anziani neppure prima della cessazione dei doni. Nelle Scritture erano uomini che nominavano altri uomini servendosi di requisiti esposti nelle Scritture. Non ho idea a quali episodi, dunque, ti faccia riferimento. Se invece di berciare contro i testimoni di Geova, dando anche una pessima impressione da invasato, entrassi un po' più nel merito storico e teologico te ne saremmo grati, magari ti calmi un po' e ci pensi?
Shalom
di pessimo e di invasato c'è solo il suo comportamento nei confronti di chi non concorda con la sua visione. Infatti non vi si vede su forum neutrali; non reggereste un confronto di dialogo
![[SM=g1861202]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/2/359211986.gif) |
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| 02/10/2016 15:56 |
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Caro smile,
di pessimo e di invasato c'è solo il suo comportamento nei confronti di chi non concorda con la sua visione
Beh, questa risposta non fa altro che confermare il tuo stato d'animo un po' alterato... io ti ho solo chiesto di motivare la tua visione, se per te questa richiesta è "da invasati" allora forse abbiamo qualche problema di comunicazione.
Infatti non vi si vede su forum neutrali; non reggereste un confronto di dialogo
A parte che nessuno mi ha mai invitato, dunque non ho neppure idea di quali forum tu parli, ma sei tu che sei voluto intervenire nel nostro forum, ti abbiamo banalmente chiesto di evitare toni apodittici e di motivare la tua visione, cosa che non hai fatto e continui a non fare cercando il flaming. Dunque, a conti fatti, sembri tu quello che non regge alcun confronto, dato che ti limiti a fare affermazioni gratuite, e come sai bene: quod gratis affirmatur, gratis negatur.
Shalom [Modificato da barnabino 02/10/2016 15:58] --------------------------------------------------------------------
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| 02/10/2016 16:18 |
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smile, 02/10/2016 15.42:
Infatti non vi si vede su forum neutrali; non reggereste un confronto di dialogo
sai, noi siamo cristiani e non farisei.
Quindi - invece di andare a disputare farisaicamente (Atti 6:9) con altri in altri forum - obbediamo al comando di Cristo di andare e fare discepoli e difendiamo le nostre posizioni come dice la Scrittura (1 Pt. 3:15).
" 13 Chi tra voi è saggio e intelligente? Con la buona condotta mostri che le sue opere sono ispirate a mitezza e sapienza. 14 Ma se avete nel vostro cuore gelosia amara e spirito di contesa, non vantatevi e non dite menzogne contro la verità. 15 Non è questa la sapienza che viene dall'alto: è terrestre, materiale, diabolica; 16 perché dove c'è gelosia e spirito di contesa, c'è disordine e ogni sorta di cattive azioni. 17 Invece la sapienza che viene dall'alto anzitutto è pura, poi pacifica, mite, arrendevole, piena di misericordia e di buoni frutti, imparziale e sincera. " (Giac. 3:13-17 CEI).
Il "cristianesimo" muscolare o da ring lo lasciamo a te...
[Modificato da Aquila-58 02/10/2016 16:21] |
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