 05/11/2016 10:19 |
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è appropriato parlare di LITURGIA per quanto concerne le adunanze e il tipo di adorazione dei TdG??
barnabino, 04.11.2016 15:43:
Si, ma non mi pare che qui vogliamo banalizzare, diciamo solo che dovendo comunicare si deve comunque fare una scelta, qui però la scelta è tra una sola possibilità, in italiano possiamo solo usare Geova, almeno nella liturgia. L'alternativa è non usare alcun nome. Quindi lungi da me banalizzare, ma al momento la soluzione più banale, affidarsi alla traduzione linguistica, pare l'unica ragionevolmente percorribile. Non so che alternativa tu proponi, a livello liturgico intendo.
Shalom
Caro Barnabino & all.
cosa intendi per "liturgia", quando parliamo dei Testimoni di Geova?
per me la liturgia è propria alle religioni misteriche, alle religioni che hanno radici in Babilonia... come la religione cattolica.
Per la religione cattolica, la sorgente del loro tipo di fede è legata alla liturgia eucaristica, al Mistero pasquale (cf. Benedetto XVI, Sacramentum Caritatis, 34).
In che senso, allora, possiamo parlare di liturgia per i TdG?
è appropriato parlare di una liturgia dei TdG?
secondo me no. E questa è una delle grandi differenze che percepisco tra l'adorazione e le adunanze dei TdG, con il resto della cristianità...
Questa differenza per me è importantissima e distingue l'adorazione dei TdG da tutte le altre religioni e culti misterici...
mi sbaglio?
thanks
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I-gua
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| 05/11/2016 10:22 |
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Io lo intendo in senso tecnico come "il servizio di culto che si deve a Dio", così era usato nella LXX, dunque lettura pubblica, preghiere, canto e predicazione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/11/2016 10:25 |
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cos'è la LXX? |
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| 05/11/2016 10:32 |
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I-gua, 05/11/2016 10.25:
cos'è la LXX?
it.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
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| 05/11/2016 10:43 |
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barnabino, 05.11.2016 10:22:
Io lo intendo in senso tecnico come "il servizio di culto che si deve a Dio", così era usato nella LXX, dunque lettura pubblica, preghiere, canto e predicazione.
Shalom
ok... allora siamo d'accordo che, a differenza del culto nella cristianità e nelle altre religioni, per quello che concerne l'adorazione dei TdG manca, come cos'ì deve essere, tutto l'apparato magico-ritualistico?
In questo senso, nel senso comune di "liturgia", non si può applicare al tipo di adorazione presso i tdG?
I-gua [Modificato da I-gua 05/11/2016 10:44] |
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| 05/11/2016 11:25 |
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In questo senso, nel senso comune di "liturgia", non si può applicare al tipo di adorazione presso i tdG?
Non capisco che cosa vuoi dire sinceramente. Secondo la Treccani "liturgia" è: L’ordinamento tradizionalmente fissato per le manifestazioni del culto pubblico, e anche, comunem., il complesso delle cerimonie di un culto. L'apparato "magico" non c'entra con l'uso della parola, se non nella liturgia dei culti legati alla magia.
I testimoni di Geova hanno una loro liturgia: le adunanze hanno un certo schema prefissato, preghiere in certi momenti, canti in altre, lettura pubblica, ecc... questa tecnicamente si chiama liturgia ma non ha nulla a che vedere con riti magici.
Shalom [Modificato da barnabino 05/11/2016 11:27] --------------------------------------------------------------------
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| 05/11/2016 11:35 |
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Ciao Barnabino,
quali sono i rituali dei tdG?
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| 05/11/2016 11:43 |
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barnabino, 05.11.2016 11:25:
I testimoni di Geova hanno una loro liturgia: le adunanze hanno un certo schema prefissato, preghiere in certi momenti, canti in altre, lettura pubblica, ecc... questa tecnicamente si chiama liturgia ma non ha nulla a che vedere con riti magici.
Shalom
infatti, questo per me è un aspetto importante, che differenzia l'adorazione dei TdG da tutte le altre religioni.... che conosco...
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| 05/11/2016 11:44 |
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Non ho parlato di rituali ma di liturgia. Il culto tra i testimoni di Geova non è disordinato o improvvisato, ma è fissato con certe modalità. Quella è la liturgia, non ci devono essere per forza dei riti, si parla di culto rivolto al popolo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 05/11/2016 11:48 |
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ok, ma nelle liturgie di tutte le religioni che conosco, comprendono riti e rituali...
e per l'antropologia, uno degli aspetti fondamentali delle religioni, sono appunto riti e rituali...
in questo senso, mi sembra che il tipo di adorazione dei tdG si differenzia da tutte le liturgie religiose che conosco...
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| 05/11/2016 12:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Igua, vedo che ci stiamo incartando sull'uso di un termine, "liturgia"
guardando sul vocab treccani, trovo che per estensione si potrebbe usare il sinonimo "sequenza preordinata"
ti andrebbe meglio?
in effetti la nostra adorazione bubblica ha una sorta di sequenza preordinata...cioè una sorta di ordine con il quale i tdG dispongono le adunanze.
In qualunque parte del mondo tu vada ad assistere ad una adunanza troverai il medesimo programma svolto ordinatamente nella stessa maniera...
ecco, ligurgia significa questo...quello che si fa durante la nostra adunanze volte alla lode del nostro Creatore. |
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| 05/11/2016 12:25 |
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ok, ma nelle liturgie di tutte le religioni che conosco, comprendono riti e rituali...
Invece in quella dei testimoni di Geova non si sono riti e rituali in senso stretto, se non il battesimo e la celebrazione della commemorazione della morte di Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 05/11/2016 13:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: è appropriato parlare di LITURGIA per quanto concerne le adunanze e il tipo di adorazione dei TdG??
infatti, questo per me è un aspetto importante, che differenzia l'adorazione dei TdG da tutte le altre religioni.... che conosco...
ok, ma nelle liturgie di tutte le religioni che conosco, comprendono riti e rituali...
e per l'antropologia, uno degli aspetti fondamentali delle religioni, sono appunto riti e rituali...
in questo senso, mi sembra che il tipo di adorazione dei tdG si differenzia da tutte le liturgie religiose che conosco...
Ciao I-gua
intervengo e rispondo perchè nel leggerti mi sono rivisto quando ,molti decenni addietro,ho avuto i stessi conflitti.Con dolore ,mio malgrado, dedussi che in qualunque LITURGIA applicata secondo quello che scrive barnabino ,anche nei T.di.G.:"
I testimoni di Geova hanno una loro liturgia: le adunanze hanno un certo schema prefissato, preghiere in certi momenti, canti in altre, lettura pubblica, ecc... questa tecnicamente si chiama liturgia ma non ha nulla a che vedere con riti magici.
Non ho parlato di rituali ma di liturgia. Il culto tra i testimoni di Geova non è disordinato o improvvisato, ma è fissato con certe modalità. Quella è la liturgia, non ci devono essere per forza dei riti, si parla di culto rivolto al popolo
non è altro che fotocopie ( figlie) del sistema romano;si chiamano con altri nomi ma la sostanza è la stessa. Il culto reso a Dio attraverso Gesù non è soggetto a ferree liturgie.(1Corinzi 14:26,40- questo è il modello)
Un abbraccio .
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 05/11/2016 13:47 |
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Caro Walter,
In quel passo si dice che ogni cosa deve, appunto, avvenire "decentemente e secondo disposizione" o come suggerisce la parola "con ordine". Alle adunanza ci sono cantici (o salmi), discorsi, lettura biblica, commenti edificanti, preghiere ma tutto deve avvenire con ordine, il modello seguito dai primi cristiani probabilmente era quello della sinagoga. Non vedo perché mettere in relazione qualcosa che avviene ordinatamente sia modello (o addirittura la fotocopia) di quello "romano", Gesù seguiva tranquillamente la liturgia giudaica nel tempio e nelle sinagoghe.
Shalom
[Modificato da barnabino 05/11/2016 13:53] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/11/2016 14:06 |
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Re: Re: è appropriato parlare di LITURGIA per quanto concerne le adunanze e il tipo di adorazione dei TdG?? walterbergamini, 05/11/2016 13.03:
non è altro che fotocopie ( figlie) del sistema romano;si chiamano con altri nomi ma la sostanza è la stessa. Il culto reso a Dio attraverso Gesù non è soggetto a ferree liturgie.(1Corinzi 14:26,40- questo è il modello)
Se per sistema Romano si intende il culto dell'imperatore od il culto di dei psicopatici ed immorali, sei fuori strada.
Non si capisce cosa intendi per ferree liturgie in relazione alle conduzione ordinata, regolare, puntuale delle nostre Adunanze.
Di 'ferreo' c'è solo una fede autentica, come descritto in Ebrei 11. |
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| 05/11/2016 19:40 |
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Re: Re: è appropriato parlare di LITURGIA per quanto concerne le adunanze e il tipo di adorazione dei TdG?? Caro Walter,
walterbergamini, 05/11/2016 13.03:
non è altro che fotocopie ( figlie) del sistema romano;si chiamano con altri nomi ma la sostanza è la stessa. Il culto reso a Dio attraverso Gesù non è soggetto a ferree liturgie.(1Corinzi 14:26,40- questo è il modello)
Un abbraccio .
Walter
liturgia deriva dal greco leitourgia, che significa " servizio, culto di Dio".
E' usato per esempio in 2 Cor. 9:12 relativamente al servizio per i santi e in Filip. 2:30 relativamente al servizio reso a Paolo da Epafrodito.
Il modello da te indicato indica che le adunanze debbano svolgersi in maniera ordinata e secondo disposizione, giacchè Dio non è un Dio di disordine (1 Cor. 14:33).
Naturalmente, ciò che è più importante alle adunanze è espresso in Ebrei 10:24-25.
Ovviamente, mi auguro che questo tuo intervento non sia finalizzato a ricominciare con il tormentone dei carismi o doni dello spirito, giacchè ricorderai certamente che ne abbiamo parlato proprio con te, praticamente fino allo sfinimento.
Saluti.. [Modificato da Aquila-58 05/11/2016 19:43] |
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| 05/11/2016 20:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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barnabino, 05/11/2016 13.47:
Caro Walter,
In quel passo si dice che ogni cosa deve, appunto, avvenire "decentemente e secondo disposizione" o come suggerisce la parola "con ordine". Alle adunanza ci sono cantici (o salmi), discorsi, lettura biblica, commenti edificanti, preghiere ma tut )) to deve avvenire con ordine, il modello seguito dai primi cristiani probabilmente era quello della sinagoga. Non vedo perché mettere in relazione qualcosa che avviene ordinatamente sia modello (o addirittura la fotocopia) di quello "romano", Gesù seguiva tranquillamente la liturgia giudaica nel tempio e nelle sinagoghe.
Shalom
Ciao barnabino.
La liturgia ( non nel senso etimologico) ha annullato la guida dello S.Santo nei culti dove essa regna. Nella scrittura ci sono pochi accenni di come si svolgeva il culto cristiano; quando ne parla racconta i fatti che avvenivano. ( fatti cap 4; 31 cap 12;12 cap.13;2 ) in 1 Corinti 14 ne vedo il modello. Il modello seguito dai primi cristiani ( credo che duri fino a oggi) non ha niente da condividere con le liturgie del V.T.
un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 05/11/2016 20:34 |
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Caro Walter,
La liturgia ( non nel senso etimologico) ha annullato la guida dello S.Santo nei culti dove essa regna
Si, ma non mi pare che si possa demonizzare qualunque tipo di liturgia perché alcuni hanno esagerato.
Nella scrittura ci sono pochi accenni di come si svolgeva il culto cristiano; quando ne parla racconta i fatti che avvenivano. ( fatti cap 4; 31 cap 12;12 cap.13;2 ) in 1 Corinti 14 ne vedo il modello. Il modello seguito dai primi cristiani ( credo che duri fino a oggi) non ha niente da condividere con le liturgie del V.T.
Forse perché il modello era quello, ben noto ai giudei, della sinagoga.
Shalom [Modificato da barnabino 05/11/2016 21:08] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/11/2016 20:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: è appropriato parlare di LITURGIA per quanto concerne le adunanze e il tipo di adorazione dei TdG?? Aquila-58, 05/11/2016 19.40:
Caro Walter,
liturgia deriva dal greco leitourgia, che significa "servizio, culto di Dio".
E' usato per esempio in 2 Cor. 9:12 relativamente al servizio per i santi e in Filip. 2:30 relativamente al servizio reso a Paolo da Epafrodito.
Il modello da te indicato indica che le adunanze debbano svolgersi in maniera ordinata e secondo disposizione, giacchè Dio non è un Dio di disordine (1 Cor. 14:33).
Naturalmente, ciò che è più importante alle adunanze è espresso in Ebrei 10:24-25.
Ovviamente, mi auguro che questo tuo intervento non sia finalizzato a ricominciare con il tormentone dei carismi o doni dello spirito, giacchè ricorderai certamente che ne abbiamo parlato proprio con te, praticamente fino allo sfinimento.
Saluti..
Carissimo Aquila
Io credo ancora ALLE SCRITTURE. IL mio intervento non è finalizzato a niente.Se tu sei prigioniero di qualcosa che ha creato un modello di culto liturgico ,non so cosa dirti.
un saluto.
walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 05/11/2016 20:49 |
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Re: Re: Re: Re: è appropriato parlare di LITURGIA per quanto concerne le adunanze e il tipo di adorazione dei TdG?? walterbergamini, 05/11/2016 20.34:
Carissimo Aquila
Io credo ancora ALLE SCRITTURE. IL mio intervento non è finalizzato a niente.Se tu sei prigioniero di qualcosa che ha creato un modello di culto liturgico ,non so cosa dirti.
un saluto.
walter
anch' io credo alle Scritture ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) ....e di cosa sarei prigioniero di grazia, puoi riassumerlo in poche parole senza andare OT?
Possibile che ogni tuo intervento in questo forum debba far scadere ogni 3D in polemica?
E' questo che hai imparato dalla Sacra Scrittura? [Modificato da Aquila-58 05/11/2016 20:49] |
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