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Natura iniziale degli animali ai giorni di adamo

Ultimo Aggiornamento: 30/03/2017 09:28
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28/03/2017 20:04
 
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Luca
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Salve,avrei una curiosità relativa agli animali,soprattutto su quelli che oggi possono uccidere,mordere iniettando veleno,pungere mortalmente ect ect.
Questi animali,come i cobra,o api africane,o un qualsivoglia tipo di animale dotato di veleno,potevano fare lo stesso inizialmente?Sono stati creati così?So che la bibbia non ne parla,ma non riesco a comprendere,perchè:

Se la risposta è "sì",allora mi chiedo perché geova possa avere creato animali in grando in uccidere altri animali o addirittura l'essere umano(se un cobra velenoso mordeva adamo non riesco a immaginare come egli poteva non morire).

Se la risposta è no,allora non riesco neanche a immaginarmi l"evoluzione" biologica che possa avere portato a tale cambiamento.

Spero qualcuno possa darmi delucidazioni,preferibilmente approfondite e convincenti e sufficientemente plausibili.
Grazie :) [SM=g7474]
28/03/2017 20:08
 
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La Bibbia non ci fornisce alcun modo di rispondere alla tua domanda, certamente gli animali furono creati secondo la loro specie, dunque animali con certe caratteristiche probabilmente furono creati già così.

Shalom
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29/03/2017 09:39
 
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barnabino, 28/03/2017 20.08:

La Bibbia non ci fornisce alcun modo di rispondere alla tua domanda, certamente gli animali furono creati secondo la loro specie, dunque animali con certe caratteristiche probabilmente furono creati già così.

Shalom



Non direi.
Tutto ciò che creò Dio , era Molto Buono, e quindi prima del peccato non vi era male, veleno, o elementi biologici tossici nelle creature animali...
E' plausibile " benche mancano dettagli a riguardo " che tutto ciò è avvenuto dopo il peccato, a seguito della maledizione di Dio, scaturita da esso " il peccato ".
ciao
29/03/2017 10:20
 
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Re:
Anonimo, 29/03/2017 09.39:

barnabino, 28/03/2017 20.08:

La Bibbia non ci fornisce alcun modo di rispondere alla tua domanda, certamente gli animali furono creati secondo la loro specie, dunque animali con certe caratteristiche probabilmente furono creati già così.

Shalom



Non direi.
Tutto ciò che creò Dio , era Molto Buono, e quindi prima del peccato non vi era male, veleno, o elementi biologici tossici nelle creature animali...
E' plausibile " benche mancano dettagli a riguardo " che tutto ciò è avvenuto dopo il peccato, a seguito della maledizione di Dio, scaturita da esso " il peccato ".
ciao




Brevissimo perché non sono in casa, scrivo con il cellulare.
Non direi. La Genesi dice che il suolo fu maledetto, non gli animali(Genesi 3:17-18)

29/03/2017 11:00
 
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Aquila-58, 29/03/2017 10.20:

Anonimo, 29/03/2017 09.39:

barnabino, 28/03/2017 20.08:

La Bibbia non ci fornisce alcun modo di rispondere alla tua domanda, certamente gli animali furono creati secondo la loro specie, dunque animali con certe caratteristiche probabilmente furono creati già così.

Shalom



Non direi.
Tutto ciò che creò Dio , era Molto Buono, e quindi prima del peccato non vi era male, veleno, o elementi biologici tossici nelle creature animali...
E' plausibile " benche mancano dettagli a riguardo " che tutto ciò è avvenuto dopo il peccato, a seguito della maledizione di Dio, scaturita da esso " il peccato ".
ciao




Brevissimo perché non sono in casa, scrivo con il cellulare.
Non direi. La Genesi dice che il suolo fu maledetto, non gli animali(Genesi 3:17-18)



Non direi.
Tutta la creazione geme ed è in travaglio, " a seguito del peccato "non di sua volonta , ma per volontà di colui che l'ha sottoposta.. Romani 8, 2-22
29/03/2017 12:15
 
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Re:
Anonimo, 29.03.2017 09:39:

barnabino, 28/03/2017 20.08:

La Bibbia non ci fornisce alcun modo di rispondere alla tua domanda, certamente gli animali furono creati secondo la loro specie, dunque animali con certe caratteristiche probabilmente furono creati già così.

Shalom



Non direi.
Tutto ciò che creò Dio , era Molto Buono, e quindi prima del peccato non vi era male, veleno, o elementi biologici tossici nelle creature animali...
E' plausibile " benche mancano dettagli a riguardo " che tutto ciò è avvenuto dopo il peccato, a seguito della maledizione di Dio, scaturita da esso " il peccato ".
ciao



E chi dice che la morte di animali o vegetazione sia "male"?
Morire è un processo naturale, anche per l'uomo. La fonte della vita eterna è Geova. Staccandosi da tale fonte si inizia a morire, proprio per processo naturale.

L'essere umano non è stato creato immortale come neanche il resto della creazione terrena

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
29/03/2017 12:26
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 29.03.2017 12:15:



E chi dice che la morte di animali o vegetazione sia "male"?
Morire è un processo naturale, anche per l'uomo. La fonte della vita eterna è Geova. Staccandosi da tale fonte si inizia a morire, proprio per processo naturale.

L'essere umano non è stato creato immortale come neanche il resto della creazione terrena




[SM=g2037509]


1Corinzi 15:26

L'ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte.


[SM=g1944981]
29/03/2017 13:48
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 29.03.2017 12:26:




[SM=g2037509]


1Corinzi 15:26

L'ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte.


[SM=g1944981]




Questo vale per l'essere umano nel nuovo mondo finché resta leale a Geova

Ti risulta che è prevista una resurrezione di tutti gli animali morti? Quindi secondo me la morte degli animali continuerà ad esistere

È solo una mia ipotesi riguardo agli animali. La bibbia non ne parla
[Modificato da Seabiscuit 29/03/2017 13:50]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
29/03/2017 14:07
 
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Ciao Sea,


per me questo argomento è tutt'ora misterioso
come rimane misterioso il fatto che una coppia di tutti gli animali del mondo sia andata nell'Arca, e dopo tornati nel loro ambiente d'origine.

ho sentito dire che umani e animali all'inizio erano vegetariani
per gli animali, le Scritture dicono qualche cosa di più preciso?

Come Luca, mi chiedo se c'è stato un cambiamento di alimentazione da parte degli animali, allora anche questi si devono essere trasformati, evoluti, in qualche modo, perché alcuni di essi ora sono perfetti solo per essere carnivori, sono macchine per uccidere.

Se nel nuovo mondo tutti torneremo all'Ordine Originale, e tutti mangeremo vegetali...
gli animali non saranno più né predati, né cacciati...

Se non consideriamo le Scritture facciamo speculazioni
se le Scritture non sono precise, facciamo speculazioni.

quello che mi ha fatto reagire del tuo post è stata la frase " e chi dice che la morte di animali e piante sia male"... allora mi è venuto in mente come si parla della morte nella Bibbia: come un nemico che sarà sconfitto.

mi suona strano immaginare che per gli animali e le piante la morte è bene e per noi la morte è male.

per il resto concordo con te: la fonte della vita eterna è Dio. Staccandosi da tale fonte si inizia a morire. Questo lo disse Dio all'inizio, quindi la morte è una conseguenza del peccato.

Ora la morte sembra inevitabile, anzi certe volte può sembrare un sollievo.
se nelle condizioni attuali di malvagità non si morisse più... ve lo immaginate?

La morte è programmata nelle informazioni genetiche, in ogni singola cellula
apopteosi

ora la morte è funzionale...
ma prima?
e dopo?

boh


[SM=g2037509]

[SM=g1944981]
29/03/2017 14:55
 
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riflessioni sparse
Gli animali, alcuni almeno, soffrono come noi, se non di più
anche loro gemono!

A quanto pare, secondo studi recenti, pure le piante "gridano" e "gemono" a modo loro!

Esistono delle meduse, che teoricamente, se non incombono in incidenti, possono vivere per l'eternità!

gli scienziati stanno cercando i modi per riprogrammare il dna come queste meduse, con la speranza di darci la vita eterna.

mi sembra proprio che la vita eterna non sia fantasia, ma una possibile realtà...
è come se prima potevamo vivere per sempre
e dopo Dio a riprogrammato il nostro materiale genetico in modo da limitare la nostra vita a 80, massimo 120 anni...

La durata di vita dell'essere umano, se guardiamo le Scritture, è sempre diminuita!
poi la scienza è intervenuta... la speranza di vita aumentata di qualche anno... dandoci una speranza di vita eterna...

... ma sappiamo che - anche se teoricamente possibile - ciò non avverrà mai... se non alle condizioni volute da Geova.

[SM=g1944981]
29/03/2017 14:56
 
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Re:
caro I-gua

come ben dici, ci sono argomenti sui quali non ci resta che discutere tanto per discutere insieme, ma sono solo speculazioni dato che non ogni dettaglio, passato e futuro, ci è gia stato rivelato.

ho quotato solo questa frase per precisare una cosa: non una coppia di tutti gli animali del mondo entrarono nell'Arca, ma una coppia di animali "secondo le loro specie"

I-gua, 29.03.2017 14:07:



per me questo argomento è tutt'ora misterioso
come rimane misterioso il fatto che una coppia di tutti gli animali del mondo sia andata nell'Arca,





"Alcuni hanno calcolato che le centinaia di migliaia di specie di animali oggi esistenti si potrebbero classificare in relativamente pochi generi e famiglie, per esempio gli equini e i bovini, per non menzionarne che due. I limiti di riproduzione secondo la “specie” non dovevano e non potevano essere superati. Tenendo conto di ciò alcuni ricercatori hanno detto che se nell’arca ci fossero state solo 43 “specie” di mammiferi, 74 “specie” di uccelli e 10 “specie” di rettili, queste avrebbero potuto benissimo produrre la varietà di specie oggi conosciute. Secondo altre stime, 72 “specie” di quadrupedi e meno di 200 “specie” di uccelli sarebbero state sufficienti."

www.freeforumzone.com/d/8319813/ma-gli-animali-nell-arca-di-noe-/discussion...

qui siamo OT. se hai da aggiungere qualcosa puoi usare la discussione da me linkata
[Modificato da Seabiscuit 29/03/2017 14:59]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
29/03/2017 17:39
 
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Io non so chi sia questo/a Iguana

mi disturba il fatto che il suo nick assomiglia al mio, non so se è stato fatto apposta.
non approvo i toni, e me ne distanzio.

in ogni caso il suo commento mette in luce uno dei punti che non mi convincono di questa spiegazione.

Prima di tutti i tempi: sicuramente troppo brevi per avvalorare la tesi di una evoluzione, secondo le ipotesi scientifiche che mi vengono in mente.
Anzi, addirittura ho letto di certi scienziati che si RIFIUTANO di credere all'evoluzione dell'essere umano a partire da specie di primati, proprio perché anche in questo caso i tempi evolutivi sarebbero stati troppo brevi!

Poi, un'altro punto che mi interroga è: o si decide che le specie non possono evolversi in altre specie; oppure si ammette che nel tempo può esserci evoluzione da una specie all'altra.

questa spiegazione mi sembra anche a me un bricolage tra spiegazioni bibliche e spiegazioni scientifiche, per me non sta né in cielo né in terra.

Comunque ho riportato il discorso nell'altro 3d linkato da Sea, qui siamo O.T.

[SM=g1871112]

I-gua
(the original)


29/03/2017 17:52
 
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Ultimamente alcuni anonimi usano nick di utenti regolarmente registrati, invito a tutti di segnalare eventuali abusi alla moderazione che provvederà a cancellarli

Shalom
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29/03/2017 20:37
 
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Re:
anonimo, 29/03/2017 11.00:

Aquila-58, 29/03/2017 10.20:




Brevissimo perché non sono in casa, scrivo con il cellulare.
Non direi. La Genesi dice che il suolo fu maledetto, non gli animali(Genesi 3:17-18)



Non direi.
Tutta la creazione geme ed è in travaglio, " a seguito del peccato "non di sua volonta , ma per volontà di colui che l'ha sottoposta.. Romani 8, 2-22




continui a sbagliare, giacchè la creazione paolina è la creazione umana, infatti mi pare difficile dichiarare la buona notizia alle piante e agli animali, Colossesi 1:23 docet.
Del resto, alla creazione di cui si parla in Romani 8 è evidenziata la prospettiva di avere la libertà della gloria dei figli di Dio, vedi tu se si può applicare agli animali e alle piante...

[SM=g1871112]
29/03/2017 21:08
 
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"La tenda di Dio è col genere umano "..non col genere animale.
La morte che non sarà più è quella dell uomo.
29/03/2017 21:42
 
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Re: Re:
Aquila-58, 29/03/2017 20.37:




continui a sbagliare, giacchè la creazione paolina è la creazione umana, infatti mi pare difficile dichiarare la buona notizia alle piante e agli animali, Colossesi 1:23 docet.



Se qualcuno ti dice "Porta questo messaggio a tutto il mondo", tu lo porti anche anche alle rocce e alle piante?

29/03/2017 22:08
 
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Re: Re: Re:
Lettore, 29/03/2017 21.42:

Aquila-58, 29/03/2017 20.37:




continui a sbagliare, giacchè la creazione paolina è la creazione umana, infatti mi pare difficile dichiarare la buona notizia alle piante e agli animali, Colossesi 1:23 docet.



Se qualcuno ti dice "Porta questo messaggio a tutto il mondo", tu lo porti anche anche alle rocce e alle piante?





Ovviamente no.....esattamente quello che ho scritto io... [SM=g27987]



29/03/2017 23:00
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 29/03/2017 22.08:




Ovviamente no.....esattamente quello che ho scritto io... [SM=g27987]



Credo che tu non abbia capito. Provo a spiegartelo. Tu sostieni, sulla scorta di Col 1,23, che con "creazione" Paolo si riferisca al genere umano. Evidentemente con la frase "del Vangelo che avete ascoltato, il quale è stato annunciato in tutta la creazione che è sotto il cielo" tu fai il seguente ragionamento: siccome non è possibile annunciare il vangelo se non agli esseri umani, allora la creazione non è che il genere umano stesso. Paolo quindi, secondo te, con l'espressione "in tutta la creazione" non si sta esprimendo per sineddoche intendendo "gli uomini di ogni dove", ma già gli basta dire "creazione" per riferirsi al solo genere umano. Bene, e sia. Allora io ti chiedo: se qualcuno ti dice "Porta questo messaggio a tutto il mondo", tu lo porti anche anche alle rocce e alle piante? Presumo che tu mi risponda: ma certo che no, ai soli uomini!, con ciò rivelando una lettura sineddotica di "mondo". Supponendo quindi che questa sia la tua risposta, perchè allora "mondo" lo interpretersti in modo sineddotico e "creazione" no?
Gentilmente poi, poichè hai parlato di "creazione paolina", con ciò lasciando intendere che esista una specificità di concezione paolina della creazione, mi citeresti cortesemente dei saggi o articoli o voci di enciclopedie o di dizionari che attestino tale specifica concezione , diversa da come è intesa in altre parti della Bibbia? Grazie

30/03/2017 09:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Lettore, 29.03.2017 23:00:

Aquila-58, 29/03/2017 22.08:




Ovviamente no.....esattamente quello che ho scritto io... [SM=g27987]



Credo che tu non abbia capito. Provo a spiegartelo. Tu sostieni, sulla scorta di Col 1,23, che con "creazione" Paolo si riferisca al genere umano. Evidentemente con la frase "del Vangelo che avete ascoltato, il quale è stato annunciato in tutta la creazione che è sotto il cielo" tu fai il seguente ragionamento: siccome non è possibile annunciare il vangelo se non agli esseri umani, allora la creazione non è che il genere umano stesso. Paolo quindi, secondo te, con l'espressione "in tutta la creazione" non si sta esprimendo per sineddoche intendendo "gli uomini di ogni dove", ma già gli basta dire "creazione" per riferirsi al solo genere umano. Bene, e sia. Allora io ti chiedo: se qualcuno ti dice "Porta questo messaggio a tutto il mondo", tu lo porti anche anche alle rocce e alle piante? Presumo che tu mi risponda: ma certo che no, ai soli uomini!, con ciò rivelando una lettura sineddotica di "mondo". Supponendo quindi che questa sia la tua risposta, perchè allora "mondo" lo interpretersti in modo sineddotico e "creazione" no?
Gentilmente poi, poichè hai parlato di "creazione paolina", con ciò lasciando intendere che esista una specificità di concezione paolina della creazione, mi citeresti cortesemente dei saggi o articoli o voci di enciclopedie o di dizionari che attestino tale specifica concezione , diversa da come è intesa in altre parti della Bibbia? Grazie




caro Lettore,

Non ho capito il punto della tua questione. Se risolviamo la questione della sineddoche riusciamo a capire se gli animali sono stati morfologicamente mutati dalla loro natura iniziale (vegetariani -> carnivori) ; oppure riusciamo a capire se anche gli animali avranno la vita eterna nel paradiso restaurato sulla Terra, sotto il Regno di Cristo?
Insomma, non ho capito il senso del tuo intervento
Quando l'ho letto mi sono detto: questo deve essere un cattolico che ha studiato filosofia o teologia, cerca il pelo nell'uovo, e si interessa al pelo, non all'uovo.
Mi sbaglio? Puoi fare luce sulle tue motivazioni?

[SM=g1944981]

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Termini biblici e loro significato. Nelle Scritture Ebraiche il vocabolo usato per indicare la terra come pianeta è ʼèrets. ʼÈrets si riferisce a (1) terra, contrapposta a cielo (Ge 1:2); (2) paese, nazione, territorio (Ge 10:10); (3) suolo, superficie della terra (Ge 1:26); (4) popolazione di tutta la terra (Ge 18:25).


30/03/2017 09:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
[SM=g27987]

Lettore, 29/03/2017 23.00:

Aquila-58, 29/03/2017 22.08:




Ovviamente no.....esattamente quello che ho scritto io... [SM=g27987]



Credo che tu non abbia capito. Provo a spiegartelo. Tu sostieni, sulla scorta di Col 1,23, che con "creazione" Paolo si riferisca al genere umano. Evidentemente con la frase "del Vangelo che avete ascoltato, il quale è stato annunciato in tutta la creazione che è sotto il cielo" tu fai il seguente ragionamento: siccome non è possibile annunciare il vangelo se non agli esseri umani, allora la creazione non è che il genere umano stesso. Paolo quindi, secondo te, con l'espressione "in tutta la creazione" non si sta esprimendo per sineddoche intendendo "gli uomini di ogni dove", ma già gli basta dire "creazione" per riferirsi al solo genere umano. Bene, e sia. Allora io ti chiedo: se qualcuno ti dice "Porta questo messaggio a tutto il mondo", tu lo porti anche anche alle rocce e alle piante? Presumo che tu mi risponda: ma certo che no, ai soli uomini!, con ciò rivelando una lettura sineddotica di "mondo". Supponendo quindi che questa sia la tua risposta, perchè allora "mondo" lo interpretersti in modo sineddotico e "creazione" no?




banalmente perché, in genere, il sostantivo kosmos nel N.T. non viene usato in modo sineddotico e comunque Paolo nei due passi che stiamo esaminando, non usa il sostantivo kosmos ma il sostantivo ktisis e a me, francamente, risulta difficile pensare che la creazione - a parte quella umana - possa aspirare ad avere la eleutherian tes doxes ton teknon tou theou.
, vedi tu..... [SM=g27985]


Lettore, 29/03/2017 23.00:


Gentilmente poi, poichè hai parlato di "creazione paolina", con ciò lasciando intendere che esista una specificità di concezione paolina della creazione, mi citeresti cortesemente dei saggi o articoli o voci di enciclopedie o di dizionari che attestino tale specifica concezione , diversa da come è intesa in altre parti della Bibbia? Grazie





ho da citarti solo la Bibbia, nei due passi il sostantivo ktisis riguarda la creazione umana, penso francamente che non possano esserci dubbi al riguardo...

Stammi bene


[SM=g1871112]
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