Ladroni insultano Gesù sulla Croce (o sul palo)

FrancescaGalvani, 11/04/2017 11:58:

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Ciao amici,

come spiegate queste scritture?

Lasciando perdere la questione Paolo/Croce e quella sulla punteggiatura di Luca, mi piacerebbe capire perché secondo voi, Matteo e Marco ci raccontano che i ladroni che erano con Gesù lo biasimavano/insultavano, mentre Luca distingue le due figure, dove la prima lo insulta e la seconda lo riconosce come Salvatore.


Matteo 27:44

44 Nello stesso modo anche i ladroni che erano al palo insieme a lui cominciarono a biasimarlo.+


Marco 15:32
32 Scenda ora il Cristo, il re d’Israele, dal palo di tortura, affinché vediamo e crediamo”.+ Anche quelli che erano al palo insieme a lui lo biasimavano.+

Luca 23

32 Ma altri due uomini, malfattori, erano pure condotti per essere giustiziati con lui 33 Ed essendo giunti al luogo chiamato Teschio,*+ vi misero al palo lui e i malfattori, uno alla sua destra e uno alla sua sinistra. [...]

39 Ma uno dei malfattori appesi gli diceva ingiuriosamente:+ “Tu sei il Cristo, non è vero? Salva te stesso e noi”. 40 L’altro, rispondendo, lo rimproverò e disse: “Non temi affatto Dio, ora che sei nello stesso giudizio?+ 41 E noi, in realtà, giustamente, poiché riceviamo appieno ciò che meritiamo per le cose che abbiamo fatto; ma quest’[uomo] non ha fatto nulla fuori posto”.+ 42 E proseguì, dicendo: “Gesù, ricordati di me quando sarai venuto nel tuo regno”.+ 43 Ed egli disse a lui: “Veramente ti dico oggi:* Tu sarai con me+ in Paradiso”.*+

Grazie

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FrancescaGalvani, 11/04/2017 11.58:

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Ciao amici,

come spiegate queste scritture?

Lasciando perdere la questione Paolo/Croce e quella sulla punteggiatura di Luca, mi piacerebbe capire perché secondo voi, Matteo e Marco ci raccontano che i ladroni che erano con Gesù lo biasimavano/insultavano, mentre Luca distingue le due figure, dove la prima lo insulta e la seconda lo riconosce come Salvatore.


Matteo 27:44

44 Nello stesso modo anche i ladroni che erano al palo insieme a lui cominciarono a biasimarlo.+


Marco 15:32
32 Scenda ora il Cristo, il re d’Israele, dal palo di tortura, affinché vediamo e crediamo”.+ Anche quelli che erano al palo insieme a lui lo biasimavano.+

Luca 23

32 Ma altri due uomini, malfattori, erano pure condotti per essere giustiziati con lui 33 Ed essendo giunti al luogo chiamato Teschio,*+ vi misero al palo lui e i malfattori, uno alla sua destra e uno alla sua sinistra. [...]

39 Ma uno dei malfattori appesi gli diceva ingiuriosamente:+ “Tu sei il Cristo, non è vero? Salva te stesso e noi”. 40 L’altro, rispondendo, lo rimproverò e disse: “Non temi affatto Dio, ora che sei nello stesso giudizio?+ 41 E noi, in realtà, giustamente, poiché riceviamo appieno ciò che meritiamo per le cose che abbiamo fatto; ma quest’[uomo] non ha fatto nulla fuori posto”.+ 42 E proseguì, dicendo: “Gesù, ricordati di me quando sarai venuto nel tuo regno”.+ 43 Ed egli disse a lui: “Veramente ti dico oggi:* Tu sarai con me+ in Paradiso”.*+

Grazie

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Aquila-58, 12/04/2017 07.33:

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Un bel dilemma, Francesca.

Due evangelisti dicono che i ladroni biasimavano Gesù, Luca dice che uno lo riconosce come re messianico in punto di morte.

Un (duplice) motivo in più per non costruire sul passo di Luca 23:43 dottrine granitiche...

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FrancescaGalvani, 4/12/2017 7:50 AM:

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Ciao Aquila,
questa domanda me l'hanno posta i miei bambini del catechismo, che sono attentissimi
Una risposta a loro l'ho data, però mi piaceva avere un confronto con voi.
Non mi interessa la questione di Luca e del Paradiso in questo momento, loro mi hanno chiesto perché due evangelisti raccontano che i due ladroni erano cattivi, e Luca ci dice che uno era buono e l'altro cattivo.

Buona giornata

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FrancescaGalvani, 12/04/2017 07.50:

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Ciao Aquila,
questa domanda me l'hanno posta i miei bambini del catechismo, che sono attentissimi
Una risposta a loro l'ho data, però mi piaceva avere un confronto con voi.

Buona giornata

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FrancescaGalvani, 12/04/2017 07:50:

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Ciao Aquila,
questa domanda me l'hanno posta i miei bambini del catechismo, che sono attentissimi
Una risposta a loro l'ho data, però mi piaceva avere un confronto con voi.
Non mi interessa la questione di Luca e del Paradiso in questo momento, loro mi hanno chiesto perché due evangelisti raccontano che i due ladroni erano cattivi, e Luca ci dice che uno era buono e l'altro cattivo.

Buona giornata

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FrancescaGalvani, 11/04/2017 11.58:

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Ciao amici,

come spiegate queste scritture?

Lasciando perdere la questione Paolo/Croce e quella sulla punteggiatura di Luca, mi piacerebbe capire perché secondo voi, Matteo e Marco ci raccontano che i ladroni che erano con Gesù lo biasimavano/insultavano, mentre Luca distingue le due figure, dove la prima lo insulta e la seconda lo riconosce come Salvatore.


Matteo 27:44

44 Nello stesso modo anche i ladroni che erano al palo insieme a lui cominciarono a biasimarlo.+


Marco 15:32
32 Scenda ora il Cristo, il re d’Israele, dal palo di tortura, affinché vediamo e crediamo”.+ Anche quelli che erano al palo insieme a lui lo biasimavano.+

Luca 23

32 Ma altri due uomini, malfattori, erano pure condotti per essere giustiziati con lui 33 Ed essendo giunti al luogo chiamato Teschio,*+ vi misero al palo lui e i malfattori, uno alla sua destra e uno alla sua sinistra. [...]

39 Ma uno dei malfattori appesi gli diceva ingiuriosamente:+ “Tu sei il Cristo, non è vero? Salva te stesso e noi”. 40 L’altro, rispondendo, lo rimproverò e disse: “Non temi affatto Dio, ora che sei nello stesso giudizio?+ 41 E noi, in realtà, giustamente, poiché riceviamo appieno ciò che meritiamo per le cose che abbiamo fatto; ma quest’[uomo] non ha fatto nulla fuori posto”.+ 42 E proseguì, dicendo: “Gesù, ricordati di me quando sarai venuto nel tuo regno”.+ 43 Ed egli disse a lui: “Veramente ti dico oggi:* Tu sarai con me+ in Paradiso”.*+

Grazie

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(SimonLeBon), 12/04/2017 08.59:

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Cara Galvani,
E' bene che i nostri piccoli siano attenti o anche attentissimi, vuol dire che presto metteranno il dito nelle nostre... ferite!

In generale sono possibili due tipi di letture, una conservatrice, che predilige la "concordanza" dei testi e una storico-critica, che preferisce la loro "discordanza".

Noi tdG in generale preferiamo la lettura conservatrice, che trovi esposta in questa nostra pubblicazione:

*** gt cap. 125 L’agonia sul palo ***
"Infine uno dei ladroni si rende conto che Gesù deve essere davvero un re. Perciò, rimproverando il suo compagno, dice: “Non temi affatto Dio, ora che sei nello stesso giudizio? E noi, in realtà, giustamente, poiché riceviamo appieno ciò che meritiamo per le cose che abbiamo fatto; ma quest’uomo non ha fatto nulla fuori posto”. Poi si rivolge a Gesù e lo supplica: “Ricordati di me quando sarai venuto nel tuo regno”."

Quindi, secondo questa lettura, inizialmente entrambi i ladroni avrebbero deriso Gesu', associandosi al clima di accusa e derisione generale, poi successivamente uno di loro si sarebbe "convertito" riconoscendolo per quel che era.

Siccome noi siamo quelli dell'"open source", il libro in questione è scaricabile gratuitamente qui:

www.jw.org/finder?wtlocale=I&pub=gt&srcid=share

La seconda lettura è quella critica. Quella suppone diverse "tradizioni", sviluppatisi in ambienti diversi (tipicamente Marco "ai piedi" di Pietro nei dintorni di Roma, Luca secondo indagini personali usando diverse fonti (tra cui Marco) e scrivendo per il mondo ellenistico e Giovanni, spostatosi da Gerusalemme nell'attuale Turchia, ancora in parte legato al giudeo-cristianesimo m atuttavia immerso nel mondo ellenistico.

Per la lettura critica è normale trovare contraddizioni ogni qualvolta, come in questo caso, il racconto venga tramandato parallelamente in modo indipendente e magari adattato ai bisogni teologici immediati dello scrittore.

Non so se mi sono spiegato.

Simon

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FrancescaGalvani, 12/04/2017 11:36:

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Grazie mille Simon, spiegazione molto esauriente.

(grazie anche a tutti gli altri, ma questa è quella che ho trovato più competa)

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barnabino, 12/04/2017 18.42:

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Per curiosità, tu Giovanna per quale tesi protendi? Una glossa teologica di Luca o di una reale conversione in extremis del ladrone?

Shalom

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FrancescaGalvani, 12/04/2017 07.50:

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Ciao Aquila,
questa domanda me l'hanno posta i miei bambini del catechismo, che sono attentissimi
Una risposta a loro l'ho data, però mi piaceva avere un confronto con voi.
Non mi interessa la questione di Luca e del Paradiso in questo momento, loro mi hanno chiesto perché due evangelisti raccontano che i due ladroni erano cattivi, e Luca ci dice che uno era buono e l'altro cattivo.

Buona giornata

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Aquila-58, 12/04/2017 20.26:

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Puoi rispondere che Luca è molto, molto accurato, lo leggi nell' incipit del suo Vangelo (Luca 1:1-3)

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Luciano_59, 13/04/2017 23.28:

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Può anche essere che Luca sia stato molto, molto accurato nel
riportare le notizie che aveva raccolto, ma non è detto che la
stessa "accuratezza" sia riscontrabile nelle persone che lo hanno
informato sui vari episodi.
Quindi, il dubbio che quanto scritto da Luca possa essere non
corretto, rimane.

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Quindi converrà tener fede a quello che dice...

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Difatti puoi solo aver fiducia che quello che scrive possa corrispondere a verità, perché, come sempre, riscontri concreti non ve ne sono.

Ciao.

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barnabino, 13/04/2017 23.58:

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L'episodio narrato era pubblico e pertanto dovrebbe aver avuto più di un testimone, se poi Luca scrive intorno al 60 d.C. molti di essi dovevano essere ancora in vita, per confermare o smentire l'episodio.

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