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QUESTA GENERAZIONE NON PASSERA': Gesù si riferiva alla generazione presenti in quel periodo?

Ultimo Aggiornamento: 13/09/2017 23:51
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13/09/2017 20:00
 
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Ed è per questo che i tentativi di spiegazione escatologici vengono accettati non in virtù della loro infallibilità né, tanto meno, in virtù della loro ispirazione: vengono accettati per quello che sono: intendimenti. La fiducia che è stata ascritta a questi uomini deriva da un precedente processo critico. Sarebbe quindi pleonastico riproporlo per ciò che si recepisce come il sincero desiderio di scrutare le Scritture nel tentativo onorevole di rimanere desti. La nostra fede dipende dalle dottrine primarie che operano negli uomini che le abbracciano il frutto dello spirito: non da esposizioni escatologiche soggette a rettifica. Questa malleabilità non granitica dell'impianto escatologico è ciò che ci si aspetterebbe da chi non si dichiara ispirato ed è ciò che avviane in qualsiasi altra disciplina dello scibile umano: al crescere della luce della conoscenza, se necessario, si abbandonano visioni e aspettative che non reggono il vaglio del tempo. Il Testimone di Geova non abbraccia dogmi misterici né infallibili.

Forse ora ti è più chiaro comprendere come, in primis, se un intendimento è rivisto o corretto non suscita molto scalpore tra i TdG, in secundis, non è un problema di immediata rilevanza da giustificare un atteggiamento critico di dissenso pubblico in quanto non si è chiamati a contribuire alla sua enunciazione, e consci che se non è chiaro o errato prima o poi verrà corretto da quell'onestà intellettuale, da quella sincerità e da quell'atteggiamento di umiltà tipico dei cristiani veri di ogni epoca



Posso incorniciare questo intervento?

Shalom
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13/09/2017 20:08
 
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Deuteronomio 18
20 “‘Comunque, il profeta che ha la presunzione di pronunciare in mio nome una parola che io non gli ho comandato di pronunciare o che parla nel nome di altri dèi, quel profeta deve morire. 21 E nel caso che tu dica nel tuo cuore: “Come conosceremo la parola che Geova non ha pronunciato?” 22 quando il profeta parla nel nome di Geova e la parola non avviene o non si avvera, quella è la parola che Geova non ha pronunciato. Il profeta la pronunciò con presunzione. Non ti devi spaventare di lui’.

In base a questo passo l'Apostolo Paolo è un Falso Profeta
e sembra che non sono il solo a pensarlo
[Modificato da barnabino 13/09/2017 20:15]
13/09/2017 20:10
 
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In base a questo passo l'Apostolo Paolo è un Falso Profeta
e sembra che non sono il solo a pensarlo



Se è per questo se ragioniamo in questi termini lo sarebbe anche Gesù... forse più di Paolo. Ho cancellato il link perché assolutamente ridicolo e OT.

Shalom
[Modificato da barnabino 13/09/2017 20:15]
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13/09/2017 20:22
 
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Re:
Vostok1, 13/09/2017 20.08:

Deuteronomio 18
20 “‘Comunque, il profeta che ha la presunzione di pronunciare in mio nome una parola che io non gli ho comandato di pronunciare o che parla nel nome di altri dèi, quel profeta deve morire. 21 E nel caso che tu dica nel tuo cuore: “Come conosceremo la parola che Geova non ha pronunciato?” 22 quando il profeta parla nel nome di Geova e la parola non avviene o non si avvera, quella è la parola che Geova non ha pronunciato. Il profeta la pronunciò con presunzione. Non ti devi spaventare di lui’.

In base a questo passo l'Apostolo Paolo è un Falso Profeta
e sembra che non sono il solo a pensarlo




Se l' apostolo Paolo fosse un falso profeta, Dio non gli avrebbe dato la sapienza (2 Pietro 3:15) e non gli avrebbe concesso di far scrivere, nella sua parola, delle sue opinioni (1 Corinti 7:25, 40)


[Modificato da Aquila-58 13/09/2017 20:22]
13/09/2017 20:27
 
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Vedi che si ricomincia a battibeccare, perché è evidente che Vostock e Aquila hanno due cornici differenti.... e la discussione rasente il ridicolo, uno cita Salsi e l'altro Paolo stesso. Si può dire qualcosa di serio, se non decidiamo la cornice?

Shalom
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13/09/2017 20:29
 
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Re:
barnabino, 13/09/2017 19:32:

Verderame, anche per commentare l'appunto di I-gua,


Guarda per me é come discutere di un film, una finzione, analizziamo lo scenario per capire come realizzarlo. Tu mi esponi il tuo scenario e cerchi di convincermi che é realizzabile. Io da parte mia trovo delle incongruenze nello scenario (secondo la mia di visione) e non sono d'accordo per realizzarlo



Il punto è che se non siamo d'accordo sulla cornice del film facciamo ridere... se io faccio un film drammatico e tu ne discuti come un film comico, o se il genere è fantascientifico e tu ne discuti come un film storico oltre a battibeccare non andiamo, anzi, l'effetto non può essere che ridicolo, perché lo mettiamo in due cornici differenti.


Il tema del film puo' essere... che ne so ...la stregoneria. Che io ci creda o meno nella stregoneria non cambia il fatto che per me lo scenario non sta in piedi e che non é realizzabile. Rendo l'idea?



Però capisci che se il film è L'esorciccio e tu ti metti a discutere sui dettagli riguardanti le formule esoteriche usate dal protagonista la discussone non solo è oziosa e inutile, ma diventa ridicola, del tutto fuori contesto. Così se non definiamo la cornice e non ci atteniamo a quella si finisce come adesso, ad un dibattito sterile, rancoroso, ozioso, perché tu non rispetti la cornice, mostrano nessun rispetto per l'autore...

Dunque, ripeto, se vogliamo discutere di un dettaglio di un film prima dobbiamo stabilire qual è e se crediamo nella cornice, altrimenti il risultato sarà un dibattito del tutto sterile. Poi è chiaro, se vuoi dettare tu le regole possiamo divertirci a battibeccare all'infinito, perché nessuna posizione sarà mai definibile se pariamo da due fondamenta esegetiche opposte, ma io sinceramente ti riterrei una persona un pochino più intelligente...

Shalom



Fanno tre pagine che stai blaterando cose senza senso. Fai di tutto per non parlare del tema della discussione: cosa intendeva Gesù quando parlava di generazione. Il resto é noia.

Cosa cavolo vuoi incorniciare? La sovrapposizione non sono io ad averla elaborata, siete voi che dovete fornire una spiegazione che sia plausibile.
Devi convincermi che Gesù voleva dire questo. Come vuoi che io creda che avete la guida di Gesù se no riesci a provare che questa é la verità? Tu vuoi che prima sia un credente per poter discutere di un passo biblico. Ma allora se di porta in porta incontri un ateo che fai " ti scutuli i pedi" e continui imperterrito la tua strada?



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
13/09/2017 20:36
 
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Re: Re:
verderame.1958, 13/09/2017 20.29:




Devi convincermi che Gesù voleva dire questo. Come vuoi che io creda che avete la guida di Gesù se no riesci a provare che questa é la verità?




ma stai scherzando o cosa?
La Verità è la Bibbia, l' essere costituito da Gesù per dare cibo a suo tempo è altra cosa.
La Verità non è la generazione sovrapposta, la Verità è la generazione.
Questo passo lo si comprenderà solo quando ci troveremo faccia a faccia con l' adempimento pieno.
Fino ad allora lo schiavo fedele e discreto deve gioco forza rivedere l' intendimento - e la stessa cosa accadde anche nel I secolo - perchè non si può certo continuare a sostenere un qualcosa che non è più sostenibile.
Resta il ritorno di Cristo e il rivedere un intendimento non può far altro che permettere allo schiavo fedele e discreto di essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno, perchè ha svolto il compito assegnatogli, senza mai dire - come lo schiavo malvagio - "il Signore tarda".

Lo capisci?

[Modificato da Aquila-58 13/09/2017 20:37]
13/09/2017 20:44
 
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Re:
barnabino, 13/09/2017 20:27:

Vedi che si ricomincia a battibeccare, perché è evidente che Vostock e Aquila hanno due cornici differenti.... e la discussione rasente il ridicolo, uno cita Salsi e l'altro Paolo stesso. Si può dire qualcosa di serio, se non decidiamo la cornice?

Shalom




Non mi sembra... tutti e due hanno citato la Bibbia, la cornice é quella.
[Modificato da verderame.1958 13/09/2017 20:47]



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Isaac Asimov
13/09/2017 20:45
 
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Caro Verderame,


Fanno tre pagine che stai blaterando cose senza senso. Fai di tutto per non parlare del tema della discussione: cosa intendeva Gesù quando parlava di generazione. Il resto é noia.



Perdonami, ma la noia dipende da te... se io e te abbiamo due cornici diverse, se per te non valgono i miei fondamenti di che "tema" parliamo? Del colore della tappezzeria da mettere in un edificio che per te non esiste? Il risultato è il battibecco inutile e ozioso. Ti piace? Ti pensavo più intelligente, tutto quei. Se per te definire una cornice è noia non vedo che discussione si possa fare.

Shalom
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13/09/2017 20:49
 
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Re:
barnabino, 13/09/2017 20:45:

Caro Verderame,


Fanno tre pagine che stai blaterando cose senza senso. Fai di tutto per non parlare del tema della discussione: cosa intendeva Gesù quando parlava di generazione. Il resto é noia.



Perdonami, ma la noia dipende da te... se io e te abbiamo due cornici diverse, se per te non valgono i miei fondamenti di che "tema" parliamo? Del colore della tappezzeria da mettere in un edificio che per te non esiste? Il risultato è il battibecco inutile e ozioso. Ti piace? Ti pensavo più intelligente, tutto quei. Se per te definire una cornice è noia non vedo che discussione si possa fare.

Shalom




Ok definiamo la cornice...vedi sono molto condiscendente. [SM=g27985]



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Isaac Asimov
13/09/2017 20:58
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 13/09/2017 20.36:




ma stai scherzando o cosa?
La Verità è la Bibbia, l' essere costituito da Gesù per dare cibo a suo tempo è altra cosa.
La Verità non è la generazione sovrapposta, la Verità è la generazione.
Questo passo lo si comprenderà solo quando ci troveremo faccia a faccia con l' adempimento pieno.
Fino ad allora lo schiavo fedele e discreto deve gioco forza rivedere l' intendimento - e la stessa cosa accadde anche nel I secolo - perchè non si può certo continuare a sostenere un qualcosa che non è più sostenibile.
Resta il ritorno di Cristo e il rivedere un intendimento non può far altro che permettere allo schiavo fedele e discreto di essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno, perchè ha svolto il compito assegnatogli, senza mai dire - come lo schiavo malvagio - "il Signore tarda".

Lo capisci?




E' scritto IN CUOR SUO il signore tarda, ovvio che non viene detto in modo esplicito!
13/09/2017 21:10
 
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Caro Verderame,


Ok definiamo la cornice...vedi sono molto condiscendente



La cornice è molto semplice, per i cristiani l'ultima parola di Cristo pronunciata nelle Scritture (se escludiamo "Ci sono, in effetti, molte altre cose che Gesù fece, le quali, se fossero scritte nei minimi particolari, suppongo che il mondo stesso non potrebbe contenere i rotoli scritti") è: "vengo presto". Per noi tutto deve essere letto in quella chiave di interpretazione. Tu credi che Gesù "viene presto"? Allora che difficoltà hai con la generazione?

Shalom
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13/09/2017 22:48
 
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Re:
barnabino, 13/09/2017 21:10:

Caro Verderame,

Tu credi che Gesù "viene presto"? Allora che difficoltà hai con la generazione?

Shalom




Ma io non ho nessuna difficoltà con quello che dice la Bibbia, sicuramente Gesù ritornerà, infatti non meno di 2 minuti fa ho avuto una visione come quella che avuto l'apostolo Paolo, e mi ha detto: smettila di importunare i miei fratelli con tutte 'ste domande sulla "generazione" poiché non hanno la risposta, prima devono vagare nel deserto della conoscenza per almeno altri 40 anni, dopodiché quando si slacceranno da questa data del 1914 in cui da parte mia non ho fatto niente, allora (mezzo secolo dopo) li guidero' come si deve.

E questa la tua cornice? Devo credere in Gesù per poter analizzare un semplice testo come quello di Matteo 24 alla luce della "vostra visione"?


Lasciamo stare va...
Comunque lo scenarista degli ultimi giorni é Gesù, lui stabilisce come le cose devono evolversi; dopo un secolo e mezzo di calcoli e aspettative disattese non vi viene in mente che forse non stiamo vivendo questi benedetti ultimi giorni?

E che volete realizzare il film della fine senza tener conto dello scenarista?



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Isaac Asimov
13/09/2017 22:51
 
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Re: Re: Re: Re:
Vostok1, 13/09/2017 20.58:



E' scritto IN CUOR SUO il signore tarda, ovvio che non viene detto in modo esplicito!




ma i desideri e le azioni partono dal cuore





13/09/2017 22:51
 
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Re:
verderame.1958, 13/09/2017 18:45:




Verissimo... infatti si discute su che cosa intendeva Gesù con "generazione".



Si discuteva, si discute e si continuerà a discutere.
Ma è fuori di dubbio che "la data" non c'è e che chi si allena per i 100 m avrà grosse difficoltà a terminare una maratona...
E' solo saggezza da allenatore di atletica. [SM=g10765]

Simon
13/09/2017 22:53
 
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Re:
verderame.1958, 13/09/2017 20:44:




Non mi sembra... tutti e due hanno citato la Bibbia, la cornice é quella.



"Bibbia" è una parola grossa.
Se torniamo all'esempio di primi cristiani, ci tocca aspettare sempre e comunque.
Ma l'abbiamo già detto.

Simon
13/09/2017 22:53
 
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Re: Re:
verderame.1958, 13/09/2017 22.48:




Ma io non ho nessuna difficoltà con quello che dice la Bibbia, sicuramente Gesù ritornerà, infatti non meno di 2 minuti fa ho avuto una visione come quella che avuto l'apostolo Paolo, e mi ha detto: smettila di importunare i miei fratelli con tutte 'ste domande sulla "generazione" poiché non hanno la risposta, prima devono vagare nel deserto della conoscenza per almeno altri 40 anni, dopodiché quando si slacceranno da questa data del 1914 in cui da parte mia non ho fatto niente, allora (mezzo secolo dopo) li guidero' come si deve.




[SM=g27987]

verderame.1958, 13/09/2017 22.48:



E questa la tua cornice? Devo credere in Gesù per poter analizzare un semplice testo come quello di Matteo 24 alla luce della "vostra visione"?


Lasciamo stare va...
Comunque lo scenarista degli ultimi giorni é Gesù, lui stabilisce come le cose devono evolversi; dopo un secolo e mezzo di calcoli e aspettative disattese non vi viene in mente che forse non stiamo vivendo questi benedetti ultimi giorni?

E che volete realizzare il film della fine senza tener conto dello scenarista?




Puoi anche credere che non siamo negli ultimi giorni, del resto non fai altro che adempiere la profezie di 2 Pietro 3:3-4



13/09/2017 23:02
 
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Caro Verderame,


Ma io non ho nessuna difficoltà con quello che dice la Bibbia, sicuramente Gesù ritornerà



Allora non capisci... non ti ho chiesto se credi che Gesù ritorna, ti ho chiesto se credi alla promessa "vengo presto". Se non capisci la differenza...


E questa la tua cornice? Devo credere in Gesù per poter analizzare un semplice testo come quello di Matteo 24 alla luce della "vostra visione"?



Non la "mia" ma quella dei cristiani. La cornice non è "vengo" ma "vengo presto". Per te Gesù "viene" o "viene presto"?


E che volete realizzare il film della fine senza tener conto dello scenarista?



Lo sceneggiatore ha lasciato un solo ultimo messaggio: "vengo presto". Quella è la cornice.

Shalom
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13/09/2017 23:14
 
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Non mi sembra... tutti e due hanno citato la Bibbia, la cornice é quella.



Per la verità Vostock ha linkato Salsi, e Aquila (che non lo sapeva) ha linkato il Nuovo Testamento come testo autoritativo. Un esempio di dialogo tra sordi. Se non ci mettiamo d'accordo sulla cornice possiamo arrivare a conclusioni opposte, tra cui "Cristo è un falso profeta".

Shalom
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13/09/2017 23:29
 
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Re:
barnabino, 13/09/2017 23:02:

Caro Verderame,


Ma io non ho nessuna difficoltà con quello che dice la Bibbia, sicuramente Gesù ritornerà



Allora non capisci... non ti ho chiesto se credi che Gesù ritorna, ti ho chiesto se credi alla promessa "vengo presto". Se non capisci la differenza...



Shalom




No, non capisco, sei tu il professore (dopo I-Gua, bien-entendu), spiegami in cosa consiste la differenza, perché per me se credo che ritornerà, ritornerà. Poi se "presto" ha la stessa valenza di "allora"... stiamo freschi. [SM=g27985]



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