 07/05/2017 12:44 |
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Sovente si usa dire che i cattolici battezzando i bambini impongono la loro fede, che non è giusto scegliere al posto dei bambini.
Però come rispondere a chi ci dice che i testimoni di Geova anche loro impongono la loro fede ai figli imponendo una trasfusione di sangue che metterebbe a rischio la loro vita, che non è giusto scegliere al posto loro.
Cosa rispondere a questa obiezione?
PS – Ovviamente non parlo della solita trasfusione di sangue non necessaria amministrata sui bambini che potrebbe essere evitata ma di quella dove un figlio realmente la sua vita è in gioco se non la riceve. Non parlo nemmeno delle disposizioni legali impartite dal giudice ma solo dell'intento legato alla fede. |
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| 07/05/2017 12:51 |
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Una obiezione interessante, la risposa riposa unicamente sul concetto biblico che i genitori, almeno finché i figli non hanno un minimo di capacità di intendere e volere, sono sotto la tutela spirituale dei genitori.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/05/2017 12:53 |
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erevnitis, 07/05/2017 12.44:
Sovente si usa dire che i cattolici battezzando i bambini impongono la loro fede, che non è giusto scegliere al posto dei bambini.
Però come rispondere a chi ci dice che i testimoni di Geova anche loro impongono la loro fede ai figli imponendo una trasfusione di sangue che metterebbe a rischio la loro vita, che non è giusto scegliere al posto loro.
Cosa rispondere a questa obiezione?
PS – Ovviamente non parlo della solita trasfusione di sangue non necessaria amministrata sui bambini che potrebbe essere evitata ma di quella dove un figlio realmente la sua vita è in gioco se non la riceve. Non parlo nemmeno delle disposizioni legali impartite dal giudice ma solo dell'intento legato alla fede.
carissimo,
i genitori hanno la responsabilità dei figli minori, come sappiamo.
Il punto è sempre il solito: nella Scrittura non compare alcun pedobattesimo, mentre compare il comando di astenersi dal sangue.
Pertanto, il genitore testimone di Geova, che deve allevare i figli nella "norma mentale di Geova" (Efes. 6:4), come dovrebbe comportarsi?
Rispondi così all' obiezione, mi è stata già fatta di casa in casa e l' interlocutore non ha potuto obiettare alcunchè...
[Modificato da Aquila-58 07/05/2017 12:54] |
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| 07/05/2017 13:23 |
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Da un punto di vista biblico tutto OK, infatti anche con la circoncisione vi erano dei rischi, ma io parlo del fatto di dire ad altri che la fede a prescindere non va imposta ai bambini.
Il discorso dovrebbe essere più mitigato e dire che in alcuni casi si impone al figlio mentre in altri sono lasciati alla scelta del figlio come il battesimo non avendo il sostegno della sacra scrittura.
Mentre sentendo alcuni sembra che il caso del pedobattesimo che il figlio non ha libertà di scelta e questo non va bene, sia la regola per tutte le situazioni.
Questo non lo trovo giusto è preferibile dire che in alcuni casi in materia di fede sta al figlio decidere (battesimo) mentre in altri la bibbia dice che sono i genitori a decidere anche se le decisioni potrebbero verificarsi difficili. |
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| 07/05/2017 13:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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erevnitis, 07.05.2017 12:44:
Però come rispondere a chi ci dice che i testimoni di Geova anche loro impongono la loro fede ai figli imponendo una trasfusione di sangue che metterebbe a rischio la loro vita, che non è giusto scegliere al posto loro.
Cosa rispondere a questa obiezione?
La legge cosa dice? Mi risulta che per legge sono i genitori a dover prendere decisioni per i figli minorenni.
[Modificato da Seabiscuit 07/05/2017 13:31]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 07/05/2017 13:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I genitori hanno cura e custodia dei figli minori, ma con o senza trasfusione, quelli non diventano tdG. Non vengono battezzati.
In Italia il giudice ti toglie la patria potestà ogni volta che gli viene chiesto dai medici, poi ordinano la trasfusione coatta.
Per fortuna sono solo pochi casi estremi e mi sa che ben di rado si chiede e considera veramente il parere del minore.
Simon |
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| 07/05/2017 22:27 |
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(SimonLeBon), 07/05/2017 13.46:
I genitori hanno cura e custodia dei figli minori, ma con o senza trasfusione, quelli non diventano tdG. Non vengono battezzati.
In Italia il giudice ti toglie la patria potestà ogni volta che gli viene chiesto dai medici, poi ordinano la trasfusione coatta.
Per fortuna sono solo pochi casi estremi e mi sa che ben di rado si chiede e considera veramente il parere del minore.
Simon
Bah...non lo so, io non sono TDG, ma ad esempio non accetterei mai un trapianto di organi, forse neanche una trasfusione, però non farei mai morire mia figlia.
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| 07/05/2017 22:31 |
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davide dannato, 07/05/2017 22.27:
Bah...non lo so, io non sono TDG, ma ad esempio non accetterei mai un trapianto di organi, forse neanche una trasfusione, però non farei mai morire mia figlia.
neppure io farei mai morire mio figlio, c' è la chirurgia senza sangue che ormai ha fatto passi da gigante
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| 07/05/2017 23:33 |
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Aquila-58, 07/05/2017 22.31:
neppure io farei mai morire mio figlio, c' è la chirurgia senza sangue che ormai ha fatto passi da gigante
Non è quello il discorso Aquila, io sono fatalista, non si tratta di sangue o no, quando morirò è perchè lo ha deciso Dio, quindi mai accetterei trapianti o trasfusioni, certo mia figlia decide per sè, mai mi permetterei di decidere per lei, ma tanto il problema non si pone, ormai è maggiorenne.
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| 08/05/2017 00:46 |
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davide dannato, 07/05/2017 23.33:
quando morirò è perchè lo ha deciso Dio...
Ma figurati!
I Testimoni di Geova la pensano molto diversamente.
[Modificato da TNM 08/05/2017 00:47] |
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| 08/05/2017 06:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Dal 1982 un Chirurgo Dt Lapin faceva le operazioni senza transfusione di sangue. Ma con le transfusione c'e' troppo profitto. $ . La gente L'ho regala. E 100%100 profitto.
Leggere gli orrori Che a sofferto un Chirurgo Che non usa sangue alle sue operazioni.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11371694/No-Man-Blood-un-libro-Che-tutti-Devono-leggere-/discussion...
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| 08/05/2017 06:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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| 08/05/2017 09:38 |
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erevnitis, 07/05/2017 12.44:
Sovente si usa dire che i cattolici battezzando i bambini impongono la loro fede, che non è giusto scegliere al posto dei bambini.
Però come rispondere a chi ci dice che i testimoni di Geova anche loro impongono la loro fede ai figli imponendo una trasfusione di sangue che metterebbe a rischio la loro vita, che non è giusto scegliere al posto loro.
Cosa rispondere a questa obiezione?
PS – Ovviamente non parlo della solita trasfusione di sangue non necessaria amministrata sui bambini che potrebbe essere evitata ma di quella dove un figlio realmente la sua vita è in gioco se non la riceve. Non parlo nemmeno delle disposizioni legali impartite dal giudice ma solo dell'intento legato alla fede.
Credo sia normale per un genitore fare delle scelte nei confronti dei propri figli, si sceglie come educarli, come svezzarli, in che scuola iscriverli, il tipo di sport e inevitabilmente si trasmettono loro le proprie credenze. Se la famiglia frequenta la Messa domenicale è normale portare i propri figli, così come è normale portarli nella Sala del Regno se si è tdG o in Moschea se si è musulmani. Una volta adulti poi i figli faranno le loro scelte, il Battesimo per chi crede è un Sacramento, per chi non crede è un bagnetto o un po' di acqua versata sulla testa, nulla di irreversibile. Diverso secondo me è il fatto di rifiutare ad un proprio figlio una trasfusione di sangue "salvavita" e quoto evernitis "Ovviamente non parlo della solita trasfusione di sangue non necessaria amministrata sui bambini che potrebbe essere evitata ma di quella dove un figlio realmente la sua vita è in gioco se non la riceve. Non parlo nemmeno delle disposizioni legali impartite dal giudice ma solo dell'intento legato alla fede." Qui non si darebbe al minore nessuna possibilità di scegliere e di cambiare idea in futuro, e questo non lo trovo eticamente giusto.
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| 08/05/2017 09:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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E' normale, anzi doveroso, che i genitori facciano le scelte per i figli fino a che questi non sono in grado di scegliere da soli..
insegnare a ricercare Dio è una delle cose che il cristiano deve fare nei confronti dei figli.
(Deut 6:7) "e le devi inculcare a tuo figlio e parlarne quando siedi nella tua casa e quando cammini per la strada e quando giaci e quando ti levi" (2Tim 3:15) "e che dall’infanzia hai conosciuto gli scritti sacri, che possono renderti saggio per la salvezza per mezzo della fede riguardo a Cristo Gesù"
Parlando invece di battesimo le scritture spiegano cosa sia:
21 Ciò che corrisponde a questo salva ora anche voi, cioè il battesimo (non il togliere il sudiciume della carne, ma la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza), per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo.
(1Pietro 3:21)
a questa buona coscienza si arriva attraverso l'insegnamento proprio come comandato dal Cristo:
(Matt 28:19,20) Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”
questo è ciò che dicono le scritture sul percorso battesimale..
poi naturalmente della conoscenza acquisita ciascuno ne fa cosa vuole.
Ma minimo requisito penso che sia la capacità di capire cosa sia il battesimo come inteso dalle scritture.
Quindi la domanda è: Un neonato può comprendere il significato del battesimo?
Naturalmente altra cosa è instradare i figli verso la conoscenza di Dio e Cristo in modo che ripongano fede in loro. Questo è doveroso per un cristiano.
Un interessante studio sulle origini del pedobattesimo si trova nel lavoro di Francesco Arduini, nel libro "Il battesimo dei bambini" Aracne ed.
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| 08/05/2017 10:27 |
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Giandujotta.50, 08/05/2017 09.58:
E' normale, anzi doveroso, che i genitori facciano le scelte per i figli fino a che questi non sono in grado di scegliere da soli..
insegnare a ricercare Dio è una delle cose che il cristiano deve fare nei confronti dei figli.
(Deut 6:7) "e le devi inculcare a tuo figlio e parlarne quando siedi nella tua casa e quando cammini per la strada e quando giaci e quando ti levi" (2Tim 3:15) "e che dall’infanzia hai conosciuto gli scritti sacri, che possono renderti saggio per la salvezza per mezzo della fede riguardo a Cristo Gesù"
Parlando invece di battesimo le scritture spiegano cosa sia:
21 Ciò che corrisponde a questo salva ora anche voi, cioè il battesimo (non il togliere il sudiciume della carne, ma la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza), per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo.
(1Pietro 3:21)
a questa buona coscienza si arriva attraverso l'insegnamento proprio come comandato dal Cristo:
(Matt 28:19,20) Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”
questo è ciò che dicono le scritture sul percorso battesimale..
poi naturalmente della conoscenza acquisita ciascuno ne fa cosa vuole.
Ma minimo requisito penso che sia la capacità di capire cosa sia il battesimo come inteso dalle scritture.
Quindi la domanda è: Un neonato può comprendere il significato del battesimo?
Naturalmente altra cosa è instradare i figli verso la conoscenza di Dio e Cristo in modo che ripongano fede in loro. Questo è doveroso per un cristiano.
Un interessante studio sulle origini del pedobattesimo si trova nel lavoro di Francesco Arduini, nel libro "Il battesimo dei bambini" Aracne ed.
Non mi pare che la discussione vertesse sulla liceità del pedobattesimo, ma sulla libertà di scelta del minore e nello specifico tra "l'imposizione" del Battesimo e "l'imposizione della non trasfusione salvavita".
Il libro di Francesco l'ho ricevuto in dono anni fa fresco di stampa e autografato, è un'ipotesi interessante, ma un'ipotesi resta.
Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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| 08/05/2017 11:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Ma infatti! non si possono paragonare le due cose .. ho semplicemente sottolineato il fatto.
una è una specifica legge,quella sul sangue
l'altro è il modo in cui un cristiano dichiara la sua fede.
rispetto poi al libro di Arduini è un po piu di una semplice teoria perchè parla di rilievi fatti nel terzo secolo.
la tesi è solo sui motivi che hanno spinto in questa direzione.
non sul fatto che sia una consuetudine iniziata un bel po dopo la morte degli apostoli.
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| 08/05/2017 11:15 |
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Giandujotta.50, 08/05/2017 11.02:
Ma infatti! non si possono paragonare le due cose .. ho semplicemente sottolineato il fatto.
una è una specifica legge,quella sul sangue
l'altro è il modo in cui un cristiano dichiara la sua fede.
rispetto poi al libro di Arduini è un po piu di una semplice teoria perchè parla di rilievi fatti nel terzo secolo.
la tesi è solo sui motivi che hanno spinto in questa direzione.
non sul fatto che sia una consuetudine iniziata un bel po dopo la morte degli apostoli.
Giandujotta posso citarti studiosi che affermano il contrario di ciò che affermi, per esempio Joachim Jeremias "Le baptême des enfants dans les quatre premiers siècles", Le Puy-Lyon, 1967.
www.gliscritti.it/blog/entry/990#ftnanc2
Ma non è su questo che verte la discussione.
Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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| 08/05/2017 11:34 |
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La mia domanda non verteva sul piano biblico, infatti sopra ho indicato
"dal punto di vista biblico tutto OK".
Infatti anche con la circoncisione vi erano dei rischi e Geova lo consentiva, le leggi cambiano ma non i princìpi.
Non mi sembra che da un punto di vista biblico le leggi di Dio si possono trasgredire in caso di emergenza basta pensare agli uomini di Saul.
Tutt'ora negli stati uniti da un articolo che ho letto, la circoncisione che viene praticata causa più di 100 decessi all'anno, quanto più nei tempi biblici in cui le misure d'igiene non erano come quelle di oggi.
Ho due o tre domande in relazione al sangue ma su questo 3D moderatori o amministratori se lo desiderano possono anche chiudere, ho la risposta alla mia domanda. [Modificato da erevnitis 08/05/2017 11:57] |
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| 08/05/2017 11:42 |
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erevnitis, 08/05/2017 11.34:
La mia domanda non verteva sul piano biblico, infatti sopra ho indicato
"dal punto di vista biblico tutto OK".
Infatti anche con la circoncisione vi erano dei rischi e Geova lo consentiva, le leggi cambiano ma non i princìpi.
Non mi sembra che da un punto di vista biblico le leggi di Dio si possono trasgredire in caso di emergenza basta pensare agli uomini di Saul.
Tutt'ora negli stati uniti da un articolo che ho letto, la circoncisione che viene praticata causa più di 100 decessi all'anno, Quanto più nei tempi biblici in cui le misure d'igiene non erano come quelle di oggi.
Ho due o tre domande in relazione al sangue ma su questo 3D moderatori o amministratori se lo desiderano possono anche chiudere, ho la risposta alla mia domanda.
Quindi la risposta alla tua domanda è che sia sbagliato continuare ad affermare che i cattolici impongono la loro fede ai bambini e che non sia giusto scegliere al posto dei bambini, vero?
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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| 08/05/2017 11:56 |
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La mia risposta è quella che ho scritto sopra
"in alcuni casi in materia di fede sta al figlio decidere (battesimo) mentre in altri la bibbia dice che sono i genitori a decidere anche se le decisioni potrebbero verificarsi difficili".
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