 16/05/2017 23:15 |
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Ma cosa è esattamente l'onnipresenza? Nella maggioranza di passi Dio è rappresentato come un'entità personale limitata nello spazio, almeno questa è la maniera biblica di rappresentarlo, tu mi pare ne fai un discorso filosofico.
Shalom [Modificato da barnabino 16/05/2017 23:25] --------------------------------------------------------------------
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| 16/05/2017 23:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
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barnabino, 16/05/2017 23.15:
Ma cosa è esattamente l'onnipresenza? Nella maggioranza di passi Dio è rappresentato come un'entità personale limitata nello spazio, almeno questa è la maniera biblica di rappresentarlo, tu mi pare ne fai un discorso filosofico.
Shalom
Mi sembra ovvio che Dio non sia limitato nello spazio!
Pertanto, la maniera in cui viene rappresentato (andropomorfizzandolo) è del tutto irrilevante!
O vuoi negare anche che Dio sia infinito? |
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| 16/05/2017 23:53 |
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Cara Studentessa,
Mi sembra ovvio che Dio non sia limitato nello spazio!
Non saprei, perché ovvio? Non conosciamo poi molto di Dio da punto di vista ontologico dalle Scritture, se non che è uno spirito.
Pertanto, la maniera in cui viene rappresentato (andropomorfizzandolo) è del tutto irrilevante!
Però è innegabile che venga rappresentato come un'entità personale con certe limitazioni spaziali, ad esempio pare non venire mai a contatto con le sue creature se non attraverso mediatori,
O vuoi negare anche che Dio sia infinito?
Veramente se leggessi con attenzione vedresti facilmente che io non nego o affermo nulla, ma mi faccio domande. Per esempio, cosa vuol dire che Dio è infinito? Trovo bizzarro che tu sull'argomento, invece, arrivi qui con delle certezze...
Shalom
[Modificato da barnabino 17/05/2017 00:04] --------------------------------------------------------------------
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| 17/05/2017 06:02 |
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Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:
Rimango sorpresa dalla tua affermazione.
Come fai a negare che Colui che è in grado di vedere ogni cosa, di leggere nei cuori di ciascuno di noi e di ascoltare ogni nostra parola, in ogni luogo ed in ogni momento, non sia a te, come a ognuno di noi sempre presente.
infatti è sempre presente, ma non ha bisogno di essere Onnipresente (al modo che lo intendi tu).
Sembra un controsenso ma non lo è.
Egli ha uno stabilito luogo di dimora, i cieli (spirituali), da cui ode le nostre preghiere, da cui osserva costantemente gli uomini e legge i loro cuori (Salmo 11:4 ; 2 Cronache 6:21 ; Geremia 17:10)...
Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:
Ricorda che Dio è infinito, cioè è in tutto lo spazio finito (universo) e oltre!
è un concetto metafisico, non biblico!
Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:
Ed essendo eterno lo è anche in ogni momento!
che cosa, eterno?
Ovvio, se Uno è eterno lo è per sempre...
Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:
Quando la Bibbia afferma che Dio è infinito
non lo afferma mai.
Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:
ed eterno, afferma inevitabilmente anche l'onniscenza e lo Onnipresenza di YHWH.
direi di no, che Dio sia "infinito" la Bibbia non lo afferma, che sia eterno ovviamente si, ma le Scritture summenzionate (te ne ho citate solo pochissime) non affermano per nulla l' Onnipresenza come la intendi tu.
Dio dimora nei cieli spirituali, da cui ore ode ogni preghiera e osserva ogni cosa.
Questo dice la Bibbia, il resto è filosofia
Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:
Ad ogni buon conto è lo stesso Dio che afferma di riempire i cieli e la terra (Geremia 23:24).
Solo Dio, avendo creato il mondo è contenendolo in se Stesso, può riempire i cieli e la terra (cioè essere ovunque e in ogni tempo).
“ O può qualche uomo nascondersi in nascondigli e io stesso non vederlo?” è l’espressione di Geova. “Non riempio io stesso in effetti i cieli e la terra?” è l’espressione di Geova" (Geremia 23:24)
Qui Geova non sta dicendo di " essere ovunque e in ogni tempo" cioè Onnipresente, ma che nessuno può nascondersi da lui e dalla sua vista, essendo ogni cosa sua creazione e questo non significa che "contenga il mondo in se stesso", perchè è un concetto metafisico, non biblico.
Saluti.
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| 17/05/2017 07:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 17/05/2017 06.02:
Dire che "Dio" sia "infinito (intendesi non finito... da completare, non completabile mai)"... è riduttivo per la sua persona.
Che sia definito infinitamente grande, potente, è possibile, infatti rende il senso di non limitazione di tali poteri.
Dio è completo in se stesso, e in tal senso (non riduttivo) è finito; nel senso che non gli manca nulla.
Una cosa di Lui che sia infinita e che non finirà mai c'è!
E' il suo amore per tutta la sua creazione; amore che però può essere "finito" o limitato solo dal suo equilibrato senso della giustizia.
ciao.
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 17/05/2017 09:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:
Rimango sorpresa dalla tua affermazione.
Come fai a negare che Colui che è in grado di vedere ogni cosa, di leggere nei cuori di ciascuno di noi e di ascoltare ogni nostra parola, in ogni luogo ed in ogni momento, non sia a te, come a ognuno di noi sempre presente.
Ricorda che Dio è infinito, cioè è in tutto lo spazio finito (universo) e oltre! Ed essendo eterno lo è anche in ogni momento!
Quando la Bibbia afferma che Dio è infinito ed eterno, afferma inevitabilmente anche l'onniscenza e lo Onnipresenza di YHWH.
Ad ogni buon conto è lo stesso Dio che afferma di riempire i cieli e la terra (Geremia 23:24).
Solo Dio, avendo creato il mondo è contenendolo in se Stesso, può riempire i cieli e la terra (cioè essere ovunque e in ogni tempo).
Cara Studentessa.95
Dallo studio della parola di Dio, si comprende che Dio non è infinito e non è onnipresente. E' invece eterno. Quello che può essere infinita invece è la sua dimora.
Nessun oggetto e nessun essere vivente, può avere un'estenzione infinita, persino l'onnipotente creatore Geova Dio. Mentre lo spazio o cieli possono essere infiniti. Soprattutto i cieli spirituali.
Però Geova Dio può avere sotto controllo tutta la creazione perché l'ha creata in modo che possa averne il controllo.
Capisco che puoi essere perplessa. Forse perché ci hanno sempre insegnato anche che Dio è infinito e onnipresente. Ma dobbiamo accettare la vera conoscenza che ci da Geova Dio.
Ciao
anto_netti
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| 18/05/2017 01:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 17/05/2017 06.02:
Scusa Aquila, tu affermi che Dio "è sempre presente, ma non ha bisogno di essere Onnipresente (al modo che lo intendi tu)".
Ma come credi che io intenda l'onnipresenza di Dio?
Esattamente come la capacità di Dio di essere "sempre presente". Punto e basta. Come YHWH sia a me e a tutti noi sempre e ovunque presente, non ci è dato comprenderlo.
Quello che affermi tu, non è che sembra un controsenso, lo è proprio.
L'immagine che hai tu, è di un Dio che da una dimora posta al di fuori dell'universo, nei cieli (spirituali), ode, osserva e legge i cuori degli uomini, a distanza, siderale aggiungerei pure. Direi una visione piuttosto empirica di Dio.
Ma come fa allora Dio da questa sua dimora esterna all'universo, a riempirne i cieli e la terra intera?
[Modificato da Studentessa.95 18/05/2017 01:43] |
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| 18/05/2017 01:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: anto_netti, 17/05/2017 09.11:
Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:
Rimango sorpresa dalla tua affermazione.
Come fai a negare che Colui che è in grado di vedere ogni cosa, di leggere nei cuori di ciascuno di noi e di ascoltare ogni nostra parola, in ogni luogo ed in ogni momento, non sia a te, come a ognuno di noi sempre presente.
Ricorda che Dio è infinito, cioè è in tutto lo spazio finito (universo) e oltre! Ed essendo eterno lo è anche in ogni momento!
Quando la Bibbia afferma che Dio è infinito ed eterno, afferma inevitabilmente anche l'onniscenza e lo Onnipresenza di YHWH.
Ad ogni buon conto è lo stesso Dio che afferma di riempire i cieli e la terra (Geremia 23:24).
Solo Dio, avendo creato il mondo è contenendolo in se Stesso, può riempire i cieli e la terra (cioè essere ovunque e in ogni tempo).
Cara Studentessa.95
Dallo studio della parola di Dio, si comprende che Dio non è infinito e non è onnipresente. E' invece eterno. Quello che può essere infinita invece è la sua dimora.
Nessun oggetto e nessun essere vivente, può avere un'estenzione infinita, persino l'onnipotente creatore Geova Dio. Mentre lo spazio o cieli possono essere infiniti. Soprattutto i cieli spirituali.
Però Geova Dio può avere sotto controllo tutta la creazione perché l'ha creata in modo che possa averne il controllo.
Capisco che puoi essere perplessa. Forse perché ci hanno sempre insegnato anche che Dio è infinito e onnipresente. Ma dobbiamo accettare la vera conoscenza che ci da Geova Dio.
Ciao
anto_netti
Ciao Anto _ netti!
Se lo spazio e i cieli sono infiniti, come potrebbe Dio, che non sarebbe per te infinito, riempirli (Geremia 23:24)?
Un essere finito non solo non potrebbe riempire uno spazio infinito, ma soprattutto, neppure crearlo!
[Modificato da Studentessa.95 18/05/2017 02:00] |
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| 18/05/2017 06:13 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studentessa.95, 18/05/2017 01.39:
Scusa Aquila, tu affermi che Dio "è sempre presente, ma non ha bisogno di essere Onnipresente (al modo che lo intendi tu)".
Ma come credi che io intenda l'onnipresenza di Dio?
Esattamente come la capacità di Dio di essere "sempre presente". Punto e basta. Come YHWH sia a me e a tutti noi sempre e ovunque presente, non ci è dato comprenderlo.
questo lo dici tu:
" 4 Ma il Signore sta nel suo tempio santo,
il Signore ha il trono nei cieli.
I suoi occhi osservano attenti,
le sue pupille scrutano l'uomo. " (Salmo 11:4 CEI)
" 49 tu ascolta nel cielo, luogo della tua dimora, la loro preghiera e la loro supplica e rendi loro giustizia. " (1 Re 8:49 CEI)
La Bibbia è chiara: Geova è presente in ogni momento giacchè osserva l' uomo e ode le sue preghiere dai cieli spirituali, luogo della sua dimora.
Non possiamo andare oltre ciò che è scritto, altrimenti facciamo filosofia e null' altro...
Studentessa.95, 18/05/2017 01.39:
Quello che affermi tu, non è che sembra un controsenso, lo è proprio.
L'immagine che hai tu, è di un Dio che da una dimora posta al di fuori dell'universo, nei cieli (spirituali), ode, osserva e legge i cuori degli uomini, a distanza, siderale aggiungerei pure. Direi una visione piuttosto empirica di Dio.
è biblica e non empirica, come ti ho dimostrato con due sole Scritture, ma ovviamente potrei citarti decine e decine di altri passi....e poi come puoi dire che i cieli spirituali si trovino a "distanza siderale"?
I cieli spirituali, banalmente, non sono una dimensione fisica ma una dimensione spirituale, per cui dire che si trovino a "distanza siderale" dall' uomo è semplicemente un nonsenso
Studentessa.95, 18/05/2017 01.39:
Ma come fa allora Dio da questa sua dimora esterna all'universo,
una dimensione non fisica. Una dimensione spirituale, come ti è stato detto...
Studentessa.95, 18/05/2017 01.39:
a riempirne i cieli e la terra intera?
attraverso il suo spirito.
Scusa, rileggi Geremia 23:24:
" 24 Può nascondersi un uomo nel nascondiglio
senza che io lo veda?
Oracolo del Signore.
Non riempio io il cielo e la terra?
Oracolo del Signore. " (Geremia 23:24 CEI)
e ora confronta con quel che dice il salmista:
" 7 Dove andare lontano dal tuo spirito?
Dove fuggire dalla tua presenza?
8 Se salgo in cielo, là tu sei;
se scendo negli inferi, eccoti." (Salmo 139:7-8 CEI)
Beh, la risposta mi sembra facile....
Saluti.
[Modificato da Aquila-58 18/05/2017 06:15] |
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| 18/05/2017 23:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 18/05/2017 06.13:
Beh, la risposta mi sembra facile....
Saluti.
Assolutamente sì! Di una facilità disarmante.
Infatti come tu dici Dio è "sempre presente".
Banalmente, onnipresente è composto da omni e praesens. Cioè che è presente in ogni luogo. Se attraverso il suo Spirito, o con i suoi occhi, cosa importa?
Se Egli ci guarda, ci ascolta, e ci scruta sempre e ovunque siamo (tanto da non poterci a Lui nascondere) vuol dire che Dio è "sempre con noi, o come dici tu è sempre presente. Beh, secondo il nostro dizionario, un Dio che é sempre e ovunque presente, si definisce, guarda caso, onnipresente.
Quanto ai salmi che hai citato, è assai evidente che il salmi sta abbia andropomorfizzato l'agire e l'immagine di Dio!
O credi davvero che Dio stia fisicamente assiso su un trono, magari tutto d'oro, o che abbia occhi e pupille con cui ci osserva, oltre naturalmente a due grandi orecchie per ascoltare le nostre preghiere?
Per quanto YHWH stesso afferma, Egli riempie i cieli e la terra, se con il suo Spirito o con il suo Amore, non ci è dato vederlo.
Ma se Dio riempie ogni luogo, può voler solo significare che Egli è sempre presente in ogni luogo, ergo, è onnipresente!
Ciao!
P.s. quando parlavo di distanza siderale, lo facevo con ironia, essendo la dimensione spaziale un elemento del mondo, non appartenente a Dio, per il Quale non valgono concetti come prima e dopo, in quanto eterno, o come lontano e vicino, in quanto non limitato nello spazio.
[Modificato da Studentessa.95 18/05/2017 23:01] |
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| 18/05/2017 23:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studentessa.95, 18/05/2017 23.00:
Assolutamente sì! Di una facilità disarmante.
Infatti come tu dici Dio è "sempre presente".
Banalmente, onnipresente è composto da omni e praesens. Cioè che è presente in ogni luogo. Se attraverso il suo Spirito, o con i suoi occhi, cosa importa?
Se Egli ci guarda, ci ascolta, e ci scruta sempre e ovunque siamo (tanto da non poterci a Lui nascondere) vuol dire che Dio è "sempre con noi, o come dici tu è sempre presente. Beh, secondo il nostro dizionario, un Dio che é sempre e ovunque presente, si definisce, guarda caso, onnipresente.
Studentessa, non secondo la Bibbia, per cui Dio ha la propria dimora nei cieli spirituali e da lì osserva ogni uomo, ogni cuore e ascolta ogni preghiera.
Quindi Dio non ha bisogno di essere realmente presente in ogni luogo, ma dal suo luogo di dimora e per mezzo del suo spirito, scruta ogni cosa ed ogni sua creazione gli è manifesta.
Questo afferma la Bibbia!
Studentessa.95, 18/05/2017 23.00:
Quanto ai salmi che hai citato, è assai evidente che il salmi sta abbia andropomorfizzato l'agire e l'immagine di Dio!
O credi davvero che Dio stia fisicamente assiso su un trono, magari tutto d'oro, o che abbia occhi e pupille con cui ci osserva, oltre naturalmente a due grandi orecchie per ascoltare le nostre preghiere?
veramente non ti ho citato solo i salmi ma - banalmente - anche 1 Re capitolo 8, ma forse non sei attenta a quello che scrivo...
E' ovvio che nei confronti di Dio vengano usati degli antropomorfismi e che non esista in trono letterale, ma quel che la Scrittura ci dice è che Egli dimora nei cieli spirituali, che vengono definiti "luogo della sua dimora".
Del resto, Gesù risorto e glorificato "non è entrato in un santuario fatto da mani d'uomo, figura di quello vero, ma nel cielo stesso, per comparire ora al cospetto di Dio in nostro favore" (Ebrei 9:24 CEI)
Le Scritture sono concordi nell' affermare che Dio ha la Sua dimora nei cieli spirituali...
Il resto sono chiacchiere..
Studentessa.95, 18/05/2017 23.00:
Per quanto YHWH stesso afferma, Egli riempie i cieli e la terra, se con il suo Spirito o con il suo Amore, non ci è dato vederlo.
ci è dato di leggerlo, nel Salmo 139:7
7 Dove andare lontano dal tuo spirito?
Dove fuggire dalla tua presenza?
Studentessa.95, 18/05/2017 23.00:
Ma se Dio riempie ogni luogo, può voler solo significare che Egli è sempre presente in ogni luogo, ergo, è onnipresente!
no, dalla sua dimora celeste ode e vede ogni cosa oppure è presente per mezzo del suo spirito, come dice il salmista.
Oppure è presente per mezzo dei suoi angeli, pensa che laddove il Pentateuco recita la frase:
" Geova parlava a Mosè", in realtà non era Geova ma l' angelo.
Dio era quindi presente per mezzo di un suo mediatore,è scritto nero su bianco in Atti 7:38!
Io resto a quel che è scritto, tu vai oltre....
Studentessa.95, 18/05/2017 23.00:
Ciao!
ciao
Studentessa.95, 18/05/2017 23.00:
P.s. quando parlavo di distanza siderale, lo facevo con ironia, essendo la dimensione spaziale un elemento del mondo, non appartenente a Dio, per il Quale non valgono concetti come prima e dopo, in quanto eterno, o come lontano e vicino, in quanto non limitato nello spazio.
ovvio, nei cieli spirituali non esiste il nostro concetto spazio- temporale...
Buona notte, a domani sera....
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif)
[Modificato da Aquila-58 18/05/2017 23:22] |
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| 18/05/2017 23:45 |
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Il problema dell'onnipresenza più che biblico sembra filosofico... dal punto di vista biblico sembra interessare ben poco, come d'altronde ben poco interessano gli aspetti ontologici riguardanti Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/05/2017 19:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 18/05/2017 23.19:
Ciao Aquila!
Prima hai detto che Dio è sempre presente, e poi ti contraddice affermando che Dio non ha bisogno di essere realmente presente in ogni luogo, ma dal suo luogo di dimora e per mezzo del suo spirito, scruta ogni cosa ed ogni sua creazione gli è manifesta.
E poi neghi di avere una visione empirica di Dio?!
Mi spieghi che significa per te che Dio pur non essendo realmente presente è però sempre presente? |
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| 19/05/2017 19:32 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studentessa.95, 19/05/2017 19.27:
Ciao Aquila!
Prima hai detto che Dio è sempre presente, e poi ti contraddice affermando che Dio non ha bisogno di essere realmente presente in ogni luogo, ma dal suo luogo di dimora e per mezzo del suo spirito, scruta ogni cosa ed ogni sua creazione gli è manifesta.
E poi neghi di avere una visione empirica di Dio?!
Mi spieghi che significa per te che Dio pur non essendo realmente presente è però sempre presente?
Semplice.
La Scrittura afferma che Dio sta in cielo e osserva gli uomini, che è sempre presente per mezzo del suo spirito e che ha uno stabilito luogo di dimora nei cieli (le Scritture te le ho riportate, ma ce ne sarebbero moltissime altre...).
Per cui ogni creazione è nuda e chiaramente esposta ai suoi occhi, senza bisogno di immaginare una metafisica onnipresenza (Ebrei 4:13).
Vedi, io resto alla Bibbia, tu fai filosofia....
[Modificato da Aquila-58 19/05/2017 19:33] |
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| 19/05/2017 19:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
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barnabino, 18/05/2017 23.45:
Il problema dell'onnipresenza più che biblico sembra filosofico... dal punto di vista biblico sembra interessare ben poco, come d'altronde ben poco interessano gli aspetti ontologici riguardanti Dio.
Shalom
Caro Barnabino,
Capisco che ci sono argomenti che a te paiono poco interessanti, ma possono non esserlo per altri!
Nessuno ti obbliga a partecipare a tali discussioni se non sei interessato ... a prescindere dalla natura biblica o filosofica del "problema". |
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| 19/05/2017 19:34 |
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Studentessa.95, 19/05/2017 19.33:
Caro Barnabino,
Capisco che ci sono argomenti che a te paiono poco interessanti, ma possono non esserlo per altri!
Nessuno ti obbliga a partecipare a tali discussioni se non sei interessato ... a prescindere dalla natura biblica o filosofica del "problema".
Barnabino ha espresso solo una sua opinione, o vuoi impedirglielo?
Comunque ti ho risposto sopra...
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| 19/05/2017 19:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 19/05/2017 19.32:
Semplice.
La Scrittura afferma che Dio sta in cielo e osserva gli uomini, che è sempre presente per mezzo del suo spirito e che ha uno stabilito luogo di dimora nei cieli (le Scritture te le ho riportate, ma ce ne sarebbero moltissime altre...).
Per cui ogni creazione è nuda e chiaramente esposta ai suoi occhi, senza bisogno di immaginare una metafisica onnipresenza (Ebrei 4:13).
Vedi, io resto alla Bibbia, tu fai filosofia....
I cieli sono una dimora fisica o metafisica?
Gli occhi di Dio sono reali come i nostri o sono una andropomorfizzazione fatta dagli autori della Bibbia per agevolare la comprensione di Dio?
Vedi Aquila, non puoi negare che Dio sia sempre presente, ma la tua visione empirica ti porta poi a negare che Dio sia realmente presente.
Delle due l'una: o Dio è sempre presente o non lo è.
Ma non puoi negare che sia sempre presente.
Sei forse così condizionato dalla tua visione empirica di Dio che accusi me di filosofeggiare e di affermare l'onnipresenza reale di Dio.
Forse volevi dire che io sosterrei una onnipresenza fisica di Dio, piuttosto che reale.
Infatti è chiaro che la presenza di Dio é reale, ma non necessariamente fisica.
Dio è Spirito e quindi la sua presenza è spirituale, non fisica, ma comunque reale.
Quindi quando tu dici che Dio é sempre presente, altro non fai che riconoscere l'onnipresenza Spirituale di Dio!
[Modificato da Studentessa.95 19/05/2017 19:57] |
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| 19/05/2017 20:09 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studentessa.95, 19/05/2017 19.55:
I cieli sono una dimora fisica o metafisica?
i cieli spirituali sono una dimora spirituale..
Studentessa.95, 19/05/2017 19.55:
Gli occhi di Dio sono reali come i nostri o sono una andropomorfizzazione fatta dagli autori della Bibbia per agevolare la comprensione di Dio?
abbiamo già parlato di antropomorfismi, mi pare...
Studentessa.95, 19/05/2017 19.55:
Vedi Aquila, non puoi negare che Dio sia sempre presente, ma la tua visione empirica ti porta poi a negare che Dio sia realmente presente.
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) la mia visione biblica mi porta a concludere, sulla base delle Scritture, che Dio non è presente in ogni luogo, piuttosto ogni luogo come ogni uomo come ogni cuore gli è manifesto e apertamente esposto...è diverso, sai?
Studentessa.95, 19/05/2017 19.55:
Delle due l'una: o Dio è sempre presente o non lo è.
Ma non puoi negare che sia sempre presente.
Sei forse così condizionato dalla tua visione empirica di Dio che accusi me di filosofeggiare e di affermare l'onnipresenza reale di Dio.
spiegato sopra
Studentessa.95, 19/05/2017 19.55:
Forse volevi dire che io sosterrà una onnipresenza fisica di Dio, piuttosto che reale.
Infatti è chiaro che la presenza di Dio é reale, ma non necessariamente fisica.
Dio è Spirito e quindi la sua presenza è spirituale non fisica, ma comunque reale.
Quindi quando tu dici che Dio é sempre presente, altro non fai che riconoscere l'onnipresenza Spirituale di Dio!
Secondo la Bibbia Dio è certamente spirito, come sappiamo.
Egli è realmente presente perchè dal cielo osserva ogni cosa
" 15 Volgi lo sguardo dalla dimora della tua santità, dal cielo, e benedici il tuo popolo Israele e il paese che ci hai dato come hai giurato ai nostri padri, terra dove scorrono latte e miele!».(Deut, 26:15 CEI)
o perchè è sempre presente con il suo spirito:
" 5 secondo la parola dell'alleanza che ho stipulato con voi quando siete usciti dall'Egitto; il mio spirito sarà con voi, non temete. " (Aggeo 2:5 CEI)
oppure per mezzo dei suoi mediatori angelici:
"1 Dio pronunciò tutte queste parole:
2«Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dalla terra d'Egitto, dalla condizione servile:
3 Non avrai altri dèi di fronte a me. " (Esodo 20:1-3 CEI)
" 38 Egli è colui che, mentre erano radunati nel deserto, fu mediatore tra l'angelo, che gli parlava sul monte Sinai, e i nostri padri; egli ricevette parole di vita da trasmettere a noi." (Atti 7:38 CEI)
Vedi tu...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 19/05/2017 20:11] |
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| 20/05/2017 00:04 |
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Cara Studentessa,
Capisco che ci sono argomenti che a te paiono poco interessanti, ma possono non esserlo per altri!
E quando avrei detto che è un argomento "poco interessane"? Ho detto solo che mi pare un argomento più attinente alla speculazione filosofica che alle Scritture, della qual cosa si interessano poco o nulla...
Nessuno ti obbliga a partecipare a tali discussioni se non sei interessato ... a prescindere dalla natura biblica o filosofica del "problema"
Non capisco questa aggressività... io ho espresso solo un mio parere sulla questione che per altro non mi pare tu abbia minimamente discusso. Boh...
Shalom ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) [Modificato da barnabino 20/05/2017 00:16] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/05/2017 09:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studentessa.95, 18/05/2017 01.59:
Ciao Anto _ netti!
Se lo spazio e i cieli sono infiniti, come potrebbe Dio, che non sarebbe per te infinito, riempirli (Geremia 23:24)?
Ciao Studentessa.95
Chiariamo una cosa importante. Se lo spazio e i cieli fisici siano infiniti, questo la fisica non l'ha ancora definito. Il dibattito è ancora aperto.
Sembra però che il nostro universo sia finito. Non esistono oggetti infiniti in esso e non esistono esseri viventi infiniti in esso. Persino i numeri che usiamo in esso sono finiti. Però i numeri toccano l'infinito. Per arrivare da 1 a 2, ci saranno tanti numeri decimali che ci impediranno di arrivare al 2 fino all'infinito. Non arriveremo mai al 2.
La matematica dell'infinito e la meccanica quantistica ci hanno fatto ipotizzare un multiverso che contiene tanti universi. Parliamo sempre di cieli fisici. Che forse sono anch'essi finiti. Ma che toccano certi livelli di infinito senza però arrivare all'infinito assoluto. Solo i cieli spirituali possono toccare l'infinito assoluto.
Un essere finito non solo non potrebbe riempire uno spazio infinito, ma soprattutto, neppure crearlo!
Dire che Dio sia onnipresente equivale a dire che sia infinito. Per quanto Dio sia di gran lunga più grande o immenso di ogni essere umano e di ogni angelo. E' pur sempre un essere finito. Come possono esistere esseri viventi infiniti? E' contro ogni logica!
I cieli spirituali infiniti non hanno bisogno di essere riempiti perché parliamo di cieli adimensionali e atemporali, che fanno parte della stessa essenza di Dio. Facendo parte della sua stessa essenza, non sono stati da lui creati. Ma Dio ha bisogno di tali cieli dove dimorare. Perché non può dimorare nei cieli fisici. Invece da Lui creati. E' probabile che abbia dato anche dimore spirituali per le sue creature angeliche. Forse creando anche parte dei cieli spirituali.
“O può qualche uomo nascondersi in nascondigli e io stesso non vederlo?” è l’espressione di Geova.
“Non riempio io stesso in effetti i cieli e la terra?” è l’espressione di Geova.
Geremia 23:24
Quindi come si spiega questa scrittura? Che Dio è presente con il suo spirito. Gli universi fisici e gli universi spirituali delle creature angeliche sono a Lui visibili. Da Lui creati in un modo che possano da Lui facilmente essere osservati. Ed è molto diverso dall'essere un essere infinito o onnipresente.
“Ma dimorerà veramente Dio sulla terra? Ecco, i cieli, sì, il cielo dei cieli, essi stessi non ti possono contenere; quanto meno, quindi, questa casa che io ho edificato!
1 Re 8:27
Ora vediamo questa scrittura. Cosa siano i cielo dei cieli difficile definirlo. Forse il multiverso? Beh! Sicuramente si parla di cieli fisici. Di universi da Lui creati. Questa scrittura ci dice che questi cieli non possono contenerlo. Escludendo quindi la sua onnipresenza. O meglio la sua estenzione infinita. Ma nello stesso tempo ci dicono che Dio è talmente grande che pur essendo i cieli fisici immensi, non possono contenerlo.
![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif)
Ciao
anto_netti
[Modificato da anto_netti 22/05/2017 09:51] |
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