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Quanto vale il simbolo?

Ultimo Aggiornamento: 21/05/2017 18:48
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18/05/2017 14:22
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18.05.2017 14:13:


Ma idolatrare non era un comando divino. Rispettare la vita delle persone che hanno bisogno della trasfusione invece si.




Esodo 20: 4,5

"Non devi farti immagine scolpita né forma simile ad alcuna cosa che è nei cieli di sopra o che è sulla terra di sotto o che è nelle acque sotto la terra.+ 5 Non devi inchinarti davanti a loro né essere indotto a servirle,*+ perché io, Geova tuo Dio, sono un Dio che esige esclusiva devozione,"

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
18/05/2017 14:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 18/05/2017 14.22:



Esodo 20: 4,5

"Non devi farti immagine scolpita né forma simile ad alcuna cosa che è nei cieli di sopra o che è sulla terra di sotto o che è nelle acque sotto la terra.+ 5 Non devi inchinarti davanti a loro né essere indotto a servirle,*+ perché io, Geova tuo Dio, sono un Dio che esige esclusiva devozione,"



Forse non mi sono spiegato. Come dici tu non esiste un comando divino che ammetta l'idolatria, a differenza del rispetto della vita umana che invece è voluta da Dio. Compri?
18/05/2017 15:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18.05.2017 14:56:



Forse non mi sono spiegato. Come dici tu non esiste un comando divino che ammetta l'idolatria, a differenza del rispetto della vita umana che invece è voluta da Dio. Compri?




Ma che stai barbugliando?

Quindi, secondo te ci sono eccezioni: se è implicata l'idolatria, va bene morire, (ma non era sacra la vita?), se implicato il sangue non va più bene.

Beh sappi che l'astenersi dal sangue è un comando biblico alla pari con idolatria e fornicazione

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18/05/2017 15:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 18/05/2017 15.07:




Ma che stai barbugliando?

Quindi, secondo te ci sono eccezioni: se è implicata l'idolatria, va bene morire, (ma non era sacra la vita?), se implicato il sangue non va più bene.

Beh sappi che l'astenersi dal sangue è un comando biblico alla pari con idolatria e fornicazione



Evidentemente non hai compreso il concetto fin qui significato non solo da me. Il punto è capire cosa deve fare un cristiano quando ci sono due comandi divini in contrasto tra di loro. In questo caso sono in contrasto il rispetto del sangue e il rispetto della vita umana, voluti entrambi da Dio.
Il non praticare l'idolatria non è di suo in contrasto con la vita umana per parte divina. Non è Dio che ti chiede di scegliere la falsa adorazione, mentre è Dio che ti chiede di scegliere sia il rispetto della vita e sia il rispetto del sangue.
Adesso hai capito i termini della questione?
18/05/2017 15:39
 
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Ci sta poco da fare. Ci sono furbi Che hanno la bocca al braccio.

E Le transfusione di sangue non garantisce niente..

Dillo a queste persone Che Stanno morendo con Le transfusione .perdi la vita Che hai. Per di Metti in pericolo quella futura vita.

Ecclesiaste 3:
18 Io, sì, io, ho detto nel mio cuore riguardo ai figli del genere umano che il [vero] Dio li sceglierà, affinché vedano che essi stessi sono bestie.+

19 Poiché c’è un’eventualità* circa i figli del genere umano e un’eventualità circa la bestia, e hanno la stessa eventualità.+ Come muore l’uno,* così muore l’altra;+ e tutti hanno un solo spirito,*+ così che non c’è superiorità dell’uomo sulla bestia, poiché ogni cosa è vanità.

20 Tutti vanno a un solo luogo.+ Tutti sono venuti dalla polvere,*+ e tutti tornano alla polvere.+

21 Chi conosce lo spirito dei figli del genere umano, se sale verso l’alto; e lo spirito della bestia, se scende verso il basso alla terra?+

22 E ho visto che non c’è nulla di meglio se non che l’uomo si rallegri delle sue opere,+ poiché questa è la sua porzione; perché chi lo condurrà a guardare ciò che avverrà dopo di lui?+
18/05/2017 15:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18.05.2017 15:31:



Non è Dio che ti chiede di scegliere la falsa adorazione, mentre è Dio che ti chiede di scegliere sia il rispetto della vita e sia il rispetto del sangue.



Non ci vedo alcuna contraddizione.

Dio chiede di non praticare idolatria

Dio chiede di non assumere sangue

Due chiari comandi.

Ora, se come dici te, il non assumere sangue potrebbe far mancare il rispetto alla sacralità della vita perché la si potrebbe perdere, lo stesso principio vale secondo me verso l'idolatria. Il non praticarla potrebbe portare come conseguenza il perdere la vita. Dio quindi come valuterebbe tale perdita di vita e perche sarebbe diverso per il sangue?


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18/05/2017 16:20
 
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Il punto è capire cosa deve fare un cristiano quando ci sono due comandi divini in contrasto tra di loro



Qui non ci sono due comandi in "contrasto" tra loro. La vita di cui parla il comando non è la vita terrena, umana, ma la vita eterna, nelle mani di Dio. Gesù è stato chiaro:

"Chiunque cerca di tenere in salvo per sé la sua anima la perderà, ma chiunque la perderà la conserverà in vita"

Dunque salvare a tutti i costi la propria vita o esistenza umana, , non significa necessariamente santificare la vita se questo comporta disubbidire a Dio, perché:

"Poiché chi vuol salvare la sua anima la perderà; ma chi perde la sua anima per amor mio la salverà"

Insomma, per Gesù l'esistenza terrena ha un valore relativo e non assoluto, la vita che si deve santificare è quella che si mette nelle mani di Dio, in quella maniera è davvero santificata.


Il non praticare l'idolatria non è di suo in contrasto con la vita umana per parte divina. Non è Dio che ti chiede di scegliere la falsa adorazione, mentre è Dio che ti chiede di scegliere sia il rispetto della vita e sia il rispetto del sangue



Dio chiede anche di onorare i genitori, ma Gesù dice: "Chi ha più affetto per padre o madre che per me non è degno di me; e chi ha più affetto per figlio o figlia che per me non è degno di me". Dunque l'ubbidienza a Dio viene anche prima dell'onore e rispetto che si debbono ai genitori quando per qualche ragione entrano in conflitto.

Shalom
[Modificato da barnabino 18/05/2017 16:20]
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18/05/2017 16:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Ora, se come dici te, il non assumere sangue potrebbe far mancare il rispetto alla sacralità della vita perché la si potrebbe perdere, lo stesso principio vale secondo me verso l'idolatria. Il non praticarla potrebbe portare come conseguenza il perdere la vita. Dio quindi come valuterebbe tale perdita di vita e perche sarebbe diverso per il sangue?


Ma non è Dio che ti chiede di idolatrare, questa è la differenza sostanziale. Facciamo un esempio.
Supponiamo che viene uno dell'ISIS e ti chiede di rinnegare Geova. Tu rifiuti e viene ucciso. Geova apprezza il tuo gesto e ti premia.

Supponiamo che ti viene una leucemia cronica che ti porta alla morte certa se non fai continue trasfusioni. Geova ti chiede di astenerti dal sangue, ma allo stesso tempo Geova di chiede di curarti per salvarti la vita dato che questa è sacra. Tu non prendi la trasfusione, da un lato rispetti un comando di Dio, mentre dall'altro lato non lo rispetti dato che ti lasci morire.
Quindi nel primo caso sono Geova di contrappone all'ISIS, nel secondo caso invece Geova di contrappone a Geova. Questa è la differenza. Quindi ci si chiedi: quando Geova ci chiede di fare due cose incompatibili tra di loro, il cristiano che deve fare?
La risposta è semplice: deve scegliere il male minore come insegna la Bibbia stessa. Tra prendere una trasfusione e salvarsi la vita, qual è il male minore? Secondo me non ci sono dubbi sulla seconda scelta, trasgredendo quindi il comando di astenersi dal sangue e obbedendo al rispetto della vita umana.



18/05/2017 16:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18.05.2017 16:23:


trasgredendo quindi il comando di astenersi dal sangue e obbedendo al rispetto della vita umana.






Come ha gia ben spiegato barnabino, con scritture alla mano, il salvarsi la vita terrena a tutti i costi non è un pensiero che rispecchia la volontà di Dio.


"Chiunque cerca di tenere in salvo per sé la sua anima la perderà, ma chiunque la perderà la conserverà in vita"

Che ne pensi di questa scrittura?
[Modificato da Seabiscuit 18/05/2017 16:32]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
18/05/2017 16:51
 
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Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 12.44:


Il sangue era sacro perché, per quella che era la concezione del tempo, si pensava che contenesse la vita o l'anima dell'uomo.
Chiaramente la sacralità del sangue è direttamente collegata alla sacralità della vita stessa come affermi giustamente tu. Il sangue quindi è il simbolo della vita umana e paradossalmente rifiutare una trasfusione significa proprio non avere rispetto della sacralità della vita umana: lo so, è assurdo che si parte da un presupposto biblico corretto per negare lo stesso presupposto.





la santità del sangue è messa in relazione con il culto, basta che tu legga Levitico capitolo 17.
Il sangue è la vita stessa dell' essere vivente (Levitico 17:14), questo ne sancisce la santità.
Non se ne può far uso se non per scopi cultuali, come puntualizza bene il Levitico, capitolo 17.
Con il sacrificio di Cristo attraverso il proprio sangue nel vero santuario, quello celeste (Ebrei 9:11-12), non ne possiamo fare alcun uso profano.

Aldo_evangelico, 18/05/2017 16.23:


e obbedendo al rispetto della vita umana.







dov' è il comando di salvare la propria vita a tutti i costi in questo mondo?
Puoi citarmelo?

[Modificato da Aquila-58 18/05/2017 16:52]
18/05/2017 18:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:



Come ha gia ben spiegato barnabino, con scritture alla mano, il salvarsi la vita terrena a tutti i costi non è un pensiero che rispecchia la volontà di Dio.



Non è affatto così, per esempio Davide mangiò i pani delle offerte del tempio cosa che potevano fare solo i sommi sacerdoti. Quindi di fatto trasgredì un comando divino per salvaguardare la sua vita.

18/05/2017 18:18
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 18/05/2017 16.51:




dov' è il comando di salvare la propria vita a tutti i costi in questo mondo?
Puoi citarmelo?



ma il rispetto del sangue questo indica come hai detto proprio tu. Indicando appunto il sangue la vita umana ne sancisce la sacralità proprio perché è il simbolo.
Poi nessuno dice di salvare la vita a tutti i costi, sto solo affermando che ci sono due comandi divini in contrapposizione tra di loro e quindi biblicamente è giusto trasgredire il minore.

[Modificato da Aldo_evangelico 18/05/2017 18:19]
18/05/2017 18:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 18.14:




Come ha gia ben spiegato barnabino, con scritture alla mano, il salvarsi la vita terrena a tutti i costi non è un pensiero che rispecchia la volontà di Dio.



Non è affatto così, per esempio Davide mangiò i pani delle offerte del tempio cosa che potevano fare solo i sommi sacerdoti. Quindi di fatto trasgredì un comando divino per salvaguardare la sua vita.





ma rifiutò di bere acqua perchè significava il sangue degli uomini che erano andati a prenderla, rischiando di morire, ben rimarcando la santità del sangue (1 Cronache 11:18-19)


Aldo_evangelico, 18/05/2017 18.18:


ma il rispetto del sangue questo indica come hai detto proprio tu. Indicando appunto il sangue la vita umana ne sancisce la sacralità proprio perché è il simbolo.
Poi nessuno dice di salvare la vita a tutti i costi, sto solo affermando che ci sono due comandi divini in contrapposizione tra di loro e quindi biblicamente è giusto trasgredire il minore.





non hai capito.
Secondo il Levitico il sangue dell' essere vivente E' la vita stessa e può essere usato solo per scopi cultuali,fino al sacrificio definitivo del Cristo che col suo sangue è entrato nel vero santuario, quello celeste e con un sacrificio perenne.
Per cui nessuno può disporre in senso profano del sangue, vi è un preciso comando divino di astenersi dal sangue mentre non vi è NESSUN comando divino di salvare la propria vita a tutti i costi in questo mondo, al contrario chi vuol salvare la propria vita la perderà

[Modificato da Aquila-58 18/05/2017 18:24]
18/05/2017 18:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 18/05/2017 18.19:




ma rifiutò di bere acqua perchè significava il sangue degli uomini che erano andati a prenderla, rischiando di morire, ben rimarcando la santità del sangue (1 Cronache 11:18-19)





Ma cosa dici? Possibile che come al solito prendi alla lettera quello che dice la Bibbia.
Guarda che non gli portarono da bere il sangue in senso letterale. Nel secchio c'era acqua e non sangue.
Il testo vuole solo dire che Davide non acconsentiva che tre uomini rischiassero la loro vita per soddisfare la sua voglia di sete. E poi no è scritto da nessuna parte che era in pericolo di vita.
18/05/2017 18:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 18.24:



Ma cosa dici? Possibile che come al solito prendi alla lettera quello che dice la Bibbia.
Guarda che non gli portarono da bere il sangue in senso letterale. Nel secchio c'era acqua e non sangue.
Il testo vuole solo dire che Davide non acconsentiva che tre uomini rischiassero la loro vita per soddisfare la sua voglia di sete. E poi no è scritto da nessuna parte che era in pericolo di vita.




perchè, nell' episodio dei pani di presentazione c' è scritto che rischiassero la vita?
Quell' acqua rappresentava il sangue, cioè la vita di quegli uomini e Davide non la bevette, considerandola come sangue

18/05/2017 18:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

non hai capito.
Secondo il Levitico il sangue dell' essere vivente E' la vita stessa e può essere usato solo per scopi cultuali,fino al sacrificio definitivo del Cristo che col suo sangue è entrato nel vero santuario, quello celeste e con un sacrificio perenne.
Per cui nessuno può disporre in senso profano del sangue, vi è un preciso comando divino di astenersi dal sangue mentre non vi è NESSUN comando divino di salvare la propria vita a tutti i costi in questo mondo, al contrario chi vuol salvare la propria vita la perderà


Aquila è allucinante quello che sei in grado di dire [SM=g27993]
Il sangue è sacro solo perché la vita è sacra [SM=g10765]
Quindi se tu perdi la vita perché non ti curi è esattamente come se stessi mangiando sangue. Come fai a non capirlo?

18/05/2017 18:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 18/05/2017 18.26:




perchè, nell' episodio dei pani di presentazione c' è scritto che rischiassero la vita?
Quell' acqua rappresentava il sangue, cioè la vita di quegli uomini e Davide non la bevette, considerandola come sangue



Appunto. Se puoi trasgredire un comando divino non essendo in pericolo di vita, a maggior ragione lo puoi trasgredire quando sei in pericolo di vita come quando con urgenza si rende necessaria una trasfusione. [SM=g10765]

18/05/2017 18:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 18.27:


non hai capito.
Secondo il Levitico il sangue dell' essere vivente E' la vita stessa e può essere usato solo per scopi cultuali,fino al sacrificio definitivo del Cristo che col suo sangue è entrato nel vero santuario, quello celeste e con un sacrificio perenne.
Per cui nessuno può disporre in senso profano del sangue, vi è un preciso comando divino di astenersi dal sangue mentre non vi è NESSUN comando divino di salvare la propria vita a tutti i costi in questo mondo, al contrario chi vuol salvare la propria vita la perderà


Aquila è allucinante quello che sei in grado di dire [SM=g27993]
Il sangue è sacro solo perché la vita è sacra [SM=g10765]
Quindi se tu perdi la vita perché non ti curi è esattamente come se stessi mangiando sangue. Come fai a non capirlo?





ascolta, prenditi meno confidenze: "allucinante" lo vai a dire a qualcun altro, okay?
Il frutto dello spirito nella tua chiesa è così carente?
Il sangue è sacro perchè è la vita dell' essere vivente e perchè è consentito un solo uso, quello cultuale.
PUNTO!

E sii più educato...

18/05/2017 18:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 18.29:


Appunto. Se puoi trasgredire un comando divino non essendo in pericolo di vita, a maggior ragione lo puoi trasgredire quando sei in pericolo di vita come quando con urgenza si rende necessaria una trasfusione. [SM=g10765]





Matteo 12:3-4, Gesù trasgrediva forse il Sabato?.



18/05/2017 18:59
 
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Ma scusa, spesso fate una esegesi letterale della Bibbia senza capirne il vero significato.
Hai addirittura pensato che Davide beveva il sangue dal secchio. Dai Aquila certe cose io non mi sognerei minimamente di dirle. [SM=g27993]
Si Gesù ha ridimensionato il senso del Sabato e tu hai citati proprio l'esempio dei pani con cui Gesù appunto dice che si può trasgredire un comando divino se il fine è più importante e in questo caso la fame prevale sul rispetto del sabato, quindi il rispetto della vita prevale sicuramente di più del divieto di assumere sangue dato che paradossalmente è un simbolo della vita stessa
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