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La data del 1914...

Ultimo Aggiornamento: 06/06/2017 11:55
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20/05/2017 20:02
 
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Caro Gioacchino,


beh! Io non intendevo dire che lo facessero in modo “personale” ma proprio quello che dici tu, cioè portatori della Parola di Dio come verità proveniente dalla Bibbia e “spiegata” attraverso lo “studio” delle v/s riviste, dove veniva detto chiaramente quello che ho detto



Si, ma non siamo noi a parlare di generazione è la Bibbia, noi cerchiamo, con tutti i limiti degli essere umani, di capire quello che voleva dire Gesù, nell'ottica di restare desti, non ritardare la venuta del Signore.


per cui adesso ci si limita a dire proprio quello che il messaggio biblico voleva dire, che cioè bisogna essere vigilanti in vista di quel giorno che comunque ci sarà e che solo il Padre conosce e ha il potere di decidere, o sbaglio?



Lo abbiamo sempre detto, veramente, non è una novità. Essere desti significa anche interpretare secondo quella logica, se Gesù dice di essere desti e parla di generazione in prima battuta è corretto essere letterali, perché è la spiegazione più vicina a quello spirito, poi se le cose sono diverse allora scendiamo sul piano simbolico, ma solo poi, capito? Forse non è chiaro il metodo di lettura dei testimoni di Geova a questo riguardo, parlando di opportunismo.


Dici: “Mi pare che l'abbiamo sempre detto di non servire Dio in vista di una data.” Non mi pare esatto dire “sempre”, visto che solo adesso lo si dice, mentre qualche tempo fa si diceva dell’altro …



Non ricordo, veramente, mai che si dicesse che da una data dipende la nostra fede... la nostra tensione escatologica non è diversa oggi da ieri.

Shalom
[Modificato da barnabino 20/05/2017 20:03]
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20/05/2017 21:04
 
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Noto che c'è una specie di tendenza a demonizzare il 1914...
Sembra stia diventando qualcosa dal quale sia necessario stare alla larga, dal quale prendere le distanze..

Ognuno la può pensare come vuole.

Cos'è il 1914?
E' l'anno dopo il 1913 e prima del 1915, in ordine di tempo.

E' l'anno dello scoppio della prima guerra mondiale?.... c'è stata pure una seconda guerra... mondiale.

Viviamo per il 1914?... io direi che "moriamo"; per esso... visto che è ormai una data distante di 103 anni.

E' la "fine dei tempi dei "Gentili" (o distante 2520 anni dal 607 a.e.v.)? Certo!

Riponiamo fede in esso? No affatto. e' una data; sarebbe stupido.

Riponiamo fede nel fatto che in tale data Geova ha dato il potere del regno sulla terra a Cristo Gesù? "Certissimamente"!

Quindi a cosa serve il 1914?

Serve a ricordarci che "quel Regno" nel quale abbiamo riposto la nostra fede e fiducia, se ancora non è arrivato col suo pieno potere, certamente è assai molto più vicino di 103 anni fa.

Viviamo per una data? NO!

per cosa viviamo?

Viviamo perché desideriamo vivere in pace e amorevolmente gli uni gli altri, cosa che al presente è reso così difficile da essere quasi impossibile.

Perciò attendiamo una liberazione dalle ansie. e per questo siamo "ansiosi" che tale regno venga la più presto.

Vogliamo dimenticare il 1914? Nessun problema.

Vogliono con questo farci dimenticare che un Regno è ora operante e che presto sarà dominante in tutta la terra?

Non riusciranno. perché il Regno è ora più vicino che mai...

ecco ho detto la mia-....

monseppe2







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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
21/05/2017 08:43
 
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monseppe2, 20/05/2017 21.04:


Noto che c'è una specie di tendenza a demonizzare il 1914...
Sembra stia diventando qualcosa dal quale sia necessario stare alla larga, dal quale prendere le distanze..

Ognuno la può pensare come vuole.

Cos'è il 1914?
E' l'anno dopo il 1913 e prima del 1915, in ordine di tempo.

E' l'anno dello scoppio della prima guerra mondiale?.... c'è stata pure una seconda guerra... mondiale.

Viviamo per il 1914?... io direi che "moriamo"; per esso... visto che è ormai una data distante di 103 anni.

E' la "fine dei tempi dei "Gentili" (o distante 2520 anni dal 607 a.e.v.)? Certo!

Riponiamo fede in esso? No affatto. e' una data; sarebbe stupido.

Riponiamo fede nel fatto che in tale data Geova ha dato il potere del regno sulla terra a Cristo Gesù? "Certissimamente"!

Quindi a cosa serve il 1914?

Serve a ricordarci che "quel Regno" nel quale abbiamo riposto la nostra fede e fiducia, se ancora non è arrivato col suo pieno potere, certamente è assai molto più vicino di 103 anni fa.

Viviamo per una data? NO!

per cosa viviamo?

Viviamo perché desideriamo vivere in pace e amorevolmente gli uni gli altri, cosa che al presente è reso così difficile da essere quasi impossibile.

Perciò attendiamo una liberazione dalle ansie. e per questo siamo "ansiosi" che tale regno venga la più presto.

Vogliamo dimenticare il 1914? Nessun problema.

Vogliono con questo farci dimenticare che un Regno è ora operante e che presto sarà dominante in tutta la terra?

Non riusciranno. perché il Regno è ora più vicino che mai...

ecco ho detto la mia-....

monseppe2








A mio avviso, e' un'altra data ,proposta come le altre , ossia alla rinfusa, come di chi va per tentativi, ma sostanzialmente, non gode di buon credito, e non dovrebbe; è abbastanza evidente, suvvia.
Se i tdG non servono l'organizzazione per una data, di fatto è stato dato sempre molta enfasi appunto a questi calcoli e date che non dovevano passare, ed ora come nel passato, per forza di cose, siete costretti a rivedere, segno di chi, con sola razionalità ,investiiga il testo sacro, con poca discrezione.
Poi quella delle generazioni che si intrecciano, diciamo che è insostenibile.
Anche riguardo a Giuseppe , che si vuole portare ad esempio; è chiaro che , con i fratelli contemporanei, facevano parte di quella generazione, e dopo la generazione di lui e dei fratelli nacque una nuova e una nuova generazione.., e lui le intravede per aver vissuto molti anni di vita ...., ma il testo di Giobbe 42, è inconfutabile, poichè con molta chiarezza, in 140 anni Lo Spirito Ispiratore , designa quattro generazioni, quindi per forza di cose , ecco che quella data del 1914, è priva di fondamento per l'inizio della generazione che non doveva passare, e quì il Cristo ne descrive UNA, e non molteplici che si sovrappongono, con evidente proposito di correre ai ripari...


Riponiamo fede nel fatto che in tale data Geova ha dato il potere del regno sulla terra a Cristo Gesù? "Certissimamente"!


Mi scusi, ma se così fosse, le parole del Cristo , che tale generazione che non doveva passare , si sarebbero adempiute, e vi fosse giunto il Suo Ritorno promesso; ma spiacente non è così, quindi tale datae calcoli adiacenti, non sono sostenibili....
21/05/2017 09:10
 
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Re:
horse, 21/05/2017 08.43:

monseppe2, 20/05/2017 21.04:


Noto che c'è una specie di tendenza a demonizzare il 1914...
Sembra stia diventando qualcosa dal quale sia necessario stare alla larga, dal quale prendere le distanze..

Ognuno la può pensare come vuole.

Cos'è il 1914?
E' l'anno dopo il 1913 e prima del 1915, in ordine di tempo.

E' l'anno dello scoppio della prima guerra mondiale?.... c'è stata pure una seconda guerra... mondiale.

Viviamo per il 1914?... io direi che "moriamo"; per esso... visto che è ormai una data distante di 103 anni.

E' la "fine dei tempi dei "Gentili" (o distante 2520 anni dal 607 a.e.v.)? Certo!

Riponiamo fede in esso? No affatto. e' una data; sarebbe stupido.

Riponiamo fede nel fatto che in tale data Geova ha dato il potere del regno sulla terra a Cristo Gesù? "Certissimamente"!

Quindi a cosa serve il 1914?

Serve a ricordarci che "quel Regno" nel quale abbiamo riposto la nostra fede e fiducia, se ancora non è arrivato col suo pieno potere, certamente è assai molto più vicino di 103 anni fa.

Viviamo per una data? NO!

per cosa viviamo?

Viviamo perché desideriamo vivere in pace e amorevolmente gli uni gli altri, cosa che al presente è reso così difficile da essere quasi impossibile.

Perciò attendiamo una liberazione dalle ansie. e per questo siamo "ansiosi" che tale regno venga la più presto.

Vogliamo dimenticare il 1914? Nessun problema.

Vogliono con questo farci dimenticare che un Regno è ora operante e che presto sarà dominante in tutta la terra?

Non riusciranno. perché il Regno è ora più vicino che mai...

ecco ho detto la mia-....

monseppe2








A mio avviso, e' un'altra data ,proposta come le altre , ossia alla rinfusa, come di chi va per tentativi, ma sostanzialmente, non gode di buon credito, e non dovrebbe; è abbastanza evidente, suvvia.
Se i tdG non servono l'organizzazione per una data, di fatto è stato dato sempre molta enfasi appunto a questi calcoli e date che non dovevano passare, ed ora come nel passato, per forza di cose, siete costretti a rivedere, segno di chi, con sola razionalità ,investiiga il testo sacro, con poca discrezione.
Poi quella delle generazioni che si intrecciano, diciamo che è insostenibile.
Anche riguardo a Giuseppe , che si vuole portare ad esempio; è chiaro che , con i fratelli contemporanei, facevano parte di quella generazione, e dopo la generazione di lui e dei fratelli nacque una nuova e una nuova generazione.., e lui le intravede per aver vissuto molti anni di vita ...., ma il testo di Giobbe 42, è inconfutabile, poichè con molta chiarezza, in 140 anni Lo Spirito Ispiratore , designa quattro generazioni, quindi per forza di cose , ecco che quella data del 1914, è priva di fondamento per l'inizio della generazione che non doveva passare, e quì il Cristo ne descrive UNA, e non molteplici che si sovrappongono, con evidente proposito di correre ai ripari...


Riponiamo fede nel fatto che in tale data Geova ha dato il potere del regno sulla terra a Cristo Gesù? "Certissimamente"!


Mi scusi, ma se così fosse, le parole del Cristo , che tale generazione che non doveva passare , si sarebbero adempiute, e vi fosse giunto il Suo Ritorno promesso; ma spiacente non è così, quindi tale datae calcoli adiacenti, non sono sostenibili....




spiacente, ma credo che lei sbagli!
Anche gli apostoli aspettavano la parousìa e la fine durante la loro epoca (1 Pietro 4:7), quindi senz' altro anche nel I secolo avranno dovuto rivedere la "generazione" di Matteo, considerando anche quello che viene detto nel Salmo 90:10 circa la durata della vita dell' uomo.
Ma nonostante ciò, nel I secolo, non si perse il senso di urgenza e noi facciamo altrettanto (2 Pietro 3:11-12).
Viviamo come loro tenendo in mente quel Giorno, ma non serviamo Geova per quel Giorno, ma perchè lo amiamo.

Quindi lei si sbaglia di grosso, caro amico..
[SM=g1871112]

(POST SCRIPTUM: ops....dimenticavo, questo signore fa orecchie da mercante su Esodo 1:6 o sbaglio? [SM=g27987] )

[Modificato da Aquila-58 21/05/2017 09:16]
21/05/2017 09:23
 
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Caro Horse,


A mio avviso, e' un'altra data ,proposta come le altre , ossia alla rinfusa, come di chi va per tentativi, ma sostanzialmente, non gode di buon credito, e non dovrebbe; è abbastanza evidente, suvvia



Il 1914 non è una data proposta "alla rinfusa" ma su basi cronologiche ben precise, che poi il cristiano vada "a tentativi" è naturale ed è giusto che sia così, solo quando le Scritture saranno adempiute ci si schiuderà il quadro completo, per il momento non ci resta che andare "per tentativi", non c'è nulla di strano in questo se serve a tenere vivo il senso di urgenza.


Se i tdG non servono l'organizzazione per una data, di fatto è stato dato sempre molta enfasi appunto a questi calcoli e date che non dovevano passare, ed ora come nel passato, per forza di cose, siete costretti a rivedere, segno di chi, con sola razionalità ,investiiga il testo sacro, con poca discrezione



Tutti i grandi esegeti lo hanno fatto, in ogni tempo, e non c'è mancanza di discrezione nell'investigare le Scritture anche per capire a che punto siamo nell'adempimento delle profezie, se questo, come ripeto, serve a tenere vivo il senso di urgenza e non spegnerlo come una ricerca troppo filosofica e razionale ha fatto, oggi abbiamo grandi teologi e cristiani che di fatto non credono minimamente all'imminente ritorno di Gesù...


Poi quella delle generazioni che si intrecciano, diciamo che è insostenibile



Non direi, è un tentativo di spiegare le parole di Gesù, vedremo con il tempo se è insostenibile o meno, si chiama spirale ermeneutica.


il testo di Giobbe 42, è inconfutabile, poichè con molta chiarezza, in 140 anni Lo Spirito Ispiratore , designa quattro generazioni, quindi per forza di cose , ecco che quella data del 1914, è priva di fondamento per l'inizio della generazione che non doveva passare, e quì il Cristo ne descrive UNA, e non molteplici che si sovrappongono, con evidente proposito di correre ai ripari...



Il testo di Giobbe 42 non è inconfutabile, è solo un altro modo di cercare di capire il senso temporale (che non è il solo) di generazione, se per esempio leggiamo Genesi 15:16 il tempo di quattro generazioni è di 215 anni. Quello che lei chiama "correre ai ripari" in termini tecnici si chiama "spirale ermeneutica", man mano che gli avvenimenti si dipanano cambia la nostra comprensione delle Scritture, ed è bene che sia così.


Mi scusi, ma se così fosse, le parole del Cristo , che tale generazione che non doveva passare , si sarebbero adempiute, e vi fosse giunto il Suo Ritorno promesso; ma spiacente non è così, quindi tale datae calcoli adiacenti, non sono sostenibili....



Quello che accadrà in futuro è detto nelle Scritture, attendiamo il suo adempimento, solo allora sarà chiaro il senso delle parole di Cristo, per il momento il nostro compito è quello di essere desti, di predicare la Buona Notizia del Regno e fare ciò che è bene, questo è il compito che ci ha assegnato Gesù e quello che stiamo facendo con senso di devozione e urgenza, questo è ciò che ci rende ricchi. per il resto non mettiamo la nostra fiducia in nessuna data seppure attendiamo con fiducia l'imminente ritorno di Cristo

Shalom
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21/05/2017 09:28
 
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Re:
horse, 21/05/2017 08:43:

...
A mio avviso, e' un'altra data ,proposta come le altre , ossia alla rinfusa, come di chi va per tentativi, ma sostanzialmente, non gode di buon credito, e non dovrebbe; è abbastanza evidente, suvvia.
Se i tdG non servono l'organizzazione per una data, di fatto è stato dato sempre molta enfasi appunto a questi calcoli e date che non dovevano passare, ed ora come nel passato, per forza di cose, siete costretti a rivedere, segno di chi, con sola razionalità ,investiiga il testo sacro, con poca discrezione.

...

Mi scusi, ma se così fosse, le parole del Cristo , che tale generazione che non doveva passare , si sarebbero adempiute, e vi fosse giunto il Suo Ritorno promesso; ma spiacente non è così, quindi tale datae calcoli adiacenti, non sono sostenibili....




Caro horse,
la foga, lo zelo, il voler trovare una risposta, invitano i cristiani di ogni secolo a spremere le meningi per trovare una spiegazione ai calcoli e per collegare gli avvenimenti presenti alla profezia biblica.

Non ti piace l'idea? Non sei obbligato a partecipare al "gioco".
Preferisci guardare la TV la domenica?

E' lecito.

Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 21/05/2017 09:40]
21/05/2017 09:34
 
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Questo è il punto... per noi lo studio delle profezie è importante, non è il nucleo della nostra fede ma è certo un aspetto integrante di essa, d'altronde quelle profezie non sono state pronunciate a casaccio da Gesù, avevano lo scopo preciso di tenere viva la tensione escatologica dei discepoli ben sapendo a tendenza umana, umanissima, ad addormentarsi, a stancarsi di attendere. A te non piace? Sei vigile e desto, predichi la parola e ti dai ad essa con urgenza ugualmente? Buon per te, ma non si capisce perché ti lamenti di noi... ti togliamo qualcosa ricordando che Gesù ha parlato di una "generazione" che non deve passare e cerchiamo di capire quale è, quanto dura, cosa significa per noi? Quello che è poco chiaro è il motivo della tua lamentela...

Shalom
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21/05/2017 13:14
 
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Re:
barnabino, 21/05/2017 09.23:



Poi quella delle generazioni che si intrecciano, diciamo che è insostenibile



Non direi, è un tentativo di spiegare le parole di Gesù, vedremo con il tempo se è insostenibile o meno, si chiama spirale ermeneutica.





non si capisce poi perchè le generazioni che si intrecciano debba essere un' ipotesi insostenibile, sulla base di Esodo 1:6 e Genesi 50:22-23!

Mah.....

21/05/2017 17:18
 
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spiacente, ma credo che lei sbagli!
Anche gli apostoli aspettavano la parousìa e la fine durante la loro epoca (1 Pietro 4:7), quindi senz' altro anche nel I secolo avranno dovuto rivedere la "generazione" di Matteo, considerando anche quello che viene detto nel Salmo 90:10 circa la durata della vita dell' uomo.
Ma nonostante ciò, nel I secolo, non si perse il senso di urgenza e noi facciamo altrettanto (2 Pietro 3:11-12).
Viviamo come loro tenendo in mente quel Giorno, ma non serviamo Geova per quel Giorno, ma perchè lo amiamo.

Quindi lei si sbaglia di grosso, caro amico..
[SM=g1871112]

(POST SCRIPTUM: ops....dimenticavo, questo signore fa orecchie da mercante su Esodo 1:6 o sbaglio? [SM=g27987] )



Amico , io le ho proposto altro "ossia che con molta accuratezza , lo Spirito Ispiratore definisce che in 140 anni, sono racchiuse , 4 quattro generazioni e lei lo ha ignorato; ci rifletta",e la sua replica e fuori luogo.

Comunque le propongo il passo di Esodo 1....da lei proposto:
Esodo 1,1 Questi sono i nomi dei figli d'Israele che vennero in Egitto. Essi ci vennero con Giacobbe, ciascuno con la sua famiglia: 2 Ruben, Simeone, Levi e Giuda; 3 Issacar, Zabulon e Beniamino; 4 Dan e Neftali, Gad e Ascer. 5 Tutte le persone discendenti da Giacobbe erano settanta. Giuseppe era già in Egitto. 6 Giuseppe morì, come morirono pure tutti i suoi fratelli e tutta quella generazione.

Ora esaminando il passo, ne riscontriamo che:
questi sono i figli di Giacobbe che vennero in Egitto"con le loro famiglie con figli..,in un totale di 70 persone" : 2 Ruben, Simeone, Levi e Giuda; 3 Issacar, Zabulon e Beniamino; 4 Dan e Neftali, Gad e Ascer.

Inoltre leggiamo che in Egitto morirono essi " Giacobbe ed i suoi figli", e tutta quella generazione.
Ora "tutta quella generazione evidenziata" oltre i figli del Patrianca , non erano forse i figli dei figli di Giacobbe; appunto un'altra generazione ?


Il 1914 non è una data proposta "alla rinfusa" ma su basi cronologiche ben precise, che poi il cristiano vada "a tentativi" è naturale ed è giusto che sia così, solo quando le Scritture saranno adempiute ci si schiuderà il quadro completo, per il momento non ci resta che andare "per tentativi", non c'è nulla di strano in questo se serve a tenere vivo il senso di urgenza.



Sono alquanto perplesso per quanto scrive.
Parlando ed insegnando le cose di Dio , come è possibile condursi per tentativi ?
E' ragionevole supporre , che anche tutti gli altri insegnamenti proposti dal CD, su altri temi , come le emotrasfusioni " che quì siamo OT", vi conduce per tentativi ? [SM=g27993]


oggi abbiamo grandi teologi e cristiani che di fatto non credono minimamente all'imminente ritorno di Gesù...


Ho i miei dubbi a riguardo, e se non credono , non sono discepoli del Cristo


Non direi, è un tentativo di spiegare le parole di Gesù, vedremo con il tempo se è insostenibile o meno, si chiama spirale ermeneutica.


Il Cristo ha parlato esplicitamente di UNA generazione..., e non molteplici che si sarebbero intrecciate; suvvia


Il testo di Giobbe 42 non è inconfutabile, è solo un altro modo di cercare di capire il senso temporale (che non è il solo) di generazione, se per esempio leggiamo Genesi 15:16 il tempo di quattro generazioni è di 215 anni. Quello che lei chiama "correre ai ripari" in termini tecnici si chiama "spirale ermeneutica", man mano che gli avvenimenti si dipanano cambia la nostra comprensione delle Scritture, ed è bene che sia così.


Dal passo di Genesi che propone , il testo recita di " quattro generazioni.."non si parla che queste durino 215 anni ; inoltre se fosse come sostiene , sarebbero comunque circa 55 anni la durata di ogni generazione , e non certo oltre 100 anni come quella proposta da decenni , dal CD.


ma non si capisce perché ti lamenti di noi... ti togliamo qualcosa ricordando che Gesù ha parlato di una "generazione" che non deve passare e cerchiamo di capire quale è, quanto dura, cosa significa per noi? Quello che è poco chiaro è il motivo della tua lamentela...


Commento ingiustificato, visto il piccolo dialogo intrapreso
Comunque se la mia non è gradita, scusate il disturbo
buona permanenza
21/05/2017 17:52
 
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Re:
monseppe2, 20/05/2017 21.04:


Noto che c'è una specie di tendenza a demonizzare il 1914...

E aggiungo.. a demolire ogni cosa che possa ricordare che il Regno di Geova, nelle mani di Gesù è un fatto innegabile che ha avuto inizio nei cieli nel Settembre/Ottobre del 1914 del secolo scorso.

Scusa, ma con rispetto devo chiederti: stavi aspettando il regno... e sei deluso perché non è arrivato quanto te lo aspettavi tu?

(Matteo 24:43, 44) .... 44 Perciò anche voi siate pronti, perché in un’ora che non pensate viene il Figlio dell’uomo.

Quel "venire" non si riferiva al 1914, ma alla restaurazione del regno di Dio su tutta la terra.

Secondo te noi viviamo alla cieca la speranza del regno?
come possiamo vivere per una data che non conosciamo ? Perché la "venuta del regno che attendiamo, non, non la possiamo conoscere, ma "la aspettiamo".

sono 103 anni.. sono ancora vivo no?.. perciò continuo ad aspettarlo.

Arriverà presto? ormai per forza, perché Geova non può mentire.
Lo saprò una settimana prima?

Solo se Geova deciderà di farcelo sapere, altrimenti lo vedremo arrivare con tutta la sua potenza mentre agirà contro tutti i nemici che continuano a negarne la sua autoritaria regalità.

Vivo per quella data (l'arrivo del regno dopo una generazione?) NO

Vivo per farmi trovare approvato e, possibilmente per poterne fare parte come suddito di quel regno, dove sai bene cosa ci aspettiamo che possiamo trovare.

Scusa il torno, ma non comprendo il tuo accanirti sul concetto di generazione. Quando ti dico vengo il mese prossimo, mi darai almeno 30 giorni di tempo?


Se ti dico che vengo l'anno prossimo, mi darai 365 giorni di tempo?

Se ti dico che vengo nella tua generazione, saprai aspettare che tutta la "tua" generazione se ne sia andata?

(si, mi dirai, nel frattempo sono morto...)

Bravo, ma hai saputo "aspettarmi".. e sai cosa può fare colui che noi aspettiamo.

questo io penso.



monseppe2







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Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
21/05/2017 18:04
 
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Re: Re:
monseppe2, 21/05/2017 17.52:



Perché la "venuta del regno che attendiamo, non, non la possiamo conoscere, ma "la aspettiamo".





facciamo esattamente come i cristiani del I secolo (2 Pietro 3:11-12), nè più nè meno...

Il popolo di Geova non ha mai perso nè mai perderà il senso di urgenza, è questo che "rode" ai nostri detrattori...

21/05/2017 18:30
 
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Caro Horse,


Sono alquanto perplesso per quanto scrive. Parlando ed insegnando le cose di Dio , come è possibile condursi per tentativi ?



Il termine "generazione" può indicare cose molto differenti, l'interpretazione segue delle regole ma necessariamente si deve andare anche per tentativi laddove esistono più possibilità.


Ho i miei dubbi a riguardo, e se non credono , non sono discepoli del Cristo



Quanti teologi moderni credono che il ritorno di Cristo è imminente? Ben pochi che io sappia.


Il Cristo ha parlato esplicitamente di UNA generazione..., e non molteplici che si sarebbero intrecciate; suvvia



Il termine generazione ha diverse accezioni, se ne può discutere.


Dal passo di Genesi che propone , il testo recita di " quattro generazioni.."non si parla che queste durino 215 anni



Il passo dice che quattro generazioni sarebbe passate prima delle fine della schiavitù in Egitto, 215 anni è la durata di quel periodo.


inoltre se fosse come sostiene , sarebbero comunque circa 55 anni la durata di ogni generazione , e non certo oltre 100 anni come quella proposta da decenni , dal CD



Io citato quel passo solo per mostrare che il termine generazione può avere accezioni e durate diverse, non è usato in modo univoco come lei sosterrebbe invocando Giobbe 42.


Commento ingiustificato, visto il piccolo dialogo intrapreso
Comunque se la mia non è gradita, scusate il disturbo



Non mi pare ingiustificato, anzi, ripeto la domanda: se a noi quella lettura di "generazione" aiuta a mantenere un senso di urgenza e uno spirito vigilante, dove sarebbe il problema per lei?

Shalom
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21/05/2017 18:32
 
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Re:
Caro Gigi,

horse, 21/05/2017 17.18:



Ora "tutta quella generazione evidenziata" oltre i figli del Patrianca , non erano forse i figli dei figli di Giacobbe; appunto un'altra generazione ?




il punto che tu sfugge è che Esodo 1:6 dice che "Giuseppe morì e anche tutti i suoi fratelli e tutta quella "generazione"".

Ma in Genesi 50:22-23  è scritto: "E Giuseppe continuò a dimorare in Egitto, lui e la casa di suo padre; e Giuseppe visse centodieci anni. 23 E Giuseppe vedeva i figli di Efraim della terza generazione, anche i figli di Machir, figlio di Manasse. Nacquero sulle ginocchia di Giuseppe"

Quindi la "generazione" di Esodo 1:6 fu quella che visse un tempo contrassegnato dalla benevolenza egiziana verso i giudei, tempo che poi ebbe fine (Esodo 1:8).
Ma in quel tempo e in quella "generazione" si sovrapposero evidentemente diverse generazioni intese in senso stretto.....

horse, 21/05/2017 17.18:




Il 1914 non è una data proposta "alla rinfusa" ma su basi cronologiche ben precise, che poi il cristiano vada "a tentativi" è naturale ed è giusto che sia così, solo quando le Scritture saranno adempiute ci si schiuderà il quadro completo, per il momento non ci resta che andare "per tentativi", non c'è nulla di strano in questo se serve a tenere vivo il senso di urgenza.



Sono alquanto perplesso per quanto scrive.
Parlando ed insegnando le cose di Dio , come è possibile condursi per tentativi ?
E' ragionevole supporre , che anche tutti gli altri insegnamenti proposti dal CD, su altri temi , come le emotrasfusioni " che quì siamo OT", vi conduce per tentativi ? [SM=g27993]





siamo OT, Gigi, qui non si parla di emotrasfusioni.
Sai restare al tema una buona volta?
Inoltre parli a vanvera, perchè quello della "generazione" non è un insegnamento o una dottrina (le nostre dottrine fondamentali non sono mai cambiate!), ma l' intendimento circa una profezia..
Ma quante volte te lo abbiamo già detto?



horse, 21/05/2017 17.18:




Il Cristo ha parlato esplicitamente di UNA generazione..., e non molteplici che si sarebbero intrecciate; suvvia




abbiamo infatti visto che la "generazione" biblica può contenere in se diverse "generazioni" in senso naturale da Esodo 1:16, suvvia Gigetto [SM=g27987]



horse, 21/05/2017 17.18:



Il testo di Giobbe 42 non è inconfutabile, è solo un altro modo di cercare di capire il senso temporale (che non è il solo) di generazione, se per esempio leggiamo Genesi 15:16 il tempo di quattro generazioni è di 215 anni. Quello che lei chiama "correre ai ripari" in termini tecnici si chiama "spirale ermeneutica", man mano che gli avvenimenti si dipanano cambia la nostra comprensione delle Scritture, ed è bene che sia così.


Dal passo di Genesi che propone , il testo recita di " quattro generazioni.."non si parla che queste durino 215 anni ; inoltre se fosse come sostiene , sarebbero comunque circa 55 anni la durata di ogni generazione , e non certo oltre 100 anni come quella proposta da decenni , dal CD.





ma è la testimonianza che la parola "generazione", biblicamente parlando può avere differenti significati...


horse, 21/05/2017 17.18:



ma non si capisce perché ti lamenti di noi... ti togliamo qualcosa ricordando che Gesù ha parlato di una "generazione" che non deve passare e cerchiamo di capire quale è, quanto dura, cosa significa per noi? Quello che è poco chiaro è il motivo della tua lamentela...


Commento ingiustificato, visto il piccolo dialogo intrapreso
Comunque se la mia non è gradita, scusate il disturbo
buona permanenza



Gigi, Gigi.... [SM=g27987]




[Modificato da Aquila-58 21/05/2017 18:40]
21/05/2017 18:51
 
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Re:
Ops, mi era sfuggito

horse, 21/05/2017 17.18:


Inoltre leggiamo che in Egitto morirono essi " Giacobbe ed i suoi figli", e tutta quella generazione.
Ora "tutta quella generazione evidenziata" oltre i figli del Patrianca , non erano forse i figli dei figli di Giacobbe; appunto un'altra generazione ?





perchè "un' altra"?


Esodo 1:6 dice:

"6 Alla fine Giuseppe morì, e anche tutti i suoi fratelli e tutta quella generazione. "

Quindi morirono Giuseppe, i suoi fratelli (Giacobbe o Israele era già morto in precedenza...), cioè gli altri patriarchi figli di Giacobbe e tutta quella generazione, che aveva vissuto la benevolenza del Faraone, ma in "tutta quella generazione", come visto da Genesi 50:22-23, si intrecciarono diverse generazioni in senso stretto.

[Modificato da Aquila-58 21/05/2017 18:53]
21/05/2017 20:12
 
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Si ma con il 1975 come la mettete?
Le fini del mondo sono state 4 mi date spiegazioni?
Grazie
21/05/2017 20:19
 
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Nel 1975 secondo la cronologia biblica scadevano 6000 anni dalla creazione dell'uomo... non venne indicata come la data della fine del mondo.

Shalom
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21/05/2017 20:52
 
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Re:
San Pasquale Baylon, 21/05/2017 20:12:

Si ma con il 1975 come la mettete?
Le fini del mondo sono state 4 mi date spiegazioni?
Grazie



Il mondo non è mai finito nè finirà mai. Al contrario, ci si vivrà sopra con grande piacere.
E' una spiegazione che è già stata data dozzine di volte, ma tu forse eri distratto.

Simon
21/05/2017 22:49
 
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Re:
barnabino, 20/05/2017 15.21:


ma comunque quale sarebbe il problema? Si chiama spirale ermeneutica, le profezie si dischiudono nel loro adempimento in modo graduale, solo nel loro adempiersi avremo la certezza dell'applicazione.




in prima battuta è corretto essere letterali, perché è la spiegazione più vicina a quello spirito, poi se le cose sono diverse allora scendiamo sul piano simbolico, ma solo poi, capito? Forse non è chiaro il metodo di lettura dei testimoni di Geova a questo riguardo, parlando di opportunismo.


Direi che è il metodo di lettura del tuo sfd, visto che
l'intendimento lo fornisce lui. I tdg, poi, per dovere, lo fanno
proprio.
Comprendere una situazione, interpretandola in una tal maniera, per
poi cambiarla a causa di oggettivi dati di fatto, per poi
rimodificarla ancora per altre sopraggiunte incongruenze, non dà
sicuramente l'idea di una comprensione guidata dallo spirito di Dio.
E' un metodo di lettura che può essere fatto da chiunque; ..si va a
tentativi, ..altro che guida spirituale.


d'altronde quelle profezie non sono state pronunciate a casaccio da Gesù, avevano lo scopo preciso di tenere viva la tensione escatologica dei discepoli


Ma per tenere viva la "tensione escatologica", doveva proprio
utilizzare "la generazione che non sarebbe passata"? ..Considerando
che i discepoli sono trapassati da parecchio e non è successo nulla,
non mi sembra una profezia azzeccata.

Ciao.
21/05/2017 23:49
 
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Caro Luciano,


Direi che è il metodo di lettura del tuo sfd, visto che
l'intendimento lo fornisce lui. I tdg, poi, per dovere, lo fanno
proprio



Beh, diventare testimone di Geova è una libera scelta, non ci è imposto un metodo lo abbiamo scelto...


Comprendere una situazione, interpretandola in una tal maniera, per poi cambiarla a causa di oggettivi dati di fatto, per poi rimodificarla ancora per altre sopraggiunte incongruenze, non dà
sicuramente l'idea di una comprensione guidata dallo spirito di Dio



Perché no? La guida dello spirito non è un "fluido magico" come forse è nella tua concezione superstiziosa delle religione, una specie di "spirito guida" che suggerisce delle predizione o fornisce una conoscenza sovrannaturale... oggi come in passato la comprensione passa per la spirale ermeneutica e per la fede, i discepoli non avevano capito dalle Scritture che Gesù doveva morire, davanti al fatto compiuto dovettero rimodificare la loro comprensione dei testi.


un metodo di lettura che può essere fatto da chiunque; ..si va a tentativi, ..altro che guida spirituale



Infatti il Corpo Direttivo non mi pare si arroghi una conoscenza perfetta o fuori dal comune, il ruolo di guida non dipende da quello, né noi lo pretendiamo. Tu chiedi al Corpo Direttivo quello che non ha mai preteso né noi pretendiamo, frutto di un tuo fraintendimento basato su una tua visione magico-superstiziosa della guida spirituale.


Ma per tenere viva la "tensione escatologica", doveva proprio
utilizzare "la generazione che non sarebbe passata"?



Quello ha detto, ne prendiamo solo atto.


Considerando che i discepoli sono trapassati da parecchio e non è successo nulla, non mi sembra una profezia azzeccata



Qualche esegeta infatti dice che Gesù sul lato escatologico avrebbe sbagliato completamente, nessuno ti obbliga a credergli, Gesù non obbliga nessuno a seguirlo e aver fede in lui.

Shalom
[Modificato da barnabino 21/05/2017 23:55]
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22/05/2017 06:29
 
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Re: Re:
Luciano_59, 21/05/2017 22.49:




poi cambiarla a causa di oggettivi dati di fatto, per poi
rimodificarla ancora per altre sopraggiunte incongruenze, non dà
sicuramente l'idea di una comprensione guidata dallo spirito di Dio.
E' un metodo di lettura che può essere fatto da chiunque; ..si va a
tentativi, ..altro che guida spirituale.





il solito tuo problema Luciano.
Eppure ti è stato già spiegato mille volte ma, a quanto pare, bisogna con cadenza regolare tornarci sopra.
Tu parli di "una comprensione (sicuramente) guidata dallo spirito di Dio", ma confondi Geova, il solo Dio con il tuo dio e con lo "spirito" del tuo dio.

Ti ricordo - ma te lo avevo già spiegato ampiamente spiegato a suo tempo - che l' uomo guidato dallo spirito di Dio, lungi dall' essere un mostro infallibile, può esprimere nella Parola di Dio (pensa!) addirittura delle aspettative che poi non si sarebbero realizzate al suo tempo.
E' il caso degli apostoli e dei discepoli del I secolo che, come sai, aspettavano la parousìa di Cristo e la fine già durante la loro epoca e le Scritture non te le riporto perchè le conosci bene.
E misero queste loro aspettative per iscritto...
Questo è l'uomo guidato (perfino ispirato, nel caso degli apostoli) da Dio, mentre l' uomo guidato dallo "spirito" del tuo dio è un mostro infallibile che esiste solo nei tuoi sogni (sarebbe meglio dire incubi).

Luciano, Luciano, ogni volta mi cadi qui...... [SM=g27985]



[Modificato da Aquila-58 22/05/2017 06:32]
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