 07/06/2017 11:35 |
|
|
erevnitis, 07/06/2017 11.04:
Caro Aquila
lo SFD è stato costituito da Gesù stesso (Matteo 24:45)
Ovviamente io parlavo sul fatto che Cristo è autorizzato da Cristo a denunciare chi abusa del nome di Cristo e non sul fatto di ditribuire cibo spirituale.
Tuttavia è vero che distribuendo cibo spirituale basato sulla bibbia ci sono anche messaggi di denuncia.
ovvio.
Del cibo spirituale a suo tempo fa parte anche la denuncia dell' ipocrisia religiosa di Babilonia la Grande, in fondo di questo si parla nei capitoli 8-9 dell' Apocalisse
erevnitis, 07/06/2017 11.04:
semplicemente denuncia di ipocrisia religiosa, sulla base del contesto, non insulti.
Non saprei se fossi cosi certo affermare che non siano insulti trattare singoli di vipere, sepolcri imbiancati oppure meretrice un'istituzione religiosa.
Da quello che leggo nei dizionari questi epiteti mi sembrano corrispondere anche alla definizione di insulto.
In questo modo lo percepirei se mi trattano di "vipera".
Poi ovviamente non è cosi determinante sapere se si tratta di insulti o meno e mi posso anche sbagliare nella mia comprensione del termine.
Comunque quei termini non sono, nella Bibbia e da parte di Gesù, mai riferiti al singolo ma ai farisei nel loro complesso o a Babilonia la Grande.
Quante volte Gesù ripete "Ipocriti" riferito ai farisei in Matteo 23?
Si vuol smascherare la loro ipocrisia religiosa, non insultare e lo stesso vale per Babilonia la Grande
|
| |
|
| |
| 07/06/2017 14:14 |
|
|
barnabino, 07/06/2017 06:48:
Simon ha anche fatto notare la differenza tra una denuncia in generale verso un sistema e un epiteto rivolto al singolo individuo che ti sta di fronte. Un conto è denunciare un sistema ed un altro è avvicinare un singolo e cominciare ad apostrofarlo come "ipocrita" o "vipera velenosa", questo va decisamente oltre quello che Gesù richiede e la nostra autorità, non possiamo infatti giudicare i singoli, questo spetta solo a Gesù.
Shalom
Lo schiavo denuncia in base all'autorità conferita dalle scritture, tuttavia noto che usa anche lui certi epiteti a certe istituzioni come per esempio "meretrice".
Non siamo autorizzati ad usare anche noi epiteti o apostrafare certe istituzioni religiose con la stessa autorità dello schiavo?
Si può conciliare questi epiteti col fatto che Paolo dice di fare una difesa sempre con mitezza e profondo rispetto?
[Modificato da erevnitis 07/06/2017 14:20] |
| |
| 07/06/2017 14:19 |
|
|
Lo schiavo denuncia in base all'autorità conferita dalle scritture, tuttavia noto che usa anche lui certi epiteti a certe istituzioni come per esempio "meretrice"
Un conto è usarli come denuncia per un sistema religioso, per altro non una singola religione, e un altro conto è avvicinare un singolo rappresentante di quella chiesa, come fede Gesù, e apostrofarlo in quella maniera.
Non siamo autorizzati ad usare anche noi epiteti o apostrafare certe istituzioni religiose con la stessa autorità dello schiavo?
Si, ma non siamo certo autorizzati ad apostrofare singoli rappresentanti o appartenenti con epiteti che valgono per un sistema religioso, quello della cristianità.
Si può conciliare questi epiteti col fatto che Paolo dice di fare una difesa sempre con rispetto e profondo rispetto?
Paolo stesso non fu sempre tenero con i suoi detrattori religiosi, ma non usò mai toni offensivi contro i singoli. Poi ciascuno è libero di rapportarsi ad altri come vuole, ma lo Schiavo né le Scritture autorizzano nessuno ad assumere un atteggiamenti irrispettoso contro singoli rappresentati di Chiese o organizzazioni religiose, che pure possiamo denunciare apertamente laddove è necessario e utile fare.
Shalom [Modificato da barnabino 07/06/2017 14:21] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/06/2017 14:44 |
|
|
barnabino, 07/06/2017 14:19:
Lo schiavo denuncia in base all'autorità conferita dalle scritture, tuttavia noto che usa anche lui certi epiteti a certe istituzioni come per esempio "meretrice"
Un conto è usarli come denuncia per un sistema religioso, per altro non una singola religione, e un altro conto è avvicinare un singolo rappresentante di quella chiesa, come fede Gesù, e apostrofarlo in quella maniera.
Non siamo autorizzati ad usare anche noi epiteti o apostrafare certe istituzioni religiose con la stessa autorità dello schiavo?
Si, ma non siamo certo autorizzati ad apostrofare singoli rappresentanti o appartenenti con epiteti che valgono per un sistema religioso, quello della cristianità.
Si può conciliare questi epiteti col fatto che Paolo dice di fare una difesa sempre con rispetto e profondo rispetto?
Paolo stesso non fu sempre tenero con i suoi detrattori religiosi, ma non usò mai toni offensivi contro i singoli. Poi ciascuno è libero di rapportarsi ad altri come vuole, ma lo Schiavo né le Scritture autorizzano nessuno ad assumere un atteggiamenti irrispettoso contro singoli rappresentati di Chiese o organizzazioni religiose, che pure possiamo denunciare apertamente laddove è necessario e utile fare.
Shalom
In altre parole (parlo ovviamente di casi estremi) le scritture mi consentono trovandomi di fronte ad una persona di denunciare la sua organizzazione specificando che si comporta come una meretrice ma in nessun caso sono tenuto di apostrafare direttamente quella persona con epiteti di questo genere.
La mia comprensione ti sembra giusta?
|
| |
| 07/06/2017 15:09 |
|
|
In altre parole (parlo ovviamente di casi estremi) le scritture mi consentono trovandomi di fronte ad una persona di denunciare la sua organizzazione specificando che si comporta come una meretrice
Quello che dovresti chiederti non è che cosa ti autorizzano a fare le Scritture, ma se sia utile farlo. A volte potrebbe esserlo, a patto di motivarlo, ma per lo più non avrebbe senso.
ma in nessun caso sono tenuto di apostrafare direttamente quella persona con epiteti di questo genere
Anche apostrofare direttamente la sua organizzazione religiosa in quel modo non è suggerito, lo Schiavo denuncia un sistema religioso non singoli individui come fece Gesù, che per altro non lo fece sempre ma solo in circostanze ben precise.
La mia comprensione ti sembra giusta?
Non è che ci sia proprio una "comprensione", si dovrebbe agire usando il buon senso, i cristiani sono per lo più tenuti a fare una difesa della loro fede con mitezza e profondo rispetto, non c'è ragione per cui si dovrebbe trascendere e dare dell'ipocrita a qualche esponente religioso come fece Gesù.
Shalom [Modificato da barnabino 07/06/2017 15:10] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/06/2017 15:14 |
|
|
|
| |
| 07/06/2017 22:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
|
Quello che dovresti chiederti non è che cosa ti autorizzano a fare le Scritture, ma se sia utile farlo. A volte potrebbe esserlo, a patto di motivarlo, ma per lo più non avrebbe senso.
Mi viene in mente 1 Corinti 10:23: "Tutte le cose sono lecite; ma non tutte le cose sono vantaggiose. Tutte le cose sono lecite; ma non tutte le cose edificano." |
| |
| 08/06/2017 13:58 |
|
|
Dopo meditazione
1 – Solo cristo aveva l'autorità di apostrafare i singoli. ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
2 – Lo schiavo deve denunciare il comportamento di certe istituzioni religiose.
Tuttavia
3 – Lo schiavo può denunciare usando appellativi tipo "meretrice" o altro. ![[SM=g27995]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/95/8398500.gif)
Con questo ultimo punto ho alcune difficoltà, da quello che leggo nei dizionari definire un'istituzione religiosa di "meretrice" mi sembra che vada oltre al fatto di rispettare e usare mitezza.
Se una persona di un altra confessione ascolta un discorso in un'adunanza cristiana o un'assemblea e sente un appellativo di questo genere riguardo alla sua religione (forse ciò che ha di piu caro) non mi sembra che sia una difesa o comportamento mite o rIspettoso nei confronti della persona e della sua religione.
Un conto è una denuncia un altro conto è usare determinati appellativi.
Non sto dicendo che non sia lecito farlo dato che si ha il sostegno della scrittura in questi appellativi, solo che non mi sembra che questi siano rispettosi e non offensivi tenendo conto di quello che dice Paolo.
Difficilmente riesco ad armonizzare i due concetti.
[Modificato da erevnitis 08/06/2017 14:00] |
| |
| 08/06/2017 14:09 |
|
|
3 – Lo schiavo può denunciare usando appellativi tipo "meretrice" o altro
Anche noi abbiamo quel diritto, molti lo fanno anche se questo forum, ma né lo schiavo né noi lo usiamo quando parliamo con un singolo rappresentante o componente di qualche religione... non mi pare ad esempio che nessuno dica che il Papa è il capo della meretrice, o cose del genere. Stiamo parlando di una sistema religioso.
Un conto è una denuncia un altro conto è usare determinati appellativi
Meretrice è un appellativo usato nella Bibbia.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/06/2017 15:33 |
|
|
Ovviamente se tu lo fai quando parli con un singolo componente, dal discorso che abbiamo fatto non sembra appropriato.
Tuttavia nella sostanza cambia poco, se tu usi questi appellativi mentre una persona di un altra confessione ascolta un discorso in un'adunanza cristiana o un'assemblea e sente un appellativo di questo genere riguardo al sistema delle sua religione (forse ciò che ha di piu caro) non mi sembra che sia una difesa o comportamento mite o rispettoso nei confronti della persona e della sua religione.
Non mi pare che questi termnini biblici siano non offensivi tenendo conto di quello che dice Paolo. [Modificato da erevnitis 08/06/2017 15:34] |
| |
| 08/06/2017 15:42 |
|
|
Come detto ci sono circostanze in cui il comportamento si qualifica da sé, quello va denunciato con vigore se necessario... ma non si offendono le persone, si denincia un sistema religioso, non una singola organizzazione. Anche ai congressi non sento epiteti, che non siano nel contesto profetico e biblico. A volte alcuni, anche qui, esagerano per il troppo zelo, come detto tutto è lecito ma bisogna vedere quanto sia vantaggioso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/06/2017 16:02 |
|
|
erevnitis, 08/06/2017 13.58:
Dopo meditazione
1 – Solo cristo aveva l'autorità di apostrafare i singoli.
2 – Lo schiavo deve denunciare il comportamento di certe istituzioni religiose.
Tuttavia
3 – Lo schiavo può denunciare usando appellativi tipo "meretrice" o altro.
Con questo ultimo punto ho alcune difficoltà, da quello che leggo nei dizionari definire un'istituzione religiosa di "meretrice" mi sembra che vada oltre al fatto di rispettare e usare mitezza.
meretrice (o prostituta) è usato nell' Apocalisse o Rivelazione, lo SFD si limita a leggere le Scritture.
Ovviamente, per noi Babilonia la Grande è la falsa religione nel suo complesso...
erevnitis, 08/06/2017 13.58:
Se una persona di un altra confessione ascolta un discorso in un'adunanza cristiana o un'assemblea e sente un appellativo di questo genere riguardo alla sua religione (forse ciò che ha di piu caro) non mi sembra che sia una difesa o comportamento mite o rIspettoso nei confronti della persona e della sua religione.
Un conto è una denuncia un altro conto è usare determinati appellativi.
Non sto dicendo che non sia lecito farlo dato che si ha il sostegno della scrittura in questi appellativi, solo che non mi sembra che questi siano rispettosi e non offensivi tenendo conto di quello che dice Paolo.
Difficilmente riesco ad armonizzare i due concetti.
dobbiamo pur identificare chi è Babilonia la Grande!
Lo SFD ritiene di averla identificata in un soggetto religioso, per cui usa i termini del libro di Apocalisse o Rivelazione...
Non si tratta quindi di usare epiteti di testa nostra, ma di identificare un certo soggetto biblico e citare quello che è scritto al proposito
In caso contrario, anche l' apostolo Giovanni contraddirebbe gli insegnamenti scritturali [Modificato da Aquila-58 08/06/2017 16:03] |
| |
| 08/06/2017 16:15 |
|
|
Più che un soggetto religioso è un sistema religioso...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/06/2017 16:19 |
|
|
barnabino, 08/06/2017 16.15:
Più che un soggetto religioso è un sistema religioso...
Shalom
sistema religioso, certamente....
Quel che voglio far capire a Erevnitis è che, identificando l' entità biblica definita Babilonia la Grande con la falsa religione nel suo complesso, è ovvio che - citandola - si debbano usare gli aggettivi biblici.
|
| |
| 08/06/2017 16:22 |
|
|
Quale sarebbe la variante tra i due? |
| |
| 08/06/2017 16:25 |
|
|
Quel che voglio far capire a Erevnitis è che, identificando l' entità biblica definita Babilonia la Grande con la falsa religione nel suo complesso, è ovvio che - citandola - si debbano usare gli aggettivi biblici.
Su questo concordo ma alcune persone potrebbero offendersi e quindi cerco di conciliare le parole di Paolo con questi appellativi biblici.
|
| |
| 08/06/2017 16:29 |
|
|
erevnitis, 08/06/2017 16.25:
Quel che voglio far capire a Erevnitis è che, identificando l' entità biblica definita Babilonia la Grande con la falsa religione nel suo complesso, è ovvio che - citandola - si debbano usare gli aggettivi biblici.
Su questo concordo ma alcune persone potrebbero offendersi e quindi cerco di conciliare le parole di Paolo con questi appellativi biblici.
si, è vero: alcuni che fanno parte di certe religioni potrebbero offendersi.
Se vogliamo restare a Paolo, usiamo il suo tatto (1 Corinti 9:22), senza però mai annacquare la verità.
Neppure Paolo lo faceva, se è vero che diede degli ottusi ai farisei in Atti 28:25-27 (citando una Scrittura di Isaia....)
|
| |
| 08/06/2017 17:00 |
|
|
Su questo concordo ma alcune persone potrebbero offendersi e quindi cerco di conciliare le parole di Paolo con questi appellativi biblici
E possibile che anche nel I secolo alcuni si offendessero leggendo questo parole, scritte da Giovanni, si trattava certamente di denunce molto vigorose, dunque anche oggi qualcuno potrebbe offendersi, e infatti non vengono usate con leggerezza ma nel loro contesto, specialmente oggi dove vi è una sensibilità diversa. Il sistema religioso va denunciato, ma nessuno ovviamente si sogna di dire che il papa è al comando di una meretrice o frasi del genere, quando si usa il termine non è usato come insulto ma si spiega perché la Bibbia lo applica al sistema religioso.
Poi ci sarà sempre qualcuno che si offende, indipendentemente dal termine usato, quando affermiamo che il sistema religioso della cristianità oggi non rappresenta Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/06/2017 17:10 |
|
|
Grazie per la pazienza e il vostro contributo, la cosa mi è molto piu chiara di prima. |
| |
|
|
|
|