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Quanto il nuovo testamento sia storicamente provato

Ultimo Aggiornamento: 07/07/2017 22:41
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06/07/2017 17:16
 
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Umberto(17)
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Quanto il nuovo testamento sia storicamente provato
Leggendo il nuovo testamento vi siete mai posti la domanda se ciò che è scritto sia storicamente coerente con i vari testimoni del tempo che scrissero vari libri.
06/07/2017 17:39
 
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Re: Quanto il nuovo testamento sia storicamente provato
Umberto(17), 06/07/2017 17.16:

Leggendo il nuovo testamento vi siete mai posti la domanda se ciò che è scritto sia storicamente coerente con i vari testimoni del tempo che scrissero vari libri.




cioè a dire?


06/07/2017 17:40
 
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06/07/2017 18:14
 
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beh, diciamo che non è ancora abbastanza chiaro a quale aspetto si riferisse l' utente Umberto...



06/07/2017 18:14
 
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Vi sono alcune discrepanze, piuttosto note, a cui sono state date diverse spiegazioni, ma fondamentalmente il NT è in linea con altri documenti storici.

Shalom
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06/07/2017 19:08
 
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Umberto(17)
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Es. La morte del battista. Giuseppe Flavio racconta che subito dopo la morte del battista il tetrarca Erode Antipa fu sconfitto dal suocero Areta IV. La battaglia tra Erode ed i parti avvenne nel 36 d.c.
Quindi si conclude che quando morì Gesù, il battista era ancora vivo.
06/07/2017 19:34
 
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Es. La morte del battista. Giuseppe Flavio racconta che subito dopo la morte del battista il tetrarca Erode Antipa fu sconfitto dal suocero Areta IV. La battaglia tra Erode ed i parti avvenne nel 36 d.c.
Quindi si conclude che quando morì Gesù, il battista era ancora vivo



Qui però non mi pare che ci sia un contraddizione, infatti il 36 è appunto dopo il 32. Tu dici "subito dopo" la morte di Giovanni, però Giuseppe Flavio non dice (almeno mi sembra) quanto tempo passasse tra la morte di Giovanni il battezzatore e la sconfitta di Erode che i giudei attribuirono appunto all'omicidio di Giovanni, che poteva benissimo essere avvenuto quattro anni prima.

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[Modificato da barnabino 06/07/2017 19:43]
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06/07/2017 19:52
 
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Umberto(17)
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No non è cosi. Giuseppe Flavio nel testimonium Flavium parla della morte di Gesù e non fa alcuno accenno al battista. Il battista viene citato proprio sulla sconfitta del tetrarca.
06/07/2017 20:03
 
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Non vedo il nesso... qui discutiamo se la morte di Giovanni avvenne prima o dopo quella di Gesù, stando a Giuseppe Flavio la morte di Giovanni avvenne prima del 35-36 d.C. e dunque è perfettamente compatibile con il racconto evangelico che pone la morte di Giovanni verso il 32 d.C.

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06/07/2017 21:08
 
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Umberto(17)
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Io non so dove hai letto prima del 35-36 d.c. Se il battista fosse morto prima di Gesù lo avrebbe scritto, invece non ne fa menzione fino a quando descrive la disfatta di Erode contro il sucero. Quindi 36 d.c.
06/07/2017 21:43
 
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Caro Umberto,


Io non so dove hai letto prima del 35-36 d.c.



Nelle Antichità Giudaiche.


Se il battista fosse morto prima di Gesù lo avrebbe scritto



E perché lo avrebbe dovuto scrivere? Gesù e Giovanni sono due personaggi diversi e l'argomento ex silentio qui ha poco senso.


Invece non ne fa menzione fino a quando descrive la disfatta di Erode contro il sucero. Quindi 36 d.c.



Non vedo il problema sinceramente, in quel passo Giuseppe Flavio dice che il popolo attribuì la sconfitta di Erode all'omicidio di Giovanni Battista, che evidentemente era avvenuto prima di tale sconfitta, dunque prima del 35-36 d.C., ma non dice quanto prima, il che è perfettamente compatibile con il dato del NT che pone la morte di Giovanni Battista verso il 32 d.C.

Shalom
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06/07/2017 22:18
 
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Umberto(17)
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Caro amico. Giuseppe Flavio è molto preciso con gli eventi, personaggi, città ecc. Avresti ragione se citava Giovanni il battisa prima del testimonium flavium ( chiamato cosi da Eusebio di Cesarea e sono quelle poche righe che testimoniano la morte di Gesù senza citare il patrominio che non è abitudine di Giuseppe Flavio ) data la sua accuratezza nel descrivere gli eventi di Giovanni battista ne parla solo sulla disfatta. Unico momento che Giovanni viene citato. Ora come tu possa dedurre che sia successo prima ( e a detta tua il 32 d.c data cosi precisa che comunque devi dimostrare ) questo non riesco proprio a capire dove come e perché tu hai scelto quell'anno cosi preciso non citato dallo stesso Flavio.
06/07/2017 22:44
 
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Re:
Umberto(17), 06/07/2017 19:08:

Es. La morte del battista. Giuseppe Flavio racconta che subito dopo la morte del battista il tetrarca Erode Antipa fu sconfitto dal suocero Areta IV. La battaglia tra Erode ed i parti avvenne nel 36 d.c.
Quindi si conclude che quando morì Gesù, il battista era ancora vivo.



Si potrebbe porre lo stesso problema a proposito di Giuseppe Flavio.
A quanto risalgono i suoi scritti e quanto sono affidabili le sue osservazioni?
Di mestiere faceva il collaborazionista coi romani e andava sotto le mura di Gerusalemme a dire al proprio popolo di arrendersi...

Simon
06/07/2017 22:55
 
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Re:
Umberto(17), 06/07/2017 22.18:

Caro amico. ...... Avresti ragione se citava




caro amico, per quanto riguarda il tuo italiano, devo dire che non mi sembra eccelso (per usare un eufemismo...)

Umberto(17), 06/07/2017 19.52:

testimonium Flavium




E comunque, per la cronaca, si chiama Testimonium flavianum






[Modificato da Aquila-58 06/07/2017 22:59]
06/07/2017 22:57
 
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Umberto(17)
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Giuseppe Flavio fu un sommo sacerdote che combattette contro i romani. Prima di affermare certe cose è meglio che ti informi
06/07/2017 23:01
 
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Caro Umberto,


Caro amico. Giuseppe Flavio è molto preciso con gli eventi, personaggi, città ecc



Nessuno dice il contrario, ma Giuseppe Flavio non dice esattamente quando morì Giovanni Battista, dice solo che nel 35-36 d.C. era già morto, poiché il popolo attribuiva alla sua morta la sconfitta di Erode.


Avresti ragione se citava Giovanni il battisa prima del testimonium flavium ( chiamato cosi da Eusebio di Cesarea e sono quelle poche righe che testimoniano la morte di Gesù senza citare il patrominio che non è abitudine di Giuseppe Flavio ) data la sua accuratezza nel descrivere gli eventi di Giovanni battista ne parla solo sulla disfatta



Prima o dopo non ha importanza, quando parla di Giovanni Battista non parla di Gesù, dice solo che il popolo attribuì la sconfitta di Erode alla morte di Giovanni stesso, che evidentemente avvenne prima di quella data, concordando con quanto dice il NT, non dice che avvenne poco prima.


Ora come tu possa dedurre che sia successo prima ( e a detta tua il 32 d.c data cosi precisa che comunque devi dimostrare ) questo non riesco proprio a capire dove come e perché tu hai scelto quell'anno cosi preciso non citato dallo stesso Flavio.



Se il popolo attribuì la sconfitta alla morte di Giovanni è evidente che essa avvenne prima del 35-36 d.C. e non prima. Quanto prima? Giuseppe Flavio non lo dice, non dice "poco prima" e dunque non vedo perché storicamente tu ci possa vedere una contraddizione con quanto è detto nel NT che pone la morte di Giovanni appunto prima di quella data.

Shalom

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06/07/2017 23:03
 
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Re:
Umberto(17), 06/07/2017 22.57:

che combattette contro i romani. Prima di affermare certe cose è meglio che ti informi




permettimi di dirti che forse, prima di scrivere, dovresti ripassare i verbi italiani.....

06/07/2017 23:05
 
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Giuseppe Flavio fu un sommo sacerdote che combattette contro i romani



Ma non era infallibile... qui poi non vedo alcuna contraddizione, Giuseppe Flavio non dice che Giovanni morì il 35-36 d.C. ma dice che in quella data Erode venne sconfitto e il popolo attribuì tale sconfitta all'ingiusta esecuzione di Giovanni Battista avvenuta prima di tale evento, evidentemente. Mi pare che Giuseppe Flavio e NT qui concordino: entrambi dicono che Giovanni Battista venne ucciso da Erode ed entrambi pongono la morte del profeta prima del 35-36 d.C., storicamente non vedo alcun problema. Se poi per questioni personali ci vuoi vedere contraddizioni fallo, ma storicamente non sono giustificate, non so neppure chi abbia sollevato la questione.

Shalom
[Modificato da barnabino 06/07/2017 23:56]
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06/07/2017 23:19
 
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Comunque Gesù secondo Giuseppe Flavio non può essere morto dopo il 36, perché lui stesso nel testimonium flavianum in accordo con il NT dice che venne messo a morte da Ponzio Pilato, il quale che rimase in carica dal 26 e 36 d.C. e dunque il 36 d.C. è la data massima storicamente ipotizzabile per la morte di Gesù.

Shalom
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07/07/2017 05:55
 
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Re:
barnabino, 06/07/2017 23.19:

Comunque Gesù secondo Giuseppe Flavio non può essere morto dopo il 36, perché lui stesso nel testimonium flavianum in accordo con il NT dice che venne messo a morte da Ponzio Pilato, il quale che rimase in carica dal 26 e 36 d.C. e dunque il 36 d.C. è la data massima storicamente ipotizzabile per la morte di Gesù.

Shalom




infatti


Testimonium flavianum (versione araba)


« Egli afferma nei trattati che ha scritto sul governo dei Giudei: «In questo tempo viveva un uomo saggio che si chiamava Gesù, e la sua condotta era irreprensibile, ed era conosciuto come un uomo virtuoso. E molti fra i Giudei e le altre nazioni divennero suoi discepoli. Pilato lo condannò a essere crocifisso e morire. E quelli che erano divenuti suoi discepoli non abbandonarono la propria lealtà per lui. Essi raccontarono che egli era apparso loro tre giorni dopo la sua crocifissione, e che egli era vivo. Di conseguenza essi credevano che egli fosse il Messia, di cui i Profeti avevano raccontato le meraviglie». »


[Modificato da Aquila-58 07/07/2017 05:57]
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