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Nome gentilizio

Ultimo Aggiornamento: 11/02/2019 09:17
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07/07/2017 15:19
 
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Umberto(17)
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Nome gentilizio
Premesso che nella prima discussione ( quanto è storico il N.T. ) mi è stato detto che un padre della cristianità Eusebio di Cesarea essendo del IV secolo non faceva testo. Pertanto per non creare conflitti di interesse non lo nomineremo.
La domanda come poteva un ebreo avere un nome gentilizio prima dell'avvento di Caracalla? Es. Marco?
07/07/2017 15:37
 
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Re: Nome gentilizio
Umberto(17), 07/07/2017 15:19:

Premesso che nella prima discussione ( quanto è storico il N.T. ) mi è stato detto che un padre della cristianità Eusebio di Cesarea essendo del IV secolo non faceva testo. Pertanto per non creare conflitti di interesse non lo nomineremo.
La domanda come poteva un ebreo avere un nome gentilizio prima dell'avvento di Caracalla? Es. Marco?



Per tua informazione, il nome in questione è riportato come "ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ" nei manoscritti.
A quanto pare, lui stesso non era un apostolo ma traduceva per l'apostolo Pietro mentre erano a Roma.
Era proibito per un ebreo di Roma chiamarsi Markos?

Simon
07/07/2017 15:38
 
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Caro Umberto,


Premesso che nella prima discussione ( quanto è storico il N.T. ) mi è stato detto che un padre della cristianità Eusebio di Cesarea essendo del IV secolo non faceva testo. Pertanto per non creare conflitti di interesse non lo nomineremo



E chi lo avrebbe detto? Eusebio è uno dei tanti autori che possono e devono essere usati, ovviamente con le dovute cautele, perché scrivendo nel IV secolo non aveva informazioni di prima mano ma lui stesso evidentemente dipendeva da altre fonti, per esempio autori cristiani vissuti prima di lui. Cerchiamo di evitare questa tendenza ad assolutizzare un autore, storicamente si procede diversamente, si relativizzano i vari testimoni per quanto possono possono aiutarci a ricostruire un quadro completo della situazione.


La domanda come poteva un ebreo avere un nome gentilizio prima dell'avvento di Caracalla? Es. Marco?



Marco era solo un soprannome, il nome giudaico di Marco era Giovanni. A quel tempo era un'usanza abbastanza comune tra gli israeliti: basti ricordare Paolo, che viene indicato anche con il nome di Saulo. In Atti viene chiamato o con il nome di Giovanni o con quello di Marco o con entrambi. Non so invece a cosa ti riferisci riguardo a Caracalla, forse alla Constitutio Antoniniana che concedeva la cittadinanza romana a tutti gli abitanti dell'Impero?

Shalom
[Modificato da barnabino 07/07/2017 15:38]
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07/07/2017 16:12
 
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Umberto(17)
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Riguardo ad Eusebio non lo si può prendere in considerazione quando conviene es la trinità dato che lui era filo ariano e scartarlo quando confema la nascita di Gesù con il censimento di Quirinio prendendo in causa anche Giuseppe Flavio. Detto questo no un ebreo non poteva avere nomi gentilizi neanche Saulo. Perché lui era Saulo fu nominato Paolo dai padri della chiesa traducendo il nome prima in greco poi in latino ma dopo il 212 d.c.
Perché questa data perché Caracalla fece la costitutio antoniniana.
07/07/2017 16:47
 
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Caro Umberto,


Riguardo ad Eusebio non lo si può prendere in considerazione quando conviene es la trinità dato che lui era filo ariano e scartarlo quando confema la nascita di Gesù con il censimento di Quirinio prendendo in causa anche Giuseppe Flavio



Non capisco cosa vuoi dire, non è che quello che dice Eusebio è sempre tutto giusto o sempre tutto sbagliato, da storico devi imparare e relativizzare ogni dichiarazione, Eusebio non fu testimone dei fatti e dunque anche lui li conosceva di seconda o terza mano. Sulla questione trinitaria non vedo cosa ci sarebbe da dire, al massimo dava il suo parere teologico, ma certo nel IV Secolo era testimone oculare di quell'epoca travagliata e dunque le sue testimonianze storiche preziose.


Detto questo no un ebreo non poteva avere nomi gentilizi neanche Saulo



E dove lo deduci? Marco comunque non era il nome ma un soprannome, il vero nome di Marco era Giovanni e il vero nome di Paolo era Saul.


Perché lui era Saulo fu nominato Paolo dai padri della chiesa traducendo il nome prima in greco poi in latino ma dopo il 212 d.c.



Il NT è stato scritto in greco nel I secolo e non ci sono varianti significative sul nome dell'apostolo nei mss, cosa che ci aspetteremmo se il nome fosse stato corretto dai padri solo nel III secolo, e comunque Paolo non è la traduzione greca di Saul, che è rimasto comunque nei testi di Atti, dove viene chiamato sia Saulo che Paolo, a seconda dell'ambiente giudaico o gentile.


Perché questa data perché Caracalla fece la costitutio antoniniana



Quella riguardava la cittadinanza romana che veniva allargata a tutti gli abitanti dell'impero e non portare un nome o soprannome romano, e comunque Paolo nel I secolo era cittadino romano infatti anche prima di Caracalla si poteva in vari modi acquistare la cittadinanza romana.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/07/2017 16:49]
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07/07/2017 16:59
 
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Umberto(17)
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Quello che affermi lo hai letto nei libri di Tacito gli annales? Dove hai letto tali informazioni.
07/07/2017 17:21
 
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Umberto(17)
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O forse ne ha parlato Eusebio nel IV secolo?
07/07/2017 17:22
 
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Quello che affermi lo hai letto nei libri di Tacito gli annales? Dove hai letto tali informazioni



Di quali informazioni parli? Che nel I secolo si potesse acquisire la cittadinanza romana in varie modi è noto, Paolo poi dice di essere nato con tale status dunque deve averlo ereditato dai genitori. Di certo poteva provarlo perché quando fu arrestato non venne processato a Gerusalemme ma in quanto cittadino a Roma.

Tu a cosa fai riferimento di preciso riguardo a Tacito? C'era una legge che impediva di chiamare i giudei con soprannomi greci o latini?


O forse ne ha parlato Eusebio nel IV secolo?



Parlato di che cosa? Non mi risulta che Eusebio si sia mai occupato del nome di Marco o di Paolo. Puoi essere più preciso?

Shalom
[Modificato da barnabino 07/07/2017 17:35]
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07/07/2017 17:49
 
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Umberto(17)
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L'acquisto di cittadinanza. Dove si acquistava e soprattutto chi la vendeva?
07/07/2017 17:54
 
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Non è detto che il padre, o i nonni, di Paolo l'avesse comprata, avrebbe potuta acquisirla in altri modi. Su wikipedia trovi le varie ipotesi che sono state fatte in base alle molteplici possibilità. Di certo Paolo poteva in qualche modo provare di essere cittadino romano, perché quando venne arrestato a Gerusalemme non venne processato dove si trovava ma in quanto cittadino a Roma. Comunque questo c'entra poco con il nome, o soprannome, greco, dato che i giudei della diaspora avevano spesso nome stranieri accanto a quelli giudaici.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/07/2017 17:58]
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07/07/2017 18:13
 
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Umberto(17)
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Cominciamo dal principio.
Quirinio fece il primo censimento il 6 d.c. cosa doveva censire Quirinio?
Doveva censire quanti cittadini romani cerano in giudea ecc. Come poteva sapere se eri cottadino romano? Il colore della pelle? No nulla di tutto questo il cottadino romano aveva un papiro di riconoscimento con nome cognome e famiglia romana di appartenenza.
Quando Saulo venne fermato gli domandarono chi fosse e da dove venisse e lui disse di essere Tarso per ben 2 volte poi casualmente disse sono cittadino romano. Senza esibire nulla. L'assurdita il pretore, soldato chi esso fosse, gli credette sulla parola e anziché imbarcarlo sulla prima triremi che fa? Gli mette a disposizione.una scorta per condurlo a Roma. Cos' è fantascienza o ignoranza di chi non conosceva il periodo e di come i romani governavano.
07/07/2017 18:25
 
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Re:
barnabino, 07/07/2017 15.38:

Caro Umberto,


Premesso che nella prima discussione ( quanto è storico il N.T. ) mi è stato detto che un padre della cristianità Eusebio di Cesarea essendo del IV secolo non faceva testo. Pertanto per non creare conflitti di interesse non lo nomineremo



E chi lo avrebbe detto? Eusebio è uno dei tanti autori che possono e devono essere usati, ovviamente con le dovute cautele, perché scrivendo nel IV secolo non aveva informazioni di prima mano ma lui stesso evidentemente dipendeva da altre fonti, per esempio autori cristiani vissuti prima di lui.




è esattamente quello che gli ho detto io, lungi dal dire che Eusebio "non fa testo"!


07/07/2017 18:27
 
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Umberto(17)
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Anche Giusppe Flavio ha acquistato la cittadinanza giusto? Yosef ben Matityahu ha acquistato la cittadinanza ed è diventato Tito Flavio Giuseppe da notare Giuseppe per ultimo non per primo
07/07/2017 18:33
 
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Re:
Umberto(17), 07/07/2017 16:12:

Riguardo ad Eusebio non lo si può prendere in considerazione quando conviene es la trinità dato che lui era filo ariano e scartarlo quando confema la nascita di Gesù con il censimento di Quirinio prendendo in causa anche Giuseppe Flavio.



Eusebio è uno storico prezioso ma viveva alla corte dell'imperatore e tutti gli studiosi seri sanno che va preso con cautela.
Tu magari non lo sai.


Umberto(17), 07/07/2017 16:12:

Detto questo no un ebreo non poteva avere nomi gentilizi neanche Saulo. Perché lui era Saulo fu nominato Paolo dai padri della chiesa traducendo il nome prima in greco poi in latino ma dopo il 212 d.c.
Perché questa data perché Caracalla fece la costitutio antoniniana.



La tua è una bella teoria.
Dove leggi la proibizione a dare nomi romani?
I convertiti all'ebraismo cosa facevano, cambiavano nome?

Simon
07/07/2017 18:51
 
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Umberto(17)
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Penso alla famiglia Tarso un famosa famiglia romana forse piu importante dei Flavio
07/07/2017 19:05
 
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Umberto(17)
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Questa è nuova romano dominante si converte all'ebraismo conquistato e magari si fa tagliare il prepuzio. Bellissimo.
07/07/2017 19:53
 
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Re:
Umberto(17), 07/07/2017 18.13:


Quando Saulo venne fermato gli domandarono chi fosse e da dove venisse e lui disse di essere Tarso per ben 2 volte poi casualmente disse sono cittadino romano. Senza esibire nulla. L'assurdita il pretore, soldato chi esso fosse, gli credette sulla parola e anziché imbarcarlo sulla prima triremi che fa?




non gli credette sulla parola, ma si accertò che Paolo fosse davvero romano (Atti 22:29)


Umberto(17), 07/07/2017 18.13:

Gli mette a disposizione.una scorta per condurlo a Roma. Cos' è fantascienza o ignoranza di chi non conosceva il periodo e di come i romani governavano.



Paolo conosceva la procedura romana, per questo si appellò a Cesare (Atti 25:16), figurati che il diritto romano viene studiato ancora oggi nelle facoltà di Giurisprudenza

Inoltre in quel momento il nascente cristianesimo godeva di quella pax romana, a quanto pare, basta che tu legga Atti 28:30-31.

Le persecuzioni erano ancora di là dal venire



[Modificato da Aquila-58 07/07/2017 20:04]
07/07/2017 20:06
 
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Umberto(17)
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Prima o dopo che Paolo mentì dicendo di essere di Tarso, no mi correggo appartenente alla famiglia Tarso fiorente famiglia romana.
07/07/2017 21:42
 
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Re:
Umberto(17), 07/07/2017 20.06:

Prima o dopo che Paolo mentì dicendo di essere di Tarso, no mi correggo appartenente alla famiglia Tarso fiorente famiglia romana.




Perchè "mentì".
Saulo era nato a Tarso, città della Cilicia, provincia dell' Impero Romano (Atti 21:39; 22:3)
[Modificato da Aquila-58 07/07/2017 21:43]
07/07/2017 21:58
 
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Umberto(17)
[Non Registrato]
Anche la giudea era sotto l'impero romano ma non tutti erano romani. Tranne Paolo della famiglia Tarso
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