Nuova Discussione
Rispondi
 

Miracolo dei maiali

Ultimo Aggiornamento: 19/07/2017 20:27
Autore
Stampa | Notifica email    
18/07/2017 23:06
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Umberto... cosa c'entra la mia parola? Sull'immagine della moneta postata c'è scritto Gadara, dunque puoi vederlo da solo senza fidarti sulla psrola di nessuno, inoltre tu stesso hai detto di aver visto in rete monete di Gadara del 120 a.C. con una imbarcazione, dunque non capisco quale sia il tuo problema. Inoltre ti abbiamo portato alcune prove interne che non provi neppure a discutere

1. Gadara è la lectio difficilior, Luca se avesse falsificato l'episodio avrebbe scelto una località costiera più nota
2. Non ci sono varianti significative di copisti per correggere un presunto errore, tranne quelle citate
3. Luca non parla della città ma del paese o regione attorno alla città
4. Nessun contemporaneo di Luca o scrittore antico contestò questo dettaglio
5. Le critiche arrivano oggi da pochi autori senza preparazione storica

Perdonami, ma tu che autore citi, che argomenti porti? Cosa vuol dire la piantina?

Shalom
[Modificato da barnabino 18/07/2017 23:10]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
18/07/2017 23:13
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.166
TdG
Umberto(17), 18/07/2017 22.42:

Come la tua sul sito delle monete Barnabino. Perché devi ricordare che non mi hai dato nessun sito è solo la tua parola.


www.ancientresource.com/images/roman/romancoins/coins-2nd-3rd-century/gordian-gadara-syria-cr...




**************************************************
2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco.....
18/07/2017 23:41
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.158
TdG
Presto pubblicherò la mia ricerca critico-testuale su Geraseni e Gadareni.
Non c'è nulla di cui lamentarsi in questo episodio dei Vangeli. Qualcuno vuole solo fare polemica. La sete di conoscenza è un altra cosa.
19/07/2017 08:24
 
Quota
Umberto(17)
[Non Registrato]
TeoGarrone non mi interessa la foto ma la didascalia che mi dica di che anno è.
Barnabino dove tu leggi gadara su quelle monete, grazie al vostro amico sono riuscito ad ingrandirla e c'è scritto OMNCADAPEWN, ora tu dici di non mentire, dimostramelo, devi dire queste parole "nel nome di Dio io non ti ho mentito riguardo alle monete che ho pubblicato e che c'è scritto Gadara "
La regione è Decapoli che comprende Gadara e Gesara, non esiste una regione di Gesara.
Riguardo alla moneta in questione, Barnabino mi devi dire dove in latino si è mai usata la lettera "W".
I vangeli ritrovati cioè quelli che gli studiosi di ogni tempo hanno usato, quei frammenti risalgono dal II secolo in avanti. Secondo me puo essere che col tempo dei copisti abbiano artefatto alcune cose ( tipo i miracoli ) per avvalorare il nuovo credo. Difatti gli studiosi non prendono mai in esame i miracoli, ma la storia in se, per capire chi era Gesù. Non prendono in esame neanche la natività " verginale " ma prendono in esame il periodo della nascita. Per farti capire che i miracoli non vengono presi in considerazione.
19/07/2017 08:45
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Umberto,


Barnabino dove tu leggi gadara su quelle monete, grazie al vostro amico sono riuscito ad ingrandirla e c'è scritto OMNCADAPEWN, ora tu dici di non mentire, dimostramelo, devi dire queste parole "nel nome di Dio io non ti ho mentito riguardo alle monete che ho pubblicato e che c'è scritto Gadara "



Io non mento e non ho bisogno di mentire, Teo ti ha messo persino il link vai a vedere cosa dice.


La regione è Decapoli che comprende Gadara e Gesara, non esiste una regione di Gesara.



Con regione intendevo solo il paese, il territorio attorno alla città che da essa dipendeva.


Riguardo alla moneta in questione, Barnabino mi devi dire dove in latino si è mai usata la lettera "W"



Veramente la scritta è in greco.


Secondo me puo essere che col tempo dei copisti abbiano artefatto alcune cose ( tipo i miracoli ) per avvalorare il nuovo credo.



Questo è quello che non capisci, se un copiata voleva falsificare qualcosa qui non avrebbe scelto una località notoriamente lontana dal lago quando poteva scegliere decine di località costiere ben note. La lezione difficile conferma invece la genuinità del testo.

Non solo, ma se l'aggiunta fosse del II secolo dovremmo trovare ms che la contengono e altri no, come capita per tutti i brani spuri tipo la pericope dell'adultera. Qui non esistono varianti significative, dunque il brano pare essere genuino.

Poi puoi credere o meno nel miracolo, questo non attiene alla storia che ovviamente non può comprovare alcun miracolo, ma nessuno vuole farlo qui.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
19/07/2017 08:54
 
Quota
Umberto(17)
[Non Registrato]
Proprio perché inventarono o aggiunsero dei fatti che porta a pensare che chi scrisse non conoscesse il territorio. Perché chi lo avesse conosciuto il territorio tipo gli evangelisti questo errore non lo avessero fatto ( vanno bene le conigazione dei verbi ).
19/07/2017 09:05
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
Umberto(17), 19/07/2017 08.24:



devi dire queste parole " nel nome di Dio io non ti ho mentito riguardo alle monete che ho pubblicato e che c'è scritto Gadara "




una specie di preghiera islamica...

Guarda che noi cristiani conosciamo bene la sorte escatologica dei bugiardi, leggi Apocalisse 21:8.....vedi tu se ci conviene mentire


19/07/2017 09:13
 
Quota
Umberto(17)
[Non Registrato]
Aquila io non ho ragione di mentire, non devo perorare una causa quanto voi.
Un esempio di aggiunta giusto per capire.
Giuseppe Flavio ne antichità giudaiche inizia il tacconto decrivendo tutto l'antico testamento, come lo conosciamo noi oggi piu o meno, ma nel racconto di Giuseppe Flavio non c'è nessun vello d'oro. Può essere un aggiunta fatta dopo? E se, (senza se), visto che hanno aggiunto il vello possono aver aggiunto qualche altra cosa?
19/07/2017 09:27
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Umberto, ti ho già spiegato che chi inventa un episodio sul lago non sceglie proprio una località notoriamente in collina, avrebbe usato una delle tante località sul lago già citate, non solo ma se aggiunto diciamo nel II secolo dovremmo aspettarci manoscritti che lo contengono e altri no, come accade per i testi sputi. Inoltre copisti successivi accorgendosi del presunto errore avrebbero cercato di correggerlo, ma anche qui non esistono varianti... la tesi non tiene, le prove interne sono assenti.

Proprio perché invece Luca conosce il territorio e sapeva a differenza di noi oggi che il paese dei Gadareni arrivava al mare non ebbe problemi a riportare "paese dei Gadareni", e d'altronde nessun copista cerca di correggerlo considerandolo un errore.

Shalom
[Modificato da barnabino 19/07/2017 09:39]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
19/07/2017 09:53
 
Quota
Umberto(17)
[Non Registrato]
Le bibbie che seguirono furono prese da quei testi del II secolo. In quel periodo nessuno poteva confutare dove fossero i villaggi, oggi abbiamo copie e copie di quei testi. Inoltre per accrescere un credo i miracoli lo aiutano, vedi nascita verginale, vedi Lazzaro, vedi il non vedente ecc tuto fa brodo per avvalorare una tesi. È anche vero che ci sono contraddizioni riguardo ai miracoli Matteo-Luca sulla nascita. Gadara-Gesara sui maiali. Paolo-Matteo-Luca sempre sulla nascita ( Paolo disse fu partorito da donna secondo la legge) ecc.
Tali cotraddizioni mi porta a pensare che gruppi ( e non uno solo ) in modo indipendente fecero delle modifiche senza rendersi conto che si andava in contraddizione con altre modifiche. Lo trovi strano? Io no. Ti ricordo che i frammenti trovati partono dal II secolo in avanti, cioe circa 170 anni dopo la morte di Gesù, in 170 anni hai voglia di togliere aggiungere ecc. Ripeto oggi abbiamo una bibbia copiata da quei frammenti per questo è quasi uguale per tutti.
Altro esempio bibbia cattolica apostolica con bibbia dei testimoni di Geova, ( nessuna critica solo esempio ) in grande linee sono uguali come concetti ma le parole e punteggiature si differenziano, perché ognuno deve avvalorare la propria tesi. Ci si litiga nel 2017 per chi ha ragione tra voi e loro, dove voi guardate il pelo nell'uovo dei cattolici e viceversa. Credi che non fecero la stessa cosa nei primi secoli per avvalorare il cristianesimo?
Una cosa resta uguale allora come oggi, è l'uomo con le sue debolezze boriosita ecc. Per questo che nella bibbia ( almeno per me ) Dio non c'entra niente, l'uomo è il protagonista il regista e il correttore in base ad interessi individuali.
Ecco il mio pensiero.
19/07/2017 10:10
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 49.950
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re:
Umberto(17), 19/07/2017 08:24:

TeoGarrone non mi interessa la foto ma la didascalia che mi dica di che anno è.
Barnabino dove tu leggi gadara su quelle monete, grazie al vostro amico sono riuscito ad ingrandirla e c'è scritto OMNCADAPEWN, ora tu dici di non mentire, dimostramelo, devi dire queste parole "nel nome di Dio io non ti ho mentito riguardo alle monete che ho pubblicato e che c'è scritto Gadara "
La regione è Decapoli che comprende Gadara e Gesara, non esiste una regione di Gesara.
Riguardo alla moneta in questione, Barnabino mi devi dire dove in latino si è mai usata la lettera "W".
I vangeli ritrovati cioè quelli che gli studiosi di ogni tempo hanno usato, quei frammenti risalgono dal II secolo in avanti. Secondo me puo essere che col tempo dei copisti abbiano artefatto alcune cose ( tipo i miracoli ) per avvalorare il nuovo credo. Difatti gli studiosi non prendono mai in esame i miracoli, ma la storia in se, per capire chi era Gesù. Non prendono in esame neanche la natività " verginale " ma prendono in esame il periodo della nascita. Per farti capire che i miracoli non vengono presi in considerazione.




Puo' essere.
Ma puo' essere anche degli scritti di Giulio Cesare, di Cicerone, di Tito Livio, di Tacito, di Svetonio e di tutti gli scrittori di cui abbiamo trovato traccia (molto tarda) nella storia dell'umanità.

Palla al centro, ricominciamo?

Simon
19/07/2017 10:22
 
Quota
Umberto(17)
[Non Registrato]
Cicerone, Tito Livio ecc. parlano dell'impero romano e i suoi governanti, non parlano di miracoli o cose extraterrene. I loro dei erano per la vita immediata di tutti i giorni, il loro credo era verso l'impero e la sua grandezza. Di questi scritti cosa si potrebbe contstare se Augusto era piu o meno crudele?
Quindi Simon non è la stessa cosa.
19/07/2017 10:45
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
Umberto(17), 19/07/2017 09.13:

Aquila io non ho ragione di mentire, non devo perorare una causa quanto voi.




starai scherzando spero!
Secondo te il (vero) cristiano che deve perorare la sua causa, lo fa mentendo?

Ma siamo pazzi?


19/07/2017 11:23
 
Quota
Umberto(17)
[Non Registrato]
[43] Gli rispose: «In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso».
Dici che i cattolici stanno mentendo?
Oggi il ladrone sarà con Gesù in paradiso.
Pensi sia una menzogna. Si o no?
[Modificato da barnabino 19/07/2017 20:17]
19/07/2017 11:42
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 42.155
Moderatore
Umberto stai in tema.
anche se vedi che non riesci a vincerla sui ragionamenti e le informazioni che ti offrono, resta in tema.

non riuscire a trovare la prova madre che la Bibbia sia solo un bluff ti può essere di fastidio ma divagare aprendo a mille rivoli non ti servirà a convincere chi è alla ricerca sincera di Dio.
quindi resta in tema.
19/07/2017 11:54
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
I vangeli non sono libri di storia ma sono storici, vedi tu la differenza. Il resto sono dettagli che fanno ridere non i cristiani ma gli storici, che ovviamente non danno alcun valore alle tesi che proponi. Chiediti perché.

Shalom
[Modificato da barnabino 19/07/2017 12:02]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
19/07/2017 11:58
 
Quota
Umberto(17)
[Non Registrato]
Sono in tema ho risposto ad Aquila con un esempio. Mi ha chiesto se si mente per fede, questo è un esempio per perorare la propria causa.
Cortesemente mostrate anche gli altri post. Compreso questo.
19/07/2017 12:02
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.272
Moderatore
Re:
Umberto(17), 19.07.2017 11:58:

Sono in tema ho risposto ad Aquila con un esempio. Mi ha chiesto se si mente per fede, questo è un esempio per perorare la propria causa.
Cortesemente mostrate anche gli altri post. Compreso questo.



Non dimenticare che sei a casa nostra e decidiamo noi se sei in tema oppure no.
Puoi dire a tua moglie cosa fare, non a noi

Ogni altro post non in tema verrà direttamente cancellato
[Modificato da Seabiscuit 19/07/2017 12:03]

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
19/07/2017 12:11
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
Umberto(17), 19/07/2017 11.58:

Sono in tema ho risposto ad Aquila con un esempio. Mi ha chiesto se si mente per fede, questo è un esempio per perorare la propria causa.
Cortesemente mostrate anche gli altri post. Compreso questo.




e io ti ho risposto che il vero cristiano non mente mai per principio e a maggior ragione per sostenere la propria fede, giacchè il vero cristiano sa quale sorte attende il bugiardo (Apocalisse 21:8).

Non solo per la sorte escatologica che attende i bugiardi, s' intende: chi ama veramente Dio non vuole contristarlo in alcun modo, proprio perché lo ama

Sono stato chiaro?


19/07/2017 12:11
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Se credi che siamo bugiardi mi offendi, non solo me ma tutti gli storici, compresi quelli atei che ovviamente non danno credito a tesi senza fondamento. Per quanto mi riguarda se non ti fidi della mia onestà intellettuale vai pure a discutere con chi ritieni sia degno di fiducia.

Shalom
[Modificato da barnabino 19/07/2017 12:23]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 00:26. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com