 21/07/2017 17:38 |
|
|
Caro Armando,
Io nn la penso cosi perchè se Dio per esempio vuole punire una nazione può mandare anche un terremoto. Quindi se vuole può operare anche utilizzando la natura che deve obbedire a lui. Se vuole ovviamente. Ma se vuole può anche operare senza ricorrere alla natura
Non vedo il nesso con il tentare di spiegare la natura di Dio attraverso leggi scientifiche ingabbiandolo in concetti umani.
Poi se per scienza intendiamo la sua, lui utilizza sempre la sua scienza. Anche lui ha una scienza, la sua appunto,che non contraddice la sua esistenza e la fede in lui. La sua scienza è quella reale, quella vera, e noi cosa comprendiamo di questa scienza? E' una scienza limitata? Impossibile, perche questa significherebbe che potrebbe imparare nuove cose e questo è assurdo. Dunque la sua scienza è illimitata,cioè infinita; abbiamo dunque qui l'infinito. Lui per operare si serve sempre della sua scienza e se vuole può servirsi anche della natura
La conoscenza per definizione è inesauribile, ma questo non vedo come possa autorizzarci a ricondurre Dio a qualche legge naturale che regola la materia.
Cmq nella bibbia esiste appunto quel genere che tenta di rappresentare Dio in maniera umana come le visioni sul trono,capelli,che sale e scende,che entra ed esce,che ha un trono nel cielo fisico. Non sono limitazioni, ma modi di spiegarlo più in maniera vicina a noi. Noi cmq possiamo conoscerlo in parte attraverso due modi congiunti: Cristo con la sua parola e la creazione appunto perchè porta la sua impronta. Non stiamo limitando
La Bibbia si serve appunto di immagini, ma non vuole certo definire la natura di Dio, neppure Cristo si è mai spinto avanti pur essendo l'unico che avendo esperito l'essere con Dio avrebbe potuto farlo. Le sue dichiarazioni su Dio riguardano il suo agire più che il suo essere, in senso ontologico... a Cristo non interessava definire Dio ma i rapporti tra Dio e l'uomo.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
|
| |
| 21/07/2017 18:02 |
|
| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
|
barnabino, 21/07/2017 17.19:
Buon pomeriggio, Barnabino!
Se mi è permesso intervenire, vorrei chiederti qual'è, secondo te, l'attuale comprensione scentifica dell'infinito e dell'eternità e quali cambiamenti ha subito nella storia umana!
Grazie!
Francamente è un argomento che non mi interessa, o meglio, che non ho mai approfondito perché non ho le competenze scientifiche per farlo né è un argomento che rientra nella mia ricerca di Dio o lo ritengo utile per essa. Non voglio neppure banalizzare un argomento complesso del genere, probabilmente rappresentabile solo con modelli matematici, con qualche affermazione letta qui e là sul web.
Shalom
Capisco!
Ma ritieni che esista oggi una comprensione scentifica dell'infinito e dell'eternità?
|
| |
| 21/07/2017 18:04 |
|
|
Ovvio, ma l'infinito matematico e scientifico non è quello teologico.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 21/07/2017 18:14 |
|
| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
|
barnabino, 21/07/2017 17.38:
Non vedo il nesso con il tentare di spiegare la natura di Dio attraverso leggi scientifiche ingabbiandolo in concetti umani.
Ma, paradossalmente, è proprio quello che si fa quando si nega l'onnipresenza di Dio, perché avendo una dimora stabilità nei cieli spirituali, Egli non può essere considerato infinito, perché limitato o finito alla dimora che Lo contiene!
Sì, in effetti una dimora confinata è proprio un concetto umano! |
| |
| 21/07/2017 18:28 |
|
| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
|
barnabino, 21/07/2017 18.04:
Ovvio, ma l'infinito matematico e scientifico non è quello teologico.
Shalom
Forse concetti come l'infinito e l'eternità possono scentificamente essere definiti, ma comprenderli, mi pare che la Bibbia stessa dica che non sia dato all'uomo! |
| |
| 21/07/2017 18:58 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
|
ארמאנדו אלבנו, 21/07/2017 16.54:
Gli Angeli non hanno velocità infinita se no sarebbero onnipresenti. Sono ultra veloci, ma non hanno velocità infinita. Dunque nemmeno in quello che voi dite reame spirituale gli angeli non possono avere velocità infinita.
La creazione esiste da sempre con Dio,è contemporanea di Dio, perchè Dio è il luogo della creazione.
Devo dissentire.
Seppure possano essere interessanti le tue argomentazioni, non puoi fare pasticci come quelli che ho sottolineato.
Per un tempo indefinibile (se si può definire " tempo"), Dio è stato "solo". Senza nessuna sua creazione; E' completo in se stesso.
Perciò la " creazione", non può essere correttamente definita come esistente da "sempre". Uno solo esiste " da sempre", ed è Geova.
Riguardo agli angeli, la loro velocità può essere definita "infinita" sempre in paradosso o confronto con la creazione materiale che è legata a leggi come velocità, spazio e tempo. Se uno deve avere velocità infinita, resta, per esclusione, Geova stesso che sarebbe colui che l'ha creata, e che quindi la può dominare in ogni senso.
ciao.
--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
| |
| 21/07/2017 19:02 |
|
|
Cara Studentessa,
Inutile fare ironia, semplicemente le Scritture si esprimono con immagini e noi usiamo quelle, anche per noi Dio è "infinito" per quel che può indicare genericamente il termine, ed allo stesso tempo in base alle Scritture rifiutiamo il panteismo, come penso anche tu... il resto non ci interessa, sono speculazioni che interessano poco il cristiano. Gesù ne avrebbe potuto parlare, essendo l'unico ad avere il titolo per farlo, ma si è limitato a dire che Dio dimora nei "cieli". Tutto qui, questo non toglie che il dibattito scientifico sulla natura dello spazio infinito è affascinante, ma attiene poco alla teologia.
Shalom [Modificato da barnabino 21/07/2017 19:35] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 21/07/2017 19:28 |
|
|
ארמאנדו אלבנו, 21/07/2017 15.29:
Ammesso che veramente ci fosse un cielo spirituale,cosa ti farebbe pensare che nn sia uno spazio? Non potrebbe essere uno spazio diverso ed invisibile agli occhi umani? Sempre uno spazio sarebbe. E poi nella tua ipotesi biblica cosa ti fa pensare che gli angeli non sono soggetti allo ''scorrere'' del tempo?
non ci sono cieli spirituali?
" 24 Cristo infatti non è entrato in un santuario fatto da mani d'uomo, figura di quello vero, ma nel cielo stesso, per comparire ora al cospetto di Dio in nostro favore" (Ebrei 9:24 CEI)
Scusa Armando, dove si è presentato Gesù, in quale galassia per essere al cospetto di Dio nel vero santuario, quello celeste?
E come fai a dire che nei cieli spirituali vi sia lo spazio fisico se lo spazio fisico è stato creato da Dio?
Che spazio vi è? Uno spazio spirituale?
Mi pare una contraddizione in termini...
Quanto agli angeli, non stanno dinanzi al trono di Dio? (Daniele 7:9-10)
Come fai a dire che gli angeli sono sottoposti allo scorrere del tempo?
ארמאנדו אלבנו, 21/07/2017 15.29:
Io ho solo parlato di spazio-tempo insieme, non di spazio e tempo scollegati come si pensava una volta. Se per ipotesi lo Spazio fosse infinito allora il tempo connesso allo spazio com'è? E' eterno perchè l'infinito è anche eternità e lo spazio e il tempo sono una cosa. Ma sono pareri personali ovviamente. Chiaro che per ipotesi lo spazio fosse infinito allora anche Dio lo sarebbe perchè come hai detto la creazione riflette l'impronta della divinità.
ah ecco, sono tue ipotesi personali.
Io contesto che l' infinito sia anche eternità, l' infinito è una cosa (l' universo fisico può essere infinito), l' eternità è altra cosa a mio parere.
L' eternità contempla anche l' athanasia, l' immortalità (assenza di morte), i coeredi di Cristo saranno simili a Cristo che vive nell' immortalità celeste (1 Timoteo 6:15-16) e saranno simili a Dio, che è ab aeterno in aeternum, tanto che lo vedranno come Egli è (1 Giovanni 3:2).
Se il tempo e lo spazio sono stati creati da Dio per mezzo di Gesù preesistente, è ovvio che Dio e Cristo e i coeredi di Cristo (che saranno simili a Dio), non possono vivere in una dimensione spazio/temporale come la nostra...
Vivono altresì in un' altra dimensione, i cieli spirituali.
Non credo di sbagliare Armando.
Saluti
[Modificato da Aquila-58 21/07/2017 19:39] |
| |
| 21/07/2017 19:36 |
|
|
Studentessa.95, 21/07/2017 18.14:
Ma, paradossalmente, è proprio quello che si fa quando si nega l'onnipresenza di Dio, perché avendo una dimora stabilità nei cieli spirituali, Egli non può essere considerato infinito, perché limitato o finito alla dimora che Lo contiene!
Sì, in effetti una dimora confinata è proprio un concetto umano!
no Studentessa, è un concetto biblico, ricordi che ti ho dimostrato già con le Scritture che Dio non è onnipresente se con tale parola derivante dal latino omnipraesens, intendiamo quel che la parola stessa significa riguardo alla Divinità, cioè che Egli è presente in ogni luogo?
Come ti ho dimostrato con le Scritture, questo concetto è a-biblico, spero non mi farai ricominciare..
Dio non è presente in ogni luogo, ma ogni luogo come ogni uomo come ogni cuore come ogni nostra inclinazione di pensiero gli è manifesto e apertamente esposto.
Quindi Dio non è limitato, giacchè i cieli spirituali in cui dimora sono una dimensione spirituale che non ha il nostro concetto di limite o di spazio, al contrario Dio è illimitato giacchè dimora in una dimensione ove non vi è spazio, non vi è tempo (sono cose create da Lui) e ogni creazione gli è pienamente esposta e manifesta...niente e nulla sono fuori dalla sua vista
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 21/07/2017 19:44] |
| |
| 21/07/2017 20:32 |
|
| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
|
[QUOTE:134731228=Aquila-58, 21/07/2017
Quindi Dio non è limitato, giacchè i cieli spirituali in cui dimora sono una dimensione spirituale che non ha il nostro concetto di limite o di spazio, al contrario Dio è illimitato giacchè dimora in una dimensione ove non vi è spazio, non vi è tempo (sono cose create da Lui) e ogni creazione gli è pienamente esposta e manifesta...niente e nulla sono fuori dalla sua vista
Ciao.
E secondo te, dove si colloca il nostro universo rispetto ai cieli spirituali?
Se in tale dimensione spirituale non vi è spazio e tempo é lecito dunque ritenere che Dio che vi dimora possa essere dunque illimitato o infinito ed eterno. Giusto? |
| |
| 21/07/2017 20:49 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Studentessa.95, 21/07/2017 20:32:
E secondo te, dove si colloca il nostro universo rispetto ai cieli spirituali?
Se in tale dimensione spirituale non vi è spazio e tempo é lecito dunque ritenere che Dio che vi dimora possa essere dunque illimitato o infinito ed eterno. Giusto?
Ovviamente possiamo scolo "specularlo", non dimostrarlo.
Il nostro universo è collocato nello spaziotempo caduto e decandente, come fai a definire una relazione col divino?
Simon |
| |
| 21/07/2017 21:18 |
|
|
barnabino, 20/07/2017 16.48:
Il punto è che le teorie scientifiche cambiano con i secoli, fare speculazioni è inutile e porta a teorie che a distanza suonano a volte ridicole.
Shalom
Un conto le Teorie speculative
ma Le verità scientifiche non cambiano, per esempio la gravitazione Universale di Newton è valida sempre, alle basse energie,
a quelle alte c'è la Relatività Einstein
e forse un domani qualcuno farà ancora un passo avanti ma senza contraddire le precedenti scoperte, e un andamento asintotico verso la comprensione Totale
Come dice Ecclesiaste 3:10-11
10 Ho visto l’occupazione che Dio ha dato ai figli del genere umano perché vi siano occupati. 11 Ogni cosa egli ha fatto bella a suo tempo. Anche il tempo indefinito ha posto nel loro cuore, affinché il genere umano non trovi mai l’opera che il [vero] Dio ha fatto dall’inizio alla fine.
|
| |
| 21/07/2017 21:21 |
|
|
Aquila-58, 21/07/2017 19.36:
no Studentessa, è un concetto biblico, ricordi che ti ho dimostrato già con le Scritture che Dio non è onnipresente se con tale parola derivante dal latino omnipraesens, intendiamo quel che la parola stessa significa riguardo alla Divinità, cioè che Egli è presente in ogni luogo?
Come ti ho dimostrato con le Scritture, questo concetto è a-biblico, spero non mi farai ricominciare..
Dio non è presente in ogni luogo, ma ogni luogo come ogni uomo come ogni cuore come ogni nostra inclinazione di pensiero gli è manifesto e apertamente esposto.
Quindi Dio non è limitato, giacchè i cieli spirituali in cui dimora sono una dimensione spirituale che non ha il nostro concetto di limite o di spazio, al contrario Dio è illimitato giacchè dimora in una dimensione ove non vi è spazio, non vi è tempo (sono cose create da Lui) e ogni creazione gli è pienamente esposta e manifesta...niente e nulla sono fuori dalla sua vista
Ciao.
Potrebbe essere ONNIPRENSENTE con il Suo SPIRITO, altrimenti come può tenere tutto sotto controllo!?!? |
| |
| 21/07/2017 21:32 |
|
|
Studentessa.95, 21/07/2017 20.32:
E secondo te, dove si colloca il nostro universo rispetto ai cieli spirituali?
perchè "collocato rispetto ai cieli spirituali"?
La dimensione fisica è una cosa, la dimensione spirituale un' altra.
Non dobbiamo ragionare con il nostro metro spaziale....
Studentessa.95, 21/07/2017 20.32:
Se in tale dimensione spirituale non vi è spazio e tempo é lecito dunque ritenere che Dio che vi dimora possa essere dunque illimitato o infinito ed eterno. Giusto?
che Geova sia illimitato ed eterno, non ci piove,è scritturale, ma che sia infinito dove lo leggi?
Inoltre, come detto, si tratta di due dimensioni differenti, quella fisica e quella spirituale, per cui trovo completamente errato ragionare in termini di "infinito" nella dimensione spirituale a-spaziale.....
Ciao.
Vostok1, 21/07/2017 21.21:
Potrebbe essere ONNIPRENSENTE con il Suo SPIRITO, altrimenti come può tenere tutto sotto controllo!?!?
sono pienamente d' accordo con te, infatti lo dice anche la Scrittura:
" 7 Dove andare lontano dal tuo spirito?
Dove fuggire dalla tua presenza?
8 Se salgo in cielo, là tu sei;
se scendo negli inferi, eccoti." (Salmo 139:7-8 CEI)
Saluti
[Modificato da Aquila-58 21/07/2017 21:36] |
| |
| 21/07/2017 21:39 |
|
|
A proposito o sproposito di Infinito
quanto fa 1/0 ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
Occhio che questa domanda fu fatta agli Esami orali di Fisica alle superiori e la risposta dello studente fu Sbagliata! [Modificato da Vostok1 21/07/2017 21:42] |
| |
| 21/07/2017 21:41 |
|
|
Vostok1, 21/07/2017 21.39:
A proposito o sproposito di Infinito
quanto fa 1/0
no, non farmi domande di matematica.....in matematica sono una vera catastrofe
|
| |
| 21/07/2017 22:18 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
|
Vostok1, 21/07/2017 21.39:
A proposito o sproposito di Infinito
quanto fa 1/0
Occhio che questa domanda fu fatta agli Esami orali di Fisica alle superiori e la risposta dello studente fu Sbagliata!
In teoria, 1 diviso 0 è = a 1 in quanto l'unità non sarebbe stata divisa con nessuno.
Se poi, nel concetto di infinito, pure lo zero non esiste come in senso assoluto, allora uno diviso zero (infinitesimale) diverrebbe infinito 1
Ma poiché 1 stesso sarebbe a sua volta infinitesimale, allora, l'unica equazione possibile (secondo me) sarebbe
1=0 infinitesimale; ma siamo nel campo della filosofia matematica...
--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
| |
| 21/07/2017 22:30 |
|
|
Nessuna altro si fa avanti???
|
| |
| 21/07/2017 23:19 |
|
|
Vostok1, 21/07/2017 22.30:
Nessuna altro si fa avanti???
Se usi una calcolatrice ti da ERRORE ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Se usi quella di windows ti dice che è IMPOSSIBILE dividere per ZERO ![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif)
E' impossibile perchè la divisione è il contrario della moltiplicazione
In pratica se fai 6:2=3 e poi fai l'inverso 3X2=6 avrai la controprova.
Ma sei fai 0x3=0 e poi fai 0:3=??? non avrai nulla perchè qualsiasi numero moltiplicato per 0 darà sempre 0 ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif) [Modificato da giusyforever 21/07/2017 23:23] |
| |
| 21/07/2017 23:59 |
|
|
giusyforever, 21/07/2017 23.19:
Se usi una calcolatrice ti da ERRORE
Se usi quella di windows ti dice che è IMPOSSIBILE dividere per ZERO
E' impossibile perchè la divisione è il contrario della moltiplicazione
In pratica se fai 6:2=3 e poi fai l'inverso 3X2=6 avrai la controprova.
Ma sei fai 0x3=0 e poi fai 0:3=??? non avrai nulla perchè qualsiasi numero moltiplicato per 0 darà sempre 0
Ecco dimostrato che l'infinito non esiste neanche in matematica poichè 1/0 fa tendente all'infinito che è ben diverso da infinito è una cosa dinamica con andamento asintotico, i numeri non sono infiniti ma tendente all'infinito.
|
| |
|
|
|
|