 24/07/2017 19:31 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 24/07/2017 19.27:
ti rispondo con una domanda: dove è scritto nella Bibbia che Dio è "infinito"?
E' scritto centinaia di volte che è Onnipotente, che è ab aeterno in aeternum e molto altro, ma non leggo che sia "infinito"....strana dimenticanza biblica.
Se una qualità divina, nella Bibbia, non viene descritta, sarà il caso di cominciare a pensare che sia a-biblica?
Assolutamente no! Da nessuna parte nei Vangeli è scritto che Gesù o gli apostoli chiamassero Dio Padre col nome Geova, eppure voi lo sostenete!
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| 24/07/2017 19:35 |
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Cara Studentessa,
Caro Barnabino, cerchiamo di non fare ciaciara dialettica e di essere più precisi nell'usare termini matematici e scentifici
Caciara? Qui mi pare che siamo dilettanti allo sbaraglio, tutti dicono di tutto senza avere un'idea precisa di concetti che con Dio, come detto, c'entrano poco. Forse è questo a generare caciara.
Infatti eri quando scrivi che il cerchio, alias la circonferenza, è costituita da una retta. In realtà, la circonferenza è costituita da un segmento, limitato e finito
E dove inizia e finisce finisce la circonferenza? Puoi percorrerla ma non troverai mai la fine.
Sosterresti tu che la circonferenza della terra è infinita e illimitata?
Puoi percorrere infinite volte la circonferenza della terra. Vedi tu se questo significa che è infinita o illimitata, io ti chiedevo la differenza tra i due termini applicati allo spazio...
Puoi solo affermare che se tu fossi immortale, potresti percorrerla infinite volte, esattamente come una pista di atletica, ma rimarresti sempre in uno spazio finito e limitato, ossia il sistema solare o l'impianto sportivo!
Questo è indipendente dallo spazio in sé: è finito o illimitato? O lo spazio dipende da chi lo vive, dunque è finito, infinito, limitato o illimitato in base all'osservatore?
Se non chiariamo bene il concetto di spazio è difficile parlare di infinito o illimitato.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/07/2017 19:37 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studentessa.95, 24/07/2017 19.31:
Assolutamente no! Da nessuna parte nei Vangeli è scritto che Gesù o gli apostoli chiamassero Dio Padre col nome Geova, eppure voi lo sostenete!
Studentessa, quella che dici è una grossa balla e nient' altro.
Ovvio che Gesù e gli apostoli non potessero chiamare Dio "Geova" non foss' altro perchè è la dizione italiana!
Ma che Gesù e gli apostoli pronunciassero il Nome biblicamente non si può escludere (Gv. 17:26), inoltre ti rammento che nell' Apocalisse il Nome compare ben quattro volte nella sua forma diminutive e poetica, che biblicamente equivale al Nome per intero (Apoc. 19:1-6 ; Salmo 68:4)
Diciamo che, quando non si sa cosa rispondere, si va sempre sul Nome divino...è il caso di dire che la lingua batte dove il dente duole
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| 24/07/2017 20:17 |
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E poi si lamenta che io la butto in caciara...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 24/07/2017 20:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
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barnabino, 24/07/2017 19.35:
Cara Studentessa,
Puoi solo affermare che se tu fossi immortale, potresti percorrerla infinite volte, esattamente come una pista di atletica, ma rimarresti sempre in uno spazio finito e limitato, ossia il sistema solare o l'impianto sportivo!
Questo è indipendente dallo spazio in sé: è finito o illimitato? O lo spazio dipende da chi lo vive, dunque è finito, infinito, limitato o illimitato in base all'osservatore?
Se non chiariamo bene il concetto di spazio è difficile parlare di infinito o illimitato.
Shalom
Mi sembra che vi abbia già provveduto Einstein a chiarire i concetti di spazio e tempo con la sua teoria della relatività.
Nel nostro universo ogni sistema non è mai assoluto. Per questo la circonferenza posta in relazione col resto del piano non sarà mai infinita ed illimitata. Ognuno dei suoi punti rappresenta il suo inizio e la sua fine.
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| 24/07/2017 21:26 |
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Ma di cosa parliamo? Oggi sullo spazio-tempo ci sono molte teorie, ma che c'entra Dio? Di cosa stiamo parlando? Abbiamo le competenze matenatiche per discettare di relatività? Io non credo. Dunque a cosa dobbiamo il tuo intervento? Sei laureata in fisica? Una circonferenza dove inizia e dove finisce? Se ogni punto è il suo inizio e la sua fine, allora ci sono infiniti punti e dunque infiniti inizi? Per non parlare del pi greco...
Shalom [Modificato da barnabino 24/07/2017 21:32] --------------------------------------------------------------------
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| 24/07/2017 21:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Studentessa.95, 24/07/2017 20.57:
barnabino, 24/07/2017 19.35:
Cara Studentessa,
Puoi solo affermare che se tu fossi immortale, potresti percorrerla infinite volte, esattamente come una pista di atletica, ma rimarresti sempre in uno spazio finito e limitato, ossia il sistema solare o l'impianto sportivo!
Questo è indipendente dallo spazio in sé: è finito o illimitato? O lo spazio dipende da chi lo vive, dunque è finito, infinito, limitato o illimitato in base all'osservatore?
Se non chiariamo bene il concetto di spazio è difficile parlare di infinito o illimitato.
Shalom
Mi sembra che vi abbia già provveduto Einstein a chiarire i concetti di spazio e tempo con la sua teoria della relatività.
Nel nostro universo ogni sistema non è mai assoluto. Per questo la circonferenza posta in relazione col resto del piano non sarà mai infinita ed illimitata. Ognuno dei suoi punti rappresenta il suo inizio e la sua fine.
Dissento.
In tal caso, anche un qualsiasi punto di una retta dovrebbe essere il suo inizio e/o la sua fine. Ma in tal caso, il concetto di inizio è posto in modo arbitrario. Per "inizio", si intende un riferimento a zero o al nulla.
Un cerchio può avere un infinito numero di punti ma esso stesso è finito in se stesso, chiudendosi in circonferenza.
Ciao
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 24/07/2017 21:34 |
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Ragazzi, ma se ci fermiamo alla circonferenza come pensiamo di arrivare alla natura di Dio, come se potessimo descriverlo con le leggi della fisica?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 24/07/2017 21:40 |
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barnabino, 24/07/2017 21.34:
come se potessimo descriverlo con le leggi della fisica?
Shalom
infatti, è semplicemente ridicolo.....è quello che ho cercato di spiegare in tutti i miei post
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| 24/07/2017 21:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.062 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Studentessa.95, 24/07/2017 19:31:
Assolutamente no! Da nessuna parte nei Vangeli è scritto che Gesù o gli apostoli chiamassero Dio Padre col nome Geova, eppure voi lo sostenete!
Studentessa torna a studiare. E' l'AT, la Bibbia del Cristo, che lo richiede, anche esplicitamente.
Avai già studiato i 10 comandamenti, penso.
Simon |
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| 24/07/2017 22:25 |
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ארמאנדו אלבנו, 24/07/2017 16.53:
Spazio? Basta semplicemente che ti guardi intorno. E quello che vedi intorno è tempo.
Come puoi dire che la materia non è energia se la materia è fatta proprio da energia?
È come se dicessi Barmabino non è carne quando in realtà sei carne perché fatto di carne. Lo spazio è fatto di tempo appunto.
1) La Materia è Energia impacchettata nello Spazio infinitesimale, una specie di Onda Stazionaria
2) Il Tempo non è Spazio, l'universo che vediamo è formato da tre pilastri: Spazio-Tempo- Massa (Onde Stazionarie)
Per esempio è relativamente facile trasformare la Massa in Energia un Elettrone ed un Antielettrone si trasformano in uno o più Fotoni Gamma
Ma il procedimento inverso No! non è cosa di questo Mondo !!! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) [Modificato da Vostok1 24/07/2017 22:26] |
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| 24/07/2017 22:48 |
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monseppe2, 24/07/2017 21.26:
Dissento.
In tal caso, anche un qualsiasi punto di una retta dovrebbe essere il suo inizio e/o la sua fine. Ma in tal caso, il concetto di inizio è posto in modo arbitrario. Per "inizio", si intende un riferimento a zero o al nulla.
Un cerchio può avere un infinito numero di punti ma esso stesso è finito in se stesso, chiudendosi in circonferenza.
Ciao
Mi spiace ma sbagli grossolanamente.
Un qualsiasi punto di una retta può rappresentare solo l'inizio di una semiretta, ma è geometricamente impossibile che possa rappresentare contemporaneamente l'inizio e la fine di una retta, che per definizione non ha né origine né fine, o di una semiretta, che invece ha un'origine, ma non un punto finale. |
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| 24/07/2017 23:08 |
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(SimonLeBon), 24/07/2017 21.54:
Studentessa torna a studiare. E' l'AT, la Bibbia del Cristo, che lo richiede, anche esplicitamente.
Avai già studiato i 10 comandamenti, penso.
Simon
Teorema dimostrato!
Si può quindi sostenere una tesi biblica anche in assenza di una esplicito riferimento biblico!
Il mio è ovviamente solo un esempio!
Non una sola volta, tra tutti i manoscritti del Nuovo Testamento a noi pervenuti, si trova il Tetragramma, né tantomeno nella Bibbia è scritto che Gesù l'abbia mai pronunciato! Eppure per voi è legittimo credere, per deduzioni logiche ed interpretative, che Gesù chiamasse il Padre Geova.
Benissimo! Liberi di farlo! E non è motivo di questo 3D tale argomento.
Però poi, mostratevi coerenti!
Se con le medesime deduzioni logiche ed interpretative, altri ritengono di vedere in Dio un Essere, oltre che eterno, anche infinito, poi assumere un atteggiamento incoerente quando pretendete dalla scrittura biblica che dica esplicitamente che Dio è infinito.
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| 24/07/2017 23:29 |
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Cara Studentessa,
Non una sola volta, tra tutti i manoscritti del Nuovo Testamento a noi pervenuti, si trova il Tetragramma, né tantomeno nella Bibbia è scritto che Gesù l'abbia mai pronunciato!
Questo non significa che Gesù non l'avesse mai pronunciato... che ragione aveva dopo tutto di non farlo? Tutti i mss dove compare il nome di Dio sono della fine del II secolo esattamente il periodo in cui i copisti, non gli ebrei, smisero di scriverlo. Veramente lo abbiamo spiegato mille volte e ti abbiamo sempre rimandato a casa a studiare la lezione.
Eppure per voi è legittimo credere, per deduzioni logiche ed interpretative, che Gesù chiamasse il Padre Geova.
Benissimo! Liberi di farlo! E non è motivo di questo 3D tale argomento.
Però poi, mostratevi coerenti!
Che c'entra la coerenza? Noi ragioniamo comunque sulle Scritture, anche dove si cerca di definire la natura di Dio, mentre la tesi di Armando è quella di definire Dio attraverso tesi scientifiche che spiegano l'universo materiale...
Se con le medesime deduzioni logiche ed interpretative, altri ritengono di vedere in Dio un Essere, oltre che eterno, anche infinito, poi assumere un atteggiamento incoerente quando pretendete dalla scrittura biblica che dica esplicitamente che Dio è infinito
Anche per i testimoni di Geova Dio è genericamente "infinito", semplicemente non ci perdiamo in speculazioni scientifiche o peggio pseudo-scientifiche, come se fosse possibile definire Dio attraverso le leggi naturali...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 24/07/2017 23:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Studentessa.95, 24/07/2017 22.48:
monseppe2, 24/07/2017 21.26:
Dissento.
In tal caso, anche un qualsiasi punto di una retta dovrebbe essere il suo inizio e/o la sua fine. Ma in tal caso, il concetto di inizio è posto in modo arbitrario. Per "inizio", si intende un riferimento a zero o al nulla.
Un cerchio può avere un infinito numero di punti ma esso stesso è finito in se stesso, chiudendosi in circonferenza.
Ciao
Mi spiace ma sbagli grossolanamente.
Un qualsiasi punto di una retta può rappresentare solo l'inizio di una semiretta, ma è geometricamente impossibile che possa rappresentare contemporaneamente l'inizio e la fine di una retta, che per definizione non ha né origine né fine, o di una semiretta, che invece ha un'origine, ma non un punto finale.
Stai filosofando.
In geometria un segmento prima della sua origine non ha nulla e alla sua fine non ha nulla.
Tu stai parlando di un segmento di retta, ma per definirlo tale devi estrapolato dalla retta stessa, diversamente resta parte della retta, ma solo idealmente valutata in una sua sezione che puoi definire e solo definire un segmento...
Non puoi aggiustare le cose a tuo uso e consumo.
Ciao
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 25/07/2017 01:42 |
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Aquila-58, 24/07/2017 19.08:
ovvio, è quello che ho sempre affermato fin dall' inizio, ma li leggi i miei post?
Il nostro concetto spazio-temporale, ma da qui a dire che anche Dio sia sottoposto a una sua creazione (lo spazio e il tempo), beh, mi sembra solo una grossa balla.
Ciao
Ma io ancora devo trovare un versetto che afferma questi fantomatici cieli spirituali. Se me lo sai dire uno che lo afferma in maniera inconfutabile te ne sarei grato. Tu ritieni che a Bibbia dici quello che pensi tu,ma la Bibbia nn la leggi solo tu perché la leggo pure io e da essa ricavo tutt'altro. Cmq se io nn sono nella testa di Salomone di sicuro nn ci sei nemmeno tu a capire quello che diceva. So di sicuro che Salomone come tutti gli ebrei non amavano i concetti astratti e Dio dovevano pur rapprsentarlo da qualche parte. Questo è tipico del concretismo ebraico e questo mi basta e avanza.
Poi mi dici dove ho detto che Dio è sottoposto al tempo e alla spazio? Mi dici dove ho detto che è sottoposto alla creazione? Devo dedurre allora che non hai capito niente di quello che ho scritto.
Per Barnabino:
Guarda che la trasformazione da massa ad energia e viceveraa nn centra un tubo. La tua materia da che è composta? Da energia. Allora tu sei energia e la tua materia è energia che ti piaccia o meno.
Quando percorri uno spazio in un certo tempo anche lo spazio cambia e passa tempo perché il cambiamento spaziale equivale a cambiamento del tempo.
Per Monseppe:
Parli di punti infiniti di un cerchio e poi dici che è una figura finita? No una figura finita non ha punti infiniti. Una figura infinita ha infiniti punti dove ogni punto è infinitamente piccolo e si estende all'infinitamente grande. Tu sei abituato a pensare all'infinito come una rete infinita orizzontale e questo ti fa pensare che non si torna mai indietro e che c'è sempre qualcosa da aggiungere. Ma se c'è qualcosa da aggiungere allora nn parliamo di infinito,ma di finito a cui si aggiunge qualcos'altro che prima non c'era. La retta nel tuo caso non sarebbe ne infinita,ne eterna. Nell'eternità e nell'infinito non c'è niente da aggoingere ed il ciclo del cerchio è un loop eterno che non finisce mai. Semmai l'infinito nn si rappresenta con una retta orizzontale infinità,ma proprio con un cerchio loop eterno
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| 25/07/2017 05:30 |
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Studentessa.95, 24/07/2017 23.08:
Teorema dimostrato!
Si può quindi sostenere una tesi biblica anche in assenza di una esplicito riferimento biblico!
Il mio è ovviamente solo un esempio!
Non una sola volta, tra tutti i manoscritti del Nuovo Testamento a noi pervenuti, si trova il Tetragramma, né tantomeno nella Bibbia è scritto che Gesù l'abbia mai pronunciato! Eppure per voi è legittimo credere, per deduzioni logiche ed interpretative, che Gesù chiamasse il Padre Geova.
Benissimo! Liberi di farlo! E non è motivo di questo 3D tale argomento.
Però poi, mostratevi coerenti!
Se con le medesime deduzioni logiche ed interpretative, altri ritengono di vedere in Dio un Essere, oltre che eterno, anche infinito, poi assumere un atteggiamento incoerente quando pretendete dalla scrittura biblica che dica esplicitamente che Dio è infinito.
Quanto astio verso il Nome divino!
E' tipico degli antigeovisti, vero Studentessa?
Ti ho già detto che sostenere che Gesù non chiamasse il solo Dio "Geova" è quanto meno un nonsenso, visto che "Geova" è la forma italianizzata del Nome che Gesù non poteva certo usare.
Pensa tu che lo stesso Nome di Gesù significa "YHWH salva"....
Insisti che è una "logica interpretativa" affermare che Gesù pronunciasse il Nome, ma non ti accorgi che non lo è.
Infatti, sulla base di Gv. 17:26, non abbiamo alcun motivo biblico per pensare che Gesù non lo abbia pronunciato con gli apostoli.
Lo ha fatto eccome, secondo le parole di Gesù: pronunciandolo, lo ha fatto conoscere nel senso più pieno, tanto che solo un apostolo di Cristo potè scrivere quanto segue:
"Dio è amore" (1 Gv. 4:8).
Ma tu non ti curi di queste cose e vai avanti con le tue convinzioni errate, come quella dei mss dove - secondo te - il Nome sarebbe assente.
Ma ti ho detto che non è così!
Il Nome appare quattro volte nella Rivelazione di Gesù Cristo, l' Apocalisse, in Apoc. 19:1-6, nella sua forma diminutiva, che - biblicamente parlando - equivale all' intera, Salmo 68:4 docet
Infatti il testo greco non traslittera Hallelou- adonai ma Hallelou - ia.
Ora che hai terminato (si spera) di versare la quotidiana dose di veleno verso il Nome, abbandonando il "cavallo di battaglia" tipicamente antogeovista (che, come visto, non funziona), vuoi cordialmente tornare in tema?
Grazie. [Modificato da Aquila-58 25/07/2017 05:37] |
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| 25/07/2017 09:19 |
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Armando... materia ed energia, come spazio e tempo, sono grandezze correlate, ma non sono la stessa cosa. Ma soprattutto cosa c'entra con Dio? Vogliamo spiegare gli angeli come energia? L'hai misurata?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 25/07/2017 09:34 |
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Aquila-58, 24/07/2017 18.57:
nel post sopra, il n. 132, ho appena evidenziato ad Armando che tu non sei l' autore del Quinto Vangelo....
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Hai fatto bene a dirlo! Hai fatto bene a precisare che sono tutte speculazioni filosofiche. E anch'io sono costretto a fare speculazioni per darmi una spiegazione. Quando ci si addentra in certi concetti non dimostrabili si fanno solo ipotesi. Anche se c'è il supporto della matematica.
Solo quando ci sarà una verifica sperimentale di queste teorie, nate a sua volta da ipotesi. Si potrà affermare che quella cosa è vera.
Ciao
anto_netti
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| 25/07/2017 10:04 |
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Insisti che è una "logica interpretativa" affermare che Gesù pronunciasse il Nome, ma non ti accorgi che non lo è
E comunque resta una interpretazione all'interno delle Scritture e del loro ambito storico... non mi servo della fisica per ipotizzare che Gesù usasse il nome divino, ma di evidenze interne alle Scritture e relative al periodo storico in cui Gesù visse.Un conto è dire che secondo le Scritture esistono gli angeli definiti spiriti, un altro è usare la fisica per parlare degli angeli.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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