 21/08/2017 17:56 |
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barnabino, 21/08/2017 16.44:
Per Aquila
"Ma veniamo al nostro tempo. La profezia di Gioele ha avuto il suo adempimento maggiore dall'inizio del XX secolo. I cristiani unti con lo spirito, uomini e donne, vecchi e giovani, cominciarono a ‘profetizzare’, vale a dire ad annunciare le “magnifiche cose di Dio”, inclusa la buona notizia del Regno ora istituito nei cieli"
Proclamate questo fra le nazioni - p. 165
certo, ma il tutto è in relazione al GIORNO DI GEOVA
Infatti, guarda cosa dice lo stesso libro
13 Pensiamo ora al giorno di Pentecoste del 33 E.V., molto tempo dopo che parecchie di quelle profezie avevano avuto il primo adempimento. Quel giorno l’apostolo Pietro applicò la profezia di Gioele al versamento dello spirito santo di Dio, quindi citò le parole del profeta: “Il sole sarà mutato in tenebre e la luna in sangue prima che arrivi il grande e illustre giorno di Geova”. (Atti 2:20) Questo indica che le profezie riguardanti il giorno di Geova avrebbero avuto altri adempimenti. In quanto alla profezia di Gioele, ebbe un secondo adempimento nel 70 E.V. quando l’esercito romano distrusse Gerusalemme, e quello fu certamente un tempo di tenebre e di sangue.
14 Comunque la profezia di Gioele e altre profezie riguardanti il giorno di Geova avranno anche un adempimento finale, che riguarda noi che viviamo nel XXI secolo. Come facciamo a dirlo? L’apostolo Pietro esortò i cristiani a ‘tenere bene in mente la presenza del giorno di Geova’, e proseguì dicendo: “Secondo la sua promessa noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, e in questi dimorerà la giustizia”. (2 Pietro 3:12, 13) Subito dopo la distruzione di Gerusalemme nel 70 E.V. non furono stabiliti né nuovi cieli (un nuovo governo teocratico) né una nuova terra (una società giusta sotto quel governo). Quindi le parole profetiche circa il giorno di Geova devono avere un altro adempimento. Sì, queste profezie riguardano noi, che viviamo in “tempi difficili”! — 2 Timoteo 3:1.
- IL GIORNO DI GEOVA . UN TEMA DI VITALE IMPORTANZA - capitolo 3, pagine 36-37 , paragrafi 13-14
Comunque la profezia di Gioele e altre profezie riguardanti il giorno di Geova avranno anche un adempimento finale, che riguarda noi che viviamo nel XXI secolo
E' questo il punto fondamentale: la profezia di Gioele, come altre, parla del Giorno di Geova, ha quindi un adempimento maggiore relativamente al GIORNO DI GEOVA.
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| 21/08/2017 19:21 |
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Gedeone: eliminare oggetti dedicati alla falsa religione e "miracoli light" (SimonLeBon), 19.08.2017 22:24:
Con argomenti validi dico che nessun servitore di Dio è mai stato avvertito in sogno di liberarsi di un oggetto piu' o meno legato all'adorazione non cristiana (per questa intendo la venerazione resa alle statue dei santi cattolici).
Come ho già scritto prima, nel mio cosa sono arrivato al battesimo pur non facendo la "caccia al santino", quindi ho già due buoni motivi per dire quello che ho detto.
Probabilmente gli è andata bene e la sua volontà di fare la cosa giusta lo ha guidato: i sogni sono spesso il risultato di esprienze precedenti.
Simon
È interessante il caso di Gedeone che, di notte ha ricevuto l'indicazione da Geova di distruggere l'altare e il palo sacro dedicato a Baal...
...lo stesso Gedeone ha pregato Geova per avere maggiori prove, segni, per avere la certezza che Geova era con lui...
Non era sicuro del primo "miracolo light" e ne ha chiesto un altro
Geova ha risposto ai bisogni spirituali di Gedeone e ha rinforzato la sua fede, fiducia, grazie a 2 "miracoli light"
Questo fatto ve lo ricordavate?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua |
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| 21/08/2017 19:39 |
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Re: Gedeone: eliminare oggetti dedicati alla falsa religione e "miracoli light" I-gua, 21/08/2017 19.21:
È interessante il caso di Gedeone che, di notte ha ricevuto l'indicazione da Geova di distruggere l'altare e il palo sacro dedicato a Baal...
...lo stesso Gedeone ha pregato Geova per avere maggiori prove, segni, per avere la certezza che Geova era con lui...
Non era sicuro del primo "miracolo light" e ne ha chiesto un altro
Geova ha risposto ai bisogni spirituali di Gedeone e ha rinforzato la sua fede, fiducia, grazie a 2 "miracoli light"
Questo fatto ve lo ricordavate?
I-gua
Ma non in sogno, dove lo leggi?
E comunque di notte Geova (l' angelo) gli disse di demolire l' altare di Baal per metterlo alla prova, non c' azzecca molto con il caso di Luca
[Modificato da Aquila-58 21/08/2017 19:45] |
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| 21/08/2017 19:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Aquila-58, 21/08/2017 17.56:
certo, ma il tutto è in relazione al GIORNO DI GEOVA
Infatti, guarda cosa dice lo stesso libro
13 Pensiamo ora al giorno di Pentecoste del 33 E.V., molto tempo dopo che parecchie di quelle profezie avevano avuto il primo adempimento. Quel giorno l’apostolo Pietro applicò la profezia di Gioele al versamento dello spirito santo di Dio, quindi citò le parole del profeta: “Il sole sarà mutato in tenebre e la luna in sangue prima che arrivi il grande e illustre giorno di Geova”. (Atti 2:20) Questo indica che le profezie riguardanti il giorno di Geova avrebbero avuto altri adempimenti. In quanto alla profezia di Gioele, ebbe un secondo adempimento nel 70 E.V. quando l’esercito romano distrusse Gerusalemme, e quello fu certamente un tempo di tenebre e di sangue.
14 Comunque la profezia di Gioele e altre profezie riguardanti il giorno di Geova avranno anche un adempimento finale, che riguarda noi che viviamo nel XXI secolo. Come facciamo a dirlo? L’apostolo Pietro esortò i cristiani a ‘tenere bene in mente la presenza del giorno di Geova’, e proseguì dicendo: “Secondo la sua promessa noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, e in questi dimorerà la giustizia”. (2 Pietro 3:12, 13) Subito dopo la distruzione di Gerusalemme nel 70 E.V. non furono stabiliti né nuovi cieli (un nuovo governo teocratico) né una nuova terra (una società giusta sotto quel governo). Quindi le parole profetiche circa il giorno di Geova devono avere un altro adempimento. Sì, queste profezie riguardano noi, che viviamo in “tempi difficili”! — 2 Timoteo 3:1.
- IL GIORNO DI GEOVA . UN TEMA DI VITALE IMPORTANZA - capitolo 3, pagine 36-37 , paragrafi 13-14
Comunque la profezia di Gioele e altre profezie riguardanti il giorno di Geova avranno anche un adempimento finale, che riguarda noi che viviamo nel XXI secolo
E' questo il punto fondamentale: la profezia di Gioele, come altre, parla del Giorno di Geova, ha quindi un adempimento maggiore relativamente al GIORNO DI GEOVA.
Scusami aquila non ti seguo.Il.libro dice che riguardo al "profetizzare" la profezia di gioele è applicabile anche a noi,quindi a un adempimento moderno che sta avvendendo ora in vista del giorno di Geova.
Perché non potrebbero avvenire sogni anche ora quindi?Il mio d'altronde mi ha aiutato a rafforzare la fede e sbarazzarmi di un qualcosa che in fondo secondo me era meglio trovare e buttare.
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| 21/08/2017 20:00 |
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Luca Jeff, 21/08/2017 19.48:
Scusami aquila non ti seguo.Il.libro dice che riguardo al "profetizzare" la profezia di gioele è applicabile anche a noi,quindi a un adempimento moderno che sta avvendendo ora in vista del giorno di Geova.
Perché non potrebbero avvenire sogni anche ora quindi?Il mio d'altronde mi ha aiutato a rafforzare la fede e sbarazzarmi di un qualcosa che in fondo secondo me era meglio trovare e buttare.
Luca, il profetizzare, in questo caso, significa annunciare, predicare, non prevedere il futuro, sulla base di tutto il contesto di Atti 2.
Ora, il profetizzare è citato unitamente all' avere sogni e visioni, ma, ripeto, il tutto è finalizzato all' annuncio, alla predicazione della magnifiche cose di Dio e del Cristo.
Tutto questo contesto riguarda la Pentecoste e riguarda, certo, anche il profetizzare attuale, inteso come predicazione, ma - ripeto - tutto questo che c' entra con la tua situazione come l' hai raccontata?
Nulla, quindi Atti 2 non è spendibile per il tuo caso, perchè il contesto è finalizzato alla predicazione (e all' apertura della prima chiave del Regno dei cieli), decisamente non mi pare il tuo caso, mi capisci Luca?
[Modificato da Aquila-58 21/08/2017 20:02] |
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| 21/08/2017 20:09 |
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Caro Luca,
Perché non potrebbero avvenire sogni anche ora quindi? Il mio d'altronde mi ha aiutato a rafforzare la fede e sbarazzarmi di un qualcosa che in fondo secondo me era meglio trovare e buttare
Per la verità Gioele dice che i sogni gli avrebbero i "vecchi", ora non so quanto tu abbia ma non penso che tu sia vecchio... in realtà Paolo applica profezie, sogni e visioni al fatto che alla Pentecoste si cominciò e proferire la venuta del messia, di fatto nessuno ebbe letteralmente "sogni e visioni" particolari, almeno a quanto leggiamo in Atti. Similmente l'applicazione moderna è identica, nessun unto moderno ha avuto sogni, visioni, se non quelle contenute nelle Scritture.
Comunque, ripeto, se a te piace pensare che Geova ti ha dato una visione non sono certo signore della tua fede, solo quello che mi rende perplesso è che Geova ti avrebbe messo in testa idee in contraddizione con la sua parola... Satana si trasforma in angelo di luce, e quel sogno mi pare che per te stia diventando pietra d'inciampo riguardo a quello che è l'insegnamento dello schiavo che è piuttosto esplicito.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/08/2017 20:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Provo a dirmi la mia,oltre a ringraziarvi per le informazioni che mi avete dato.Molto bravi e competenti siete.
Ora,ritengo che attribuire il sogno a Dio sia strano,perché il fatto che il sogno provenga da lui non mi è stato fatto capire con chiarezza.Ritengo che avrebbe potuto utilizzare un metodo diverso dal sogno,ben consapevole che sarebbe nato poi sto problema.
Nonostante ciò,però,deve esserci in un modo o nell'altro lo zampino di Geova.Magari il sogno non me lo ha fatto fare lui,ma ha solo fatto elaborare dal mio sogno un qualcosa che inconsciamente c'era già,al fine di esaudire la mia richiesta(che non era in contrasto con la volontà di Geova).
Ritengo che deve esserci lo zampino di Geova,perchè posso accettare l'idea che il mio inconscio tiri fuori una cosa così profonda e nascosta,ma mi rifiuto di pensare che il caso abbia fatto in modo che ciò avvenga proprio in un momento così particolare,al termine della peggiore giornata della mia vita spiritualmente parlando,PROPRIO in un momento dove avevo bisogno di "qualcosa".Mi sembra troppo assurdo,troppo,faccio davvero fatica a pensarlo.
Pertanto penso che mi abbia fatto riaffiorare lui questo profondo pensiero nel mio inconscio.
Penso che sia possibile perchè per quanto strano,la bibbia non esclude categoricamente questa cosa.Non è detto che Geova debba servirsi di sogni solo per far sognare enormi profezie,penso che sia uno strumento che possa usare in vari modi.Barnabino dice che Geova così facendo mi avrebbe "sviato" portandomi a dare troppa importanza ai sogni,ma non è vero,perché non ho mai pensato di farlo e mai lo farò,anzi,ho pregato chiedendo che una cosa simile non avvenga mai più,perchè è rischioso,anche se Geova sapeva che non sarei finito nell'ambito della divinazione o altro.I santini,come oggetti spiritici e altro,penso che vadano buttati e che la loro presenza in modo o nell'altro,per quanto sia strano,possa influire.Anche perché altre 5-6 volte sono capitate cose altrettanto strane che mi hanno aiutato a individuare santini introvabili,con avvenimenti avvenuti a raffica uno più assurdo e particolare dell'altro,proprio come questo.Era sempre il caso?Era satana che voleva aiutarmi a fare la volontà di dio?Mi sembra strano...La bibbia dice di sbarazzarci di tutte queste cose,se non le troviamo,non vedo perché Dio non debba aiutarci,anche facendoci raffiorare in testa qualcosa nascosto nel subconscio.Inoltre,personalmente,penso che l'influenza di certo materiale sia la stessa della moneta col chiodo dell'esperienza del madagascar,riportata dallo schiavo.La moneta col chiodo nasce per proteggersi o attirare spiriti,il santino stessa cosa,nasce per proteggerci dal male,ma penso che invece possa solo attirare spiriti,opinione mia.Inoltre,se lo schiavo ha riportato quella esperienza,credo che un motivo ci sarà,ovvero farci sapere che se non facciamo pulizia bene bene,della robaccia può recare danno,nonostante i demoni possano farlo lo stesso.
Detto ciò,la mia è un opinione poco salda,perché la vostra è ben più affidabile.I-Gua la vede sostanzialmente come me,Barbabino e Aquilo,che stimo davvero tanto,sono molto scettici,ma li capisco perfettamente....
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| 21/08/2017 20:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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barnabino, 21/08/2017 20.09:
Caro Luca,
Perché non potrebbero avvenire sogni anche ora quindi? Il mio d'altronde mi ha aiutato a rafforzare la fede e sbarazzarmi di un qualcosa che in fondo secondo me era meglio trovare e buttare
Per la verità Gioele dice che i sogni gli avrebbero i "vecchi", ora non so quanto tu abbia ma non penso che tu sia vecchio... in realtà Paolo applica profezie, sogni e visioni al fatto che alla Pentecoste si cominciò e proferire la venuta del messia, di fatto nessuno ebbe letteralmente "sogni e visioni" particolari, almeno a quanto leggiamo in Atti. Similmente l'applicazione moderna è identica, nessun unto moderno ha avuto sogni, visioni, se non quelle contenute nelle Scritture.
Comunque, ripeto, se a te piace pensare che Geova ti ha dato una visione non sono certo signore della tua fede, solo quello che mi rende perplesso è che Geova ti avrebbe messo in testa idee in contraddizione con la sua parola... Satana si trasforma in angelo di luce, e quel sogno mi pare che per te stia diventando pietra d'inciampo riguardo a quello che è l'insegnamento dello schiavo che è piuttosto esplicito.
Shalom
No barnabino no,aspetta,non mi piace pensarlo,tutt'altro,dico solo la mia opinione al fine di avere un confronto e mettervi nelle condizioni di aiutarmi,come vedi tratto il tema con umiltà e ascolto quello che dite.Come già detto,vedrò di andare avanti,tanto è roba passata,era solo una curiosità che mi logorava un pò,ma vedrò di non farmi logorare più.
Spero di non averti infastidito o scocciato o di avere detto qualcosa di sbagliato.
Buonaserata e grazie
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| 21/08/2017 20:23 |
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Luca Jeff, 21/08/2017 20.15:
farci sapere che se non facciamo pulizia bene bene,della robaccia può recare danno,nonostante i demoni possano farlo lo stesso.
Tutto questo rischia di finire in superstizione, mi capisci Luca?
Il cristiano sa perfettamente come si deve comportare con l'idolatria, la conoscenza di Dio lo porta gradualmente a eliminare ciò che ha a che fare con l' idolatria medesima.
Ma è una cosa che avviene ordinatamente, man mano che la conoscenza della volontà di Dio cresce.
Piano piano il santino o quant' altro è eliminato dal cuore dell' uomo, poi piano piano viene eliminato anche fisicamente.
Ma il pensare che Geova conduca le cose affinchè si vada a scovare per forza il santino nascosto in chissà quale scaffale o cassetto dimenticato, sennò provoca guai...beh, mi permetti di essere scettico che un simile comportamente al limite della pura superstizione provenga da Dio?
Ti chiedo di riflettere....
A dopo cena
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Aquila-58 21/08/2017 20:26] |
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| 21/08/2017 21:35 |
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Caro Luca,
Spero di non averti infastidito o scocciato o di avere detto qualcosa di sbagliato
Tutt'altro, non sono signore della tua fede, io ho solo fatto un ragionamento logico, ma non solo tu sai se quel sogno è da Dio o meno, la mia personale convinzione è che comunque non è saggio farsi condizionare da impressioni, sogni o visioni, il rischio di cadere nella superstizione o restare delusi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 21/08/2017 21:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Per restare in tema, sto sognando la conclusione felice di questo 3D! ![[SM=g2410191]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/91/696545199.gif)
Simon |
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| 21/08/2017 21:48 |
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Per restare in tema, sto sognando la conclusione felice di questo 3D!
Concludi con una frase degna!
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da barnabino 21/08/2017 21:50] --------------------------------------------------------------------
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| 21/08/2017 23:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ciao aquila
Prima di risponderti voglio evidenziare cosa in ten devo quando ho scritto a Simon che non conosco ramo del cristianesimo dove i sono disordine e contraddizioni come tra gli amici T.di.G., dottrinalmente parlando:
Tu scrivi:
no, sbagli!
Infatti anche Paolo in 2 Timoteo 3:1 parla degli ultimi giorni al futuro: "Ma sappi che negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili"
Quindi Paolo non potrebbe parlare al futuro se vivessimo "continuamente" negli ultimi giorni, mi dispiace.
L’apostolo Pietro indicò la vicinanza del Giorno di Geova (Atti 2:20), in cui Dio avrebbe agito contro i suoi nemici e salvato il suo popolo. Mise in risalto che gli eventi miracolosi che si erano verificati alla Pentecoste del 33 erano un adempimento della profezia di Gioele circa il versamento dello spirito di Dio. Pietro indicò che questo doveva avvenire prima del “grande giorno di Geova” (Atti 2:16-21; Gioele 2:28-32)
Infatti fu nel 70 che Geova adempì la sua Parola facendo eseguire dagli eserciti romani il suo giudizio sulla nazione che aveva rigettato suo Figlio.
Si tratta quindi degli ultimi giorni del giudaismo, del sistema religioso giudaico che di lì a poco scomparirà...
In Numeri 12:6 si parla di profeti di Geova e non mi risulta che Luca lo sia, vero Luca?
Diglielo tu a Walter che non sei un profeta di Dio
LUCA ti risponde:
Non ho capito solo una cosa,quindi gioele 2:28-32 non si applica a noi?In base a cosa dice lo schiavo mi sembra di si,perchè leggo:
2:28-32. Durante il “grande e tremendo giorno di Geova” solo chi “invocherà il nome di Geova sarà salvato”. Possiamo essere molto grati che Geova versi il suo spirito su ogni sorta di carne e faccia sì che giovani e vecchi, uomini e donne, partecipino all’opera di profetizzare, cioè dichiarare le “magnifiche cose di Dio”. (Atti 2:11) Mentre il giorno di Geova si avvicina, non dovremmo compiere “santi atti di condotta e opere di santa devozione” senza risparmiarci? — 2 Pietro 3:10-12.
Tu gli rispondi:
No, non si applica a noi ma riguardava l' apertura della prima delle tre chiavi del Regno dei cieli.
Se leggi il libro "IL GIORNO DI GEOVA", pagina 36, paragrafi 13-4, te lo spiega ampiamente....
Barnabino ti risponde:
Per Aquila
"Ma veniamo al nostro tempo. La profezia di Gioele ha avuto il suo adempimento maggiore dall'inizio del XX secolo. I cristiani unti con lo spirito, uomini e donne, vecchi e giovani, cominciarono a ‘profetizzare’, vale a dire ad annunciare le “magnifiche cose di Dio”, inclusa la buona notizia del Regno ora istituito nei cieli"
Proclamate questo fra le nazioni - p. 165
Tu gli rispondi:
certo, ma il tutto è in relazione al GIORNO DI GEOVA
Infatti, guarda cosa dice lo stesso libro
( abbandoni la Bibbia e prendi un libro scritto da uomini per rispondere!!!)
LUCA ti risponde:
Scusami aquila non ti seguo.Il.libro dice che riguardo al "profetizzare" la profezia di gioele è applicabile anche a noi,quindi a un adempimento moderno che sta avvendendo ora in vista del giorno di Geova.
Perché non potrebbero avvenire sogni anche ora quindi?Il mio d'altronde mi ha aiutato a rafforzare la fede e sbarazzarmi di un qualcosa che in fondo secondo me era meglio trovare e buttare.
Tu replichi:
Luca, il profetizzare, in questo caso, significa annunciare, predicare, non prevedere il futuro, sulla base di tutto il contesto di Atti 2.
Ora, il profetizzare è citato unitamente all' avere sogni e visioni, ma, ripeto, il tutto è finalizzato all' annuncio, alla predicazione della magnifiche cose di Dio e del Cristo.
Tutto questo contesto riguarda la Pentecoste e riguarda, certo, anche il profetizzare attuale, inteso come predicazione, ma - ripeto - tutto questo che c' entra con la tua situazione come l' hai raccontata?
Nulla, quindi Atti 2 non è spendibile per il tuo caso, perchè il contesto è finalizzato alla predicazione (e all' apertura della prima chiave del Regno dei cieli), decisamente non mi pare il tuo caso, mi capisci Luca?
Barnabino replica a Luca ( arrendevoli velatamente e insinuando che fu il diavolo a far sognare Luca:
Per la verità Gioele dice che i sogni gli avrebbero i "vecchi", ora non so quanto tu abbia ma non penso che tu sia vecchio... in realtà Paolo applica profezie, sogni e visioni al fatto che alla Pentecoste si cominciò e proferire la venuta del messia, di fatto nessuno ebbe letteralmente "sogni e visioni" particolari, almeno a quanto leggiamo in Atti. Similmente l'applicazione moderna è identica, nessun unto moderno ha avuto sogni, visioni, se non quelle contenute nelle Scritture.
Comunque, ripeto, se a te piace pensare che Geova ti ha dato una visione non sono certo signore della tua fede, solo quello che mi rende perplesso è che Geova ti avrebbe messo in testa idee in contraddizione con la sua parola... Satana si trasforma in angelo di luce, e quel sogno mi pare che per te stia diventando pietra d'inciampo riguardo a quello che è l'insegnamento dello schiavo che è piuttosto esplicito.
Mi fermo. Ora ti rispondo io in un altro post.
Ciao Aqulotto
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 21/08/2017 23:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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(SimonLeBon), 20/08/2017 23.13:
walterbergamini, 20/08/2017 21:17:
Ciao Aquila
Nel N.T.? Non mi pare, puoi citarmene qualcuno?
Tu che riporti molto del V.T. ( dove ci sono decine di sogni che invitano a non peccare ) mi fai questa domanda? Io ritengo che i sogni di Dio siano tutti per edificazione se gli da ubbidienza ( come potrebbe essere quello di Luca -LUI SOLO LO SA!!!-
C'e un caso ,già da me citato: Matteo 27;19 . Ritengo che quel sogno spinse Pilato a non condannare Gesù; ebbe altre responsabilità ma non quella. FELICE!!!!
Perchè secondo te chi condanno' Gesu'?
walterbergamini, 20/08/2017 21:17:
Affrontiamo a "viso aperto "il problema. Forse questo modo di fare non è congenito al tuo altrimenti avresti cosi risposto a Luca subito. "Tu non credi che oggi Dio possa comunicare con i Suoi credenti mediante sogni, nonostante ciò che il Signore Iddio dichiari per bocca Sua -Numeri12;6. seguito da Giole 2;28, confermato da Pietro che precisa " Avverrà negli ultimi giorni......" Noi dal giorno della Pentecoste viviamo continuamente NEGLI ULTIMI GIORNI!
Per te sono passati gli ultimi giorni? se cosi haI ragione tu. Ma se siamo ancora in tale disperazione , come spieghi il tuo credere inerente al soggetto?
Aspetto.
Walter
Caro Bergamini, riporto qui il versetto da te citato:
Nm 12,6 Ed egli proseguì, dicendo: “Udite le mie parole, suvvia. Se ci fosse un vostro profeta per Geova, mi farei conoscere a lui in una visione. Gli parlerei in un sogno.
Giusto per far vedere quanto lo togli dal suo contesto.
L'Iddio d'Israele parlava di profeti e non mi risultato che il nostro Luca abbia questo tipo di aspirazione.
Simon
HE! HE! Simon ,Simon
Mi fai diventare paziente senza cattiveria <<<<<<<<,anche tu lo sei ma con cattiveria, ma ti perdono perché ,nonostante, sei un simpaticoneeeee!!!!
In numeri 12 Iddio parla di profeti; d'accordo!. Ma posso citarti tutta la scrittura per chiarire il mio pensiero? Mannaggia!!! Mica Faraone era profeta? e Abimelec?Labano? e il madianita in Giudici7;13? Lo vuoi capire che Iddio scheglie Lui i mezzi di comunicazione?
Perdonami se poi sbaglio qualche preposizione, non sono laureato come te e Aquila.
Ciao con simpatia
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 21/08/2017 23:47 |
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Walter, quello che non capisci è che all'epoca Dio comunicava con sogni e visioni perché non esisteva la Scrittura, non c'era neppure la Legge... oggi abbiamo "tutta la scritture", secondo te abbiamo bisogno di altro, di andare "oltre ciò che è scritto" per capire cosa Dio richiede da noi? Scarsa è la tua fede, sei un bambino spirituale mosso qua e là da questa è quella presunta "espressione ispirata"!
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 22/08/2017 00:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ciao Aquila
no, sbagli!
Infatti anche Paolo in 2 Timoteo 3:1 parla degli ultimi giorni al futuro: "Ma sappi che negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili"
Quindi Paolo non potrebbe parlare al futuro se vivessimo "continuamente" negli ultimi giorni, mi dispiace.
Non so come leggi le scritture per arrivare a tali conclusioni!
Se Paolo si fosse riferito nel suo dire "ai nostri ultimi giorni" deduco allora che ai suoi tempi non
cerano "tempi difficili"amatori di se stessi,avari,vanogloriosi,superbi,bestemmiatori,disubbidienti a padri e madri, ingrati,scellerati,senza affezione naturali, senza fede, calunniatori,spietati,senza amore, traditori, temerari, gonfi,amatori della voluta anziché di Dio,apparenza di pietà,; e parla sempre al futuro quando dice :
Poiché nel numero di costoro ci sono quelli che si insinuano nelle case e circuiscono donnette cariche di peccati, agitate da varie passioni,
2Timoteo 3:7 le quali cercano sempre d' imparare e non possono mai giungere alla conoscenza della verità.
2Timoteo 3:8 E come Iannè e Iambrè si opposero a Mosè, così anche costoro si oppongono alla verità: uomini dalla mente corrotta, che non hanno dato buona prova quanto alla fede.
2Timoteo 3:9 Ma non andranno più oltre, perché la loro stoltezza sarà manifesta a tutti, come fu quella di quegli uomini. ?
Ora io dico:Non è più conforme pensare che "gli ultimi giorni" di Paolo si riferisca ad un accentuarsi di quelle attidutine , già presenti in mezzo a loro, negli tempi della fine?
L’apostolo Pietro indicò la vicinanza del Giorno di Geova (Atti 2:20), in cui Dio avrebbe agito contro i suoi nemici e salvato il suo popolo. Mise in risalto che gli eventi miracolosi che si erano verificati alla Pentecoste del 33 erano un adempimento della profezia di Gioele circa il versamento dello spirito di Dio. Pietro indicò che questo doveva avvenire prima del “grande giorno di Geova” (Atti 2:16-21; Gioele 2:28-32)
Infatti fu nel 70 che Geova adempì la sua Parola facendo eseguire dagli eserciti romani il suo giudizio sulla nazione che aveva rigettato suo Figlio.
Si tratta quindi degli ultimi giorni del giudaismo, del sistema religioso giudaico che di lì a poco scomparirà...
Tutto cio è un tuo pensiero soggettivo: non lo discuto; ma se annulla gli ultimi giorni di Pietro è SBAGLIATO!
In Numeri 12:6 si parla di profeti di Geova e non mi risulta che Luca lo sia, vero Luca?
Diglielo tu a Walter che non sei un profeta di Dio
Ho risposto a Simon.
Ciao e buona notte
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 22/08/2017 00:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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barnabino, 21/08/2017 23.47:
Walter, quello che non capisci è che all'epoca Dio comunicava con sogni e visioni perché non esisteva la Scrittura, non c'era neppure la Legge... oggi abbiamo "tutta la scritture", secondo te abbiamo bisogno di altro, di andare "oltre ciò che è scritto" per capire cosa Dio richiede da noi? Scarsa è la tua fede, sei un bambino spirituale mosso qua e là da questa è quella presunta "espressione ispirata"!
Shalom
Ma barbino mi stupisci!
E tutti i sogni dopo la legge di Mosè? Non avevano le scritture. Ti ricordo che le scritture non sono MAI ,MAI GUIDA ,MA SOLO TESTIMONE! Chi prende per guida suprema la bibbia che sette!
Con simpatia.
Amerei che confermassi i miei post se mon li ritieni offensivi: non lo sono )
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 22/08/2017 00:54 |
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Caro Walter,
Ma barbino mi stupisci! E tutti i sogni dopo la legge di Mosè? Non avevano le scritture. Ti ricordo che le scritture non sono MAI ,MAI GUIDA ,MA SOLO TESTIMONE!
Non mi risulta che dopo che venne data la Legge fosse disponibile "tutta la Scritture ispirata", a te? Anzi, la maggior parte degli scritti vennero dati dopo, e quanti sogni tu registri in 1500 anni di storia biblica, e riguardo a cosa e a quale scopo essi vennero mandati da Dio a profeti di Dio?
Chi prende per guida suprema la bibbia che sette!
E io ti ricordo che "andare oltre ciò che è scritto" non è consentito ne è saggio, crea solo confusione e contese. Giovanni dice di non credere ad "ogni espressione espressione" ispirata che andava contro quello che era l'insegnamento apostolico che oggi troviamo completo nelle Scritture. Sarebbe una suprema prova di orgoglio e superbia credere che si possa andare contro la guida dell'ispirazione divina. Paolo in Ebrei dice chiaramente: "“Dio, che anticamente parlò in molte occasioni e in molti modi [inclusi i sogni] ai nostri antenati per mezzo dei profeti, alla fine di questi giorni ha parlato a noi per mezzo di un Figlio [Gesù Cristo, i cui insegnamenti sono riportati nella Bibbia]”. Se abbiamo Cristo, ci servono ancora i Sogni?
Amerei che confermassi i miei post se mon li ritieni offensivi: non lo sono
Walter, per la verità tu offendi prima Geova e poi l'intelligenza dicendo che ti senti libero di non seguire la guida della "Scritture ispirata da Dio" per seguire i tuoi "sogni".
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/08/2017 06:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 21/08/2017 23.23:
Ciao aquila
Prima di risponderti voglio evidenziare cosa in ten devo quando ho scritto a Simon che non conosco ramo del cristianesimo dove i sono disordine e contraddizioni come tra gli amici T.di.G., dottrinalmente parlando:
vogliamo parlare della babele evangelica?
walterbergamini, 21/08/2017 23.23:
Tu scrivi:
no, sbagli!
LUCA ti risponde:
Non ho capito solo una cosa,quindi gioele 2:28-32 non si applica a noi?In base a cosa dice lo schiavo mi sembra di si,perchè leggo:
Tu gli rispondi:
No, non si applica a noi ma riguardava l' apertura della prima delle tre chiavi del Regno dei cieli.
Se leggi il libro "IL GIORNO DI GEOVA", pagina 36, paragrafi 13-4, te lo spiega ampiamente....
Barnabino ti risponde:
Per Aquila
Tu gli rispondi:
certo, ma il tutto è in relazione al GIORNO DI GEOVA
Infatti, guarda cosa dice lo stesso libro
( abbandoni la Bibbia e prendi un libro scritto da uomini per rispondere!!!)
che stupidaggine!
Non ho abbandonato nulla, se non nelle tue fantasie contorte.
Barnabino mi ha citato una nostra pubblicazione e io ho chiarito il punto specifico messo in evidenza da quella stessa pubblicazione.
Hai perso un' altra ottima occasione per evitare figuracce, Walter
walterbergamini, 21/08/2017 23.23:
LUCA ti risponde:
Scusami aquila non ti seguo.Il.libro dice che riguardo al "profetizzare" la profezia di gioele è applicabile anche a noi,quindi a un adempimento moderno che sta avvendendo ora in
Tu replichi:
, mi capisci Luca?
hai poi visto una replica da parte di Luca, per caso?
walterbergamini, 21/08/2017 23.23:
Barnabino replica a Luca ( arrendevoli velatamente e insinuando che fu il diavolo a far sognare Luca:
Per la verità Gioele dice che i sogni gli avrebbero i "vecchi", ora non so quanto tu abbia ma non penso che tu sia vecchio... in realtà Paolo applica profezie, sogni e visioni al fatto che alla Pentecoste si cominciò e proferire la venuta del messia, di fatto nessuno ebbe letteralmente "sogni e visioni" particolari, almeno a quanto leggiamo in Atti. Similmente l'applicazione moderna è identica, nessun unto moderno ha avuto sogni, visioni, se non quelle contenute nelle Scritture.
Comunque, ripeto, se a te piace pensare che Geova ti ha dato una visione non sono certo signore della tua fede, solo quello che mi rende perplesso è che Geova ti avrebbe messo in testa idee in contraddizione con la sua parola... Satana si trasforma in angelo di luce, e quel sogno mi pare che per te stia diventando pietra d'inciampo riguardo a quello che è l'insegnamento dello schiavo che è piuttosto esplicito.
Mi fermo. Ora ti rispondo io in un altro post.
Ciao Aqulotto
Barnabino ha espresso la sua opinione Walteruccio.
Vedi, al contrario tuo, noi - grazie al cielo - non abbiamo dogmi da difendere con le unghie e con i denti.
Ciao Walterino beddo
(passiamo al resto...)
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| 22/08/2017 06:52 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 22/08/2017 00.03:
Ciao Aquila
no, sbagli!
Infatti anche Paolo in 2 Timoteo 3:1 parla degli ultimi giorni al futuro: "Ma sappi che negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili"
Quindi Paolo non potrebbe parlare al futuro se vivessimo "continuamente" negli ultimi giorni, mi dispiace.
Non so come leggi le scritture per arrivare a tali conclusioni!
Se Paolo si fosse riferito nel suo dire "ai nostri ultimi giorni" deduco allora che ai suoi tempi non
cerano "tempi difficili"amatori di se stessi,avari,vanogloriosi,superbi,bestemmiatori,disubbidienti a padri e madri, ingrati,scellerati,senza affezione naturali, senza fede, calunniatori,spietati,senza amore, traditori, temerari, gonfi,amatori della voluta anziché di Dio,apparenza di pietà,; e parla sempre al futuro quando dice :
Poiché nel numero di costoro ci sono quelli che si insinuano nelle case e circuiscono donnette cariche di peccati, agitate da varie passioni,
2Timoteo 3:7 le quali cercano sempre d' imparare e non possono mai giungere alla conoscenza della verità.
2Timoteo 3:8 E come Iannè e Iambrè si opposero a Mosè, così anche costoro si oppongono alla verità: uomini dalla mente corrotta, che non hanno dato buona prova quanto alla fede.
2Timoteo 3:9 Ma non andranno più oltre, perché la loro stoltezza sarà manifesta a tutti, come fu quella di quegli uomini. ?
Ora io dico:Non è più conforme pensare che "gli ultimi giorni" di Paolo si riferisca ad un accentuarsi di quelle attidutine , già presenti in mezzo a loro, negli tempi della fine?
io questo lo chiamo " distorcere le Scritture", tu come lo chiami?
Forse ti sfugge il fatto che, per Paolo, come per gli apostoli, la fine e la parousìa di Cristo erano vicine, vicinissime.
Basta che tu legga passi come 1 Corinti 7:29 ; 1 Pietro 4:7 e Giacomo 5:8-9 per rendertene facilmente conto.
Insomma, aspettavano la parousìa e la fine già durante la loro epoca, cosa che ovviamente non avvenne, come spero tu sappia.
E' chiaro quindi che non possiamo far partire continuativamente gli "ultimi giorni" dalla Pentecoste ad oggi, ininterrottamente, giacchè Gesù diede chiaramente un segno composito per riconoscere la sua parousìa.
Come detto sopra, gli apostoli sia aspettavano che il tutto accadesse durante la loro epoca (compreso il segno composito esposto da Gesù), ma oggi sappiamo che non è così perchè, per esempio, la predicazione della buona notizia in tutta la terra è messa in relazione con la fine (Matteo 24:14) e la fine, benchè i nostri cari apostoli l' aspettassero durante la loro vita, non è ancora arrivata.
Mi dispiace, ripassa al prossimo giro...
walterbergamini, 22/08/2017 00.03:
L’apostolo Pietro indicò la vicinanza del Giorno di Geova (Atti 2:20), in cui Dio avrebbe agito contro i suoi nemici e salvato il suo popolo. Mise in risalto che gli eventi miracolosi che si erano verificati alla Pentecoste del 33 erano un adempimento della profezia di Gioele circa il versamento dello spirito di Dio. Pietro indicò che questo doveva avvenire prima del “grande giorno di Geova” (Atti 2:16-21; Gioele 2:28-32)
Infatti fu nel 70 che Geova adempì la sua Parola facendo eseguire dagli eserciti romani il suo giudizio sulla nazione che aveva rigettato suo Figlio.
Si tratta quindi degli ultimi giorni del giudaismo, del sistema religioso giudaico che di lì a poco scomparirà...
Tutto cio è un tuo pensiero soggettivo: non lo discuto; ma se annulla gli ultimi giorni di Pietro è SBAGLIATO!
NON E' SBAGLIATO, come abbiamo visto sopra.
Pietro parlò alla Pentecoste del Giorno di Geova, ma poi successivamente disse ai cristiani di tenere bene in mente quel giorno e poi parlò dei "nuovi cieli e nuova terra" (2 Pietro 3:10-13).
Siccome, dopo la fine di Gerusalemme e del giudaismo non furono stabiliti i "nuovi cieli e nuova terra" (che ancora stiamo aspettando), è ovvio che il Giorno di Geova di cui parlarono tutti i profeti (tra cui lo stesso Gioele) ha un duplice adempimento.
Non c' è quindi ragione di far partire continuativamente gli ultimi giorni dalla Pentecoste ad oggi, infatti lo stesso Pietro, in 2 Pietro 3:10-13, non accenna più alla profezia di Gioele che, infatti, non aveva relazione alcuna con i "nuovo cieli e nuova terra".
Le situazioni sono quindi completamente differenti, Walter...
walterbergamini, 21/08/2017 23.35:
HE! HE! Simon ,Simon
Mi fai diventare paziente senza cattiveria <<<<<<<<,anche tu lo sei ma con cattiveria, ma ti perdono perché ,nonostante, sei un simpaticoneeeee!!!!
In numeri 12 Iddio parla di profeti; d'accordo!. Ma posso citarti tutta la scrittura per chiarire il mio pensiero? Mannaggia!!! Mica Faraone era profeta? e Abimelec?Labano? e il madianita in Giudici7;13? Lo vuoi capire che Iddio scheglie Lui i mezzi di comunicazione?
Perdonami se poi sbaglio qualche preposizione, non sono laureato come te e Aquila.
Ciao con simpatia
Walter
a parte il fatto che io non sono laureato manco per sbaglio e comunque, non c' è nulla di male nell' essere laureati.
E' ovvio che Dio possa comunicare con l' uomo come vuole, ma Numeri 12:6 parla specificatamente di profeti e non di altro:
"« Ascoltate le mie parole!
Se ci sarà un vostro profeta,
io, il Signore,
in visione a lui mi rivelerò,
in sogno parlerò con lui.
7 Non così per il mio servo Mosè:
egli è l'uomo di fiducia in tutta la mia casa.
8 Bocca a bocca parlo con lui,
in visione e non per enigmi,
ed egli contempla l'immagine del Signore.
Perché non avete temuto
di parlare contro il mio servo, contro Mosè?». " (Numeri 12:6-8 CEI)
Si parla di profeti di Geova e del ruolo di Mosè (anche lui profeta, peraltro, Deuteronomio 18:15).
Ma che c' azzecca tutto questo con la situazione specifica di Luca e con il suo sogno? (perchè ricorda che è di questo che stiamo parlando.....)
Ciao Walterino
[Modificato da Aquila-58 22/08/2017 07:06] |
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