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ALTRA FINE DEL "MONDO", IL 19 AGOSTO...

Ultimo Aggiornamento: 25/09/2017 10:31
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15/08/2017 18:13
 
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Re:
ZarzacoDranae, 15.08.2017 16:03:



Guardate bene che io NON colpevolizzo voi per il vostro credo, trovo però altresì fuorviante basare la vostra dottrina su interpretazioni bibliche date da persone assolutamente non integerrime. Ripeto, è la storia che parla, non io. In sostanza ritengo non appropriato prendere lezioni da questi signori, per quello che in vita sono stati, tuttaltro che modelli di virtù.




Manco fossero stati dei delinquenti. Sentiamo un po', di cosa li accusi? Non tu, ma la storia...sia chiaro.

Ma sii preciso, con documentazione verificabile che non sia la solita spazzatura da ex TdG


[Modificato da Seabiscuit 15/08/2017 18:17]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
15/08/2017 20:06
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 15/08/2017 18.13:

Fai bene ad avere paura, nel senso di "timore", ma se ti preferisci le fiamme dell'inferno...


Dobbiamo ridere? [SM=g27988] [SM=g27987]
Non era meglio che rispondevi alla domanda ...
Infatti, dopo tanti anni, soprattutto, sono un pò scordarello ...
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
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15/08/2017 20:09
 
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Infatti... noi non basiamo "la vostra dottrina su interpretazioni bibliche date da persone assolutamente non integerrime" ma sulla Bibbia, e chiaramente siamo pronti a discuterne. Ma poi, cosa intendi per persone "non integerrime"? Non mi risulta che Rutherford fosse persona disonesta, immorale o altro, anche perché sai bene che i testimoni di Geova lo avrebbero disassociato se avesse commesso peccati gravi o reati.

Shalom
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15/08/2017 21:43
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 15/08/2017 18:13:


Manco fossero stati dei delinquenti. Sentiamo un po', di cosa li accusi? Non tu, ma la storia...sia chiaro.

Ma sii preciso, con documentazione verificabile che non sia la solita spazzatura da ex TdG






...........................................................



Caro Sea, tempo fa, sul forum ufologico dove sei intervenuto in alcuni frangenti, io stavo concludendo ciò che stiamo trattando e che ora mi chiedi. Bastava tu fossi un po più paziente e ci saremmo spiegati, hai abbandonato in anticipo. Non credo di essere colpevole della tua toccata e fuga fino in...Svizzera. Scherzo, è il tuo domicilio. Vero è, e tu lo puoi confermare, che ritenevi, e vedo che ancora ritieni, "spazzatura" ciò che non ti aggrada perchè ritieni deleterio al tuo credo. Questo lo ritengo un modo di procedere sbagliato, ma ognuno ha le proprie modalità d'espressione, anche se possono non piacere. Credimi, se dovessi lasciare il tavolo delle "dispute" ogniqualvolta incontro pareri diversi dai miei, avrei desistito da oltre un decennio.

Mi sembrava di averti già detto che NON sono un EX TdG. Chiedi documentazioni inerenti, ma NON lo faccio mai, neanche in ambito ufologico. Perchè qualunque indicazione apporta le convinzioni più o meno inconsce di chi le propone, e questo è già un inizio sbagliato. Ognuno deve maturare le proprie convinzioni al di là di qualunque altro ricercatore. Quindi lascio SEMPRE la più totale libertà d'informazione: niente link per non condizionare. Che poi detto tra noi, basta un piccolo sforzo, in rete si trovano tutte le informazioni che necessitano, Russell e & compresi, basta solo soppesarle con raziocinio, senza lasciarsi condizionare dalla propria fede, la quale da par suo ci porta SEMPRE verso un'unica direzione, ne va quindi della verità stessa. Tutto questo è sicuramente difficile ma non impossibile. Il buon senso e la razionalità è insita in noi, senza dubbio, al di là di ciò che ci è stato inculcato fin da piccoli.

Non ho mai detto che i fiduciari e i fondatori (fondatore) dei TdG fossero comuni delinquenti, ma uomini, solo e semplicemente degli uomini con i loro pro ed i loro contro (spesso con molti contro) forse troppi per essere considerati delle guide. Certamente non degli inviati divini, da seguire ciecamente come se lo fossero. So bene che per alcuni certe mie parole possono addirittura essere passabili d'eresia (si fa per dire), l'importante secondo me è essere onesti anzitutto con sè stessi, sempre ed in ogni circostanza, ne va di confrontarsi con lo specchio e di non riflettersi bigotti.
Un saluto
15/08/2017 22:10
 
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Re:
Gioacchino59, 15/08/2017 20:06:

(SimonLeBon), 15/08/2017 18.13:

Fai bene ad avere paura, nel senso di "timore", ma se ti preferisci le fiamme dell'inferno...


Dobbiamo ridere? [SM=g27988] [SM=g27987]
Non era meglio che rispondevi alla domanda ...
Infatti, dopo tanti anni, soprattutto, sono un pò scordarello ...



La domanda diceva?
Il vangelo di Matteo, magari quello te lo ricordi dagli studi antichi, si conclude in questo modo:

"Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell’età presente». [Amen.]"

Quindi aspetto volentieri e con fiducia, sono parole di Gesu' Cristo.

Simon
15/08/2017 22:45
 
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Caro Zarzaco,


Non ho mai detto che i fiduciari e i fondatori (fondatore) dei TdG fossero comuni delinquenti, ma uomini, solo e semplicemente degli uomini con i loro pro ed i loro contro



Ma guarda che è quello che diciamo anche noi... ti sembra che abbiamo mai esaltato questi uomini sopra altri? Che abbiamo mai detto che fossero persona eccezionali e superiori? No, per noi sono e restano uomini, impiegati da Dio come molti altri.


(spesso con molti contro) forse troppi per essere considerati delle guide



Su questo resti vago, cosa intendi con questi "contro"? In che senso al loro tempo guidarono "male" le cose? Andarono contro la Legge umano o divina?


Certamente non degli inviati divini, da seguire ciecamente come se lo fossero



Ripeto, dove hai letto che per noi Rutherford e Russell fossero "da seguire ciecamente"? Ti pare che oggi seguiamo Rutherford? Scusami, ma non è chiaro di che cosa tu stia parlando...


So bene che per alcuni certe mie parole possono addirittura essere passabili d'eresia (si fa per dire), l'importante secondo me è essere onesti anzitutto con sè stessi, sempre ed in ogni circostanza, ne va di confrontarsi con lo specchio e di non riflettersi bigotti



Veramente noi la pensiamo esattamente come te, Rutherford e Russell erano uomini devoti ma comuni, non guide da seguire ciecamente... dove hai mai letto che noi diciamo il contrario?

Shalom
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16/08/2017 00:59
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 15/08/2017 22.10:

La domanda diceva?
Il vangelo di Matteo, magari quello te lo ricordi dagli studi antichi, si conclude in questo modo:

"Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell’età presente». [Amen.]"

Quindi aspetto volentieri e con fiducia, sono parole di Gesu' Cristo.


Grazie [SM=g28002]
Quindi Gesù è stato sempre presente tutti i giorni in modo invisibile.
Ma comunque avevo chiesto di Armaghedon ...
[SM=g1944981]
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
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16/08/2017 06:50
 
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Re:
ZarzacoDranae, 15/08/2017 16.03:





Ritorno velocemente al senso iniziale, ovvero l'auspicata fine del mondo, secondo le varie profezie dei capi TdG, per il cambiamento epocale che ne sarebbe derivato, con il governo di Cristo e dei suoi eletti, incentrato soprattutto nel magnifico piccolo gregge dei 144000. Non è vero caro moderatore Barabino (ti è senz'altro sfuggito) che Nathan Homer Knorr non sia mai entrato nel contesto della fine (e del suo susseguente REinizio, certo) del mondo, se è vero come è vero che nel 1964 ai diplomati della Scuola di Propaganda, Knorr fu esplicito affermando che dopo la fine del mondo (secondo lui nell'anno 1975) essi, i diplomati, avrebbero senz'altro ammaestrato i resuscitati dopo l'Harmaghèdon.





Tu pensa che Paolo, addirittura, si mette tra i risuscitati stessi alla parousìa di Cristo (1 Tess. 4:17), il che è tutto dire, Paolo (e i suoi contemporanei) si e Knorr no? [SM=g27993]



Torniamo a bomba al 1975, facciamo due conticini qua e là...vediamo per esempio cosa dicevano le pubblicazioni al riguardo

Svegliatevi del 22 aprile 1969 - p.14,


Quando finiscono i 6.000 anni?
“Come si può determinare quando finiranno i 6.000 anni di storia umana? Secondo la fidata cronologia biblica, Adamo ed Eva furono creati nel 4026 a.E.V. * Dall’autunno del
4026 a.E.V. all’1 a.E.V..………4.025 anni
dall’1 a.E.V. all’1 E.V.………..1 anno
dall’1 E.V. al 1968 E.V.………1.967 anni
Totale fino all’autunno 1968 ….5.993 anni


Dall’autunno del 1968 rimarrebbero pertanto solo altri sette anni per terminare 6.000 anni interi di storia umana. Questo periodo di sette anni finirà evidentemente nell’autunno dell’anno 1975.

Significa questo che la suddetta evidenza addita

positivamente il 1975 come tempo della fine completa di questo

sistema di cose? Giacchè la Bibbia non lo dichiara specificatamente,

nessun uomo può dirlo
"

Insomma, la Svegliatevi del 22 aprile 1969 fu estremamente chiara sulla questione:

Giacchè la Bibbia non lo dichiara specificatamente,

nessun uomo può dirlo
.


Naturalmente potrei continuare per molto


Ciao amico....


[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 16/08/2017 06:52]
16/08/2017 11:14
 
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Ciao Barnabino. Mi chiedi quando mai i TdG avrebbero seguito ciecamente i primi ingranaggi (vedi Russell e Rutherford) del complesso meccanismo dei TdG. Beh! Caro Barnabino, permettimi (non vuole essere un'offesa), la domanda mi sembra ingenua. Come dicevo la NUOVA dottrina prese l'avvio proprio da loro. Già nel 1872, il giovanissimo C.T. Russell riunì un primo gruppo di "Studiosi della Bibbia" con la dichiarata intenzione di esaminare le cosi dette "verità cristiane". Se non è un inizio questo...

Non dirmi caro Barnabino che non sai che il successore di Russell, Giuseppe Ruthherford, che tra l'altro pretendeva di essere chiamato giudice, essendo di fatto un avvocato, eletto Presidente della società "Torre di Guardia" il 6 gennaio 1917, divenne, nonostante gli iniziali scismi, la vostra VERA pietra miliare, sia per le direttive d'insegnamento biblico e sia per la funzione di "starter" per l'auspicata partenza della nuova (NUOVA?) dottrina. Non puoi caro amico Barnabino negare l'efficacia di promotori di queste vostre prime pietre miliari.

Che poi come già detto, non fossero due stinchi di santi, non faccio altro che riportare la storia. Mi sembrava di essermi spiegato bene, visto il risultato probabilmente no. Cercherò di essere più chiaro, non aggiungendo NULLA di quello che REALMENTE furono, moralità compresa. Solo mi chiedevo e vi chiedevo: come fate ad impostare il vostro credo su personaggi del genere che, a suo tempo, si arrogarono il diritto di cambiare (a PIACIMENTO) passi biblici. Sto sintetizzando all'OSSO...

Per non dar adito ad errori di valutazione, ribadisco che Russell ebbe il genio dell'organizzazione e della divulgazione, svolgendo un'attività multiforme e intensissima. A lui si deve, come già detto, la rivista "Torre di Guardia" fondata nel 1879, nel 1881 lanciò i "Tracts", libretti divulgativi, stabilendo fin dall'ora la distribuzione e la propaganda di porta in porta. Nel 1900 si calcolò che circa 500 giornali statunitensi e canadesi riproducessero ogni settimana il suo caratteristico sermone. Preparò lui stesso un "Fotodramma della Creazione", una proiezione luminosa, in sostanza. Viaggiò instancabilmente predicando con zelo pari a 40 volte la circonferenza terrestre. Questa è la vostra base caro Barnabino, inutile dire che prendete per buono solo quello che ritenete più importante o giusto. Su queste fondamenta sta la vostra casa, senza alcun dubbio.

Le dolenti note: Russell dovette affrontare diversi processi, perdendoli quasi tutti. Il primo 1906-1909 su instanza della moglie per maltrattamenti ed adulterio. Fu ritenuto colpevole e a corrispondere alla moglie un vitalizio, nonchè ad addossarsi le spese processuali. Nel 1911 lo si accusò di vendere del "grano miracoloso" a costi esorbitanti. Il processo che ne seguì lo vide perdente. Nel 1912 perse un altro processo dove lo si accusava di "esercitare abusivamente l'ufficio di pastore e di interprete della Bibbia". Processo nel quale dovette ammettere di non conoscere nè il latino, nè il greco, nè l'ebraico, che non aveva mai studiato filosofia nè teologia e che, naturalmente, non era mai stato ordinato pastore. Nonostante queste evidenti lacune però... [SM=g10765]

La morte lo colse nel 1916, su di un vagone mentre, diretto in Texas, provava a dare nuove spiegazioni sull'ormai trascorso 1914 (niente auspicata fine del mondo...) che la prima guerra mondiale aveva portato di tutto, meno quella sua asserzione, ovvero la battaglia trionfale di Cristo e l'inizio di un millennio felice. Sotto questi aspetti, niente migliorò con il suo successore Rutherford. Se vi sembra il caso propongo pure lui nella sua essenza storica - dottrinale, nulla più. Per mio conto, per quel che me ne concerne e per ciò che ne deriva da questi vostri presidenti, preferisco vie meno materiali e più spirituali. Ad ognuno il suo come suol dirsi.
Un saluto
16/08/2017 11:16
 
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Mettetevi il cuore in pace, così come si usa dire idiomaticamente in Sicilia; impegnati come siamo, non ce ne siamo accorti: la fine del mondo c'è già stata.

www.lastampa.it/2017/04/24/societa/la-fine-del-mondo-c-gia-stata-lo-svela-la-stele-dellavvoltoio-TOxijdfnnONWbSaHClP69K/pag...

A dire il vero volevo rispondere a "Zarza..." che è rimasto meravigliato dal nostro sarcasmo su questo argomento. A suo dire saremmo i meno "appropriati", scusate ma non trovo l'aggettivo giusto [SM=g27989] per indicare che non saremmo le persone giuste per fare sarcasmo gratuito sulla/e "fine del mondo".
Hanno ben risposto altri ma purtroppo, come spesso accade, alcuni non sanno fare altro che essere "sarcastici" su.... non mi viene la parola, che so, diciamo su... argomenti miseri.
La storia del mondo non la conosciamo però siamo maestri dello scibile umano e saliamo in cattedra bacchettando chicchessia.
Mi pare di aver letto qualcosa del terzo patriarca zen in un volume dal titolo "Il libro del nulla". Quando la saggezza non ha confini. [SM=g27993]
[Modificato da F.Delemme 16/08/2017 11:17]
16/08/2017 12:20
 
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Caro Zarzo,


Mi chiedi quando mai i TdG avrebbero seguito ciecamente i primi ingranaggi (vedi Russell e Rutherford) del complesso meccanismo dei TdG. Beh! Caro Barnabino, permettimi (non vuole essere un'offesa), la domanda mi sembra ingenua. Come dicevo la NUOVA dottrina prese l'avvio proprio da loro. Già nel 1872, il giovanissimo C.T. Russell riunì un primo gruppo di "Studiosi della Bibbia" con la dichiarata intenzione di esaminare le cosi dette "verità cristiane". Se non è un inizio questo...



Si, ma ripeto: ti pare che oggi i testimoni di Geova seguano "ciecamente" tutto quello che Russell o Rutherford avevano insegnato? A me non pare, a me pare che nel tempo la conoscenza si è piuttosto affinata, senza togliere nulla alle loro intuizioni ma quello che non era corretto è stato abbandonato, non vedo alcun culto di quelle personalità.


Non dirmi caro Barnabino che non sai che il successore di Russell, Giuseppe Ruthherford, che tra l'altro pretendeva di essere chiamato giudice, essendo di fatto un avvocato, eletto Presidente della società "Torre di Guardia" il 6 gennaio 1917, divenne, nonostante gli iniziali scismi, la vostra VERA pietra miliare, sia per le direttive d'insegnamento biblico e sia per la funzione di "starter" per l'auspicata partenza della nuova (NUOVA?) dottrina. Non puoi caro amico Barnabino negare l'efficacia di promotori di queste vostre prime pietre miliari



Ripeto... ti pare che oggi seguiamo tutto quello che Rutherford aveva insegnato? No, mentre tu parli come se oggi seguissimo Rutherford o avessimo una sorta di culto per la sua personalità e i suoi insegnamenti. Rutherford iniziò una certo percorso, in questo lo rispettiamo e apprezziamo, ma nello stesso tempo riconosciamo che avevano bisogno di essere affinati, non è un mistero per nessuno.


Che poi come già detto, non fossero due stinchi di santi, non faccio altro che riportare la storia. Mi sembrava di essermi spiegato bene, visto il risultato probabilmente no. Cercherò di essere più chiaro, non aggiungendo NULLA di quello che REALMENTE furono, moralità compresa. Solo mi chiedevo e vi chiedevo: come fate ad impostare il vostro credo su personaggi del genere che, a suo tempo, si arrogarono il diritto di cambiare (a PIACIMENTO) passi biblici. Sto sintetizzando all'OSSO...



Amico mio... Rutherford e Russell erano esseri umani imperfetti come tutti noi, non li "veneriamo" certo come santi cattolici... a francamente sulla moralità mi pare non non aver letto più più che pettegolezzi da portinaia, non certo peccati gravi, Rutherford per un liquore dopo cena viene fatto passare per un ubriacone... come si diceva di Gesù, che poiché mangiava e beveva era un ghiottone e ubriacone. Comunque, ripeto, per noi Rutherfrod non è il modello da seguire, dunque non capisco il problema, ti pare che oggi seguiamo Rutherford?


Per non dar adito ad errori di valutazione, ribadisco che Russell ebbe il genio dell'organizzazione e della divulgazione, svolgendo un'attività multiforme e intensissima. A lui si deve, come già detto, la rivista "Torre di Guardia" fondata nel 1879, nel 1881 lanciò i "Tracts", libretti divulgativi, stabilendo fin dall'ora la distribuzione e la propaganda di porta in porta. Nel 1900 si calcolò che circa 500 giornali statunitensi e canadesi riproducessero ogni settimana il suo caratteristico sermone. Preparò lui stesso un "Fotodramma della Creazione", una proiezione luminosa, in sostanza. Viaggiò instancabilmente predicando con zelo pari a 40 volte la circonferenza terrestre. Questa è la vostra base caro Barnabino, inutile dire che prendete per buono solo quello che ritenete più importante o giusto. Su queste fondamenta sta la vostra casa, senza alcun dubbio



Si, e con questo? Di Russell apprezziamo le intuizioni e l'energia, le idee innovative... ma ti pare che oggi seguiamo tutti i suoi insegnamenti? Non capisco il tuo argomento.


Le dolenti note: Russell dovette affrontare diversi processi, perdendoli quasi tutti. Il primo 1906-1909 su instanza della moglie per maltrattamenti ed adulterio. Fu ritenuto colpevole e a corrispondere alla moglie un vitalizio, nonchè ad addossarsi le spese processuali. Nel 1911 lo si accusò di vendere del "grano miracoloso" a costi esorbitanti. Il processo che ne seguì lo vide perdente. Nel 1912 perse un altro processo dove lo si accusava di "esercitare abusivamente l'ufficio di pastore e di interprete della Bibbia". Processo nel quale dovette ammettere di non conoscere nè il latino, nè il greco, nè l'ebraico, che non aveva mai studiato filosofia nè teologia e che, naturalmente, non era mai stato ordinato pastore. Nonostante queste evidenti lacune però...



Sui presunti maltrattamenti alla moglie e il famoso "grano miracoloso" abbiamo già detto... il primo è chiaramente un errore come ammise la moglie stessa in seguito, e il secondo una ingenuità. Il terzo... beh, neppure Gesù, Pietro e Giovanni avevano studiato teologia, ma Russell non vantò mai titoli di studio in merito.

Ma il punto non cambia: secondo te noi oggi seguiamo l'insegnamento di quegli uomini? Li veneriamo come santi, perfetti, infallibili? Ne facciamo un esempio da imitare, o il nostro esempio è Gesù?

Shalom


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16/08/2017 14:47
 
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Ciao Barnabino. A questo punto, credimi, faccio un po fatica a pensare di non essermi spiegato bene. Vabbè, facciamo finta di niente... Ti chiedo ancora: può una dottrina, qualunque dottrina, ergersi e reggersi su manipolazioni moderne, decise da persone che correggevano testi vecchi più di 2000 anni, in ebraico, in latino e, soprattutto dal greco, idiomi del tutto ignorati dai "correttori" stessi? Caro amico Barnabino, più chiaro di così credo non si possa essere, mi consenta direbbe colui il quale... Diamo a questi uomini (le vostre pietre d'angolo) tutte le doverose attenuanti ma, nel contempo NON si può arrivare a considerarli come fate voi, apportatori (meglio dire correttori?) della nuova novella.

Tu mi dici caro Barnabino che alla fin fine non li consideri più di tanto. caspita, meno male. Ma anche qui i fatti (gli attuali insegnamenti derivati da LORO e che voi ancora applicate) ti danno torto. A che cosa mi riferisco? Io non sono un vostro primus inter pares, tuttavia so che idealizzate la Bibbia ora come ai tempi dei capostipiti vostri, ispirata da Geova (anche qui sul nome a ben vedere non ci siamo...) a 39 persone nell'arco di 1600 anni. Che ora come ALLORA sostenete che chi non è con voi ha travisato le scritture (mah!) e che fa parte della cristianità, NON del cristianesimo... Il vostro orientamento sui morti (oggi come allora) è che i morti sono morti e la loro anima idem fino al giorno che si realizzerà il regno di Geova, e di conseguenza non serve a niente dare ad essi atti di suffragio o preghiere a loro dirette. Questo mi fa pensare che nessuno di voi abbia mai avuto nell'arco della propria esistenza, sentore, seppur impalpabile, di una spiritualità che ci sovrasta. O, se l'ha avuto, se ne guarda bene da rivelarlo.

Difficile essere concisi... Da Abele in poi dite che il sangue grida vendetta e quindi meglio morire che subire una trasfusione e, all'occasione lo fate, anche per i figli piccoli che non possono opporsi. L'argomento dei figli piccoli e del battesimo mi allinea senz'altro con le vostre idee, nel senso che il battezzato deve essere cosciente della propria scelta. Stessa cosa però dovrebbe essere consentito anche per le trasfusioni, è l'ammalato che può respingere una cura, non quando questo è un bambino incosciente, questo va curato a prescindere, da adulto nulla lo vieta ad opporsi alle trasfusioni, la vita di Dio nella persona è sacra. Tutto a ragion veduta quindi. Nei due casi siete però in opposizione.

Sulla morte la Bibbia dice che questa non è l'annientamento, ma un disfacimento fisico. Nel senso che la morte non annienta l'essenza dell'uomo. Sempre la Bibbia precisa che la morte è un riunirsi "al popolo e ai padri". Un Dio dei vivi, non dei morti(Mt. 22,32). Ma in spirito, Dio è spirito. Più esplicitamente conferma: "Torni la polvere alla terra, donde venne, e lo spirito (soffio di vita) torni a Dio che lo donò" (Ecclesiaste 12 ,7). Qui il riferimento che spirito eravamo (tutt'uno con Dio) e, lasciato l'involucro fisico, spirito ritorneremo è lampante. LORO (i vostri presidenti) e voi, parlate invece di una sopravvivenza terrena dopo l'Armagheddon e di una risurrezione che sarebbe un riprendere la vita già distrutta. Non ci siamo. Il soffio divino è eterno, spirituale, indistruttibile, NON è di questo mondo (vedi TUTTO l'insegnamento di Gesù). Insegnamento che Non può essere rimosso e reintegrato dai vostri moderni scribi.

Un saluto

16/08/2017 14:50
 
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Caro Zarzaco


Vero è, e tu lo puoi confermare, che ritenevi, e vedo che ancora ritieni, "spazzatura" ciò che non ti aggrada perchè ritieni deleterio al tuo credo. Questo lo ritengo un modo di procedere sbagliato, ma ognuno ha le proprie modalità d'espressione, anche se possono non piacere. Credimi, se dovessi lasciare il tavolo delle "dispute" ogniqualvolta incontro pareri diversi dai miei, avrei desistito da oltre un decennio.



Intervengo sulla parte quotata perchè vedo che la discussione è già prosseguita.

Ti sbagli di grosso se pensi che ritengo spazzatura quanto propinato da ex TdG sui loro siti solo perché non mi aggrada. La ritengo tale perchè sono proprio i sociologi a mettere in guardia sulla credibilità pari allo zero dei fuoriusciti

Il mio parere è condiviso dagli esperti, il tuo...non saprei.

vedi articolo su cosa dicono gli esperti sui fuoriusciti

Forse a te basta una foto di Rutherford con un bicchiere in mano per additarlo come alcolizato, a me non basta, lo trovo troppo superficiale e immaturo giudicare una persona in questo modo.



[Modificato da Seabiscuit 16/08/2017 14:51]

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16/08/2017 15:35
 
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Caro Zerzo,


Ti chiedo ancora: può una dottrina, qualunque dottrina, ergersi e reggersi su manipolazioni moderne, decise da persone che correggevano testi vecchi più di 2000 anni, in ebraico, in latino e, soprattutto dal greco, idiomi del tutto ignorati dai "correttori" stessi?



Io non ricordo che né Russell né Rutherford "correggessero" i testi suddetti, a cosa ti riferisci specificamente e dove eventualmente i testimoni di Geova attuali continuerebbero a basare le dottrine su "manipolazioni" dei testi? L'accusa che muovi, se vera, e grave e mi pare gratuita.


Caro amico Barnabino, più chiaro di così credo non si possa essere, mi consenta direbbe colui il quale... Diamo a questi uomini (le vostre pietre d'angolo) tutte le doverose attenuanti ma, nel contempo NON si può arrivare a considerarli come fate voi, apportatori (meglio dire correttori?) della nuova novella



Veramente noi non lo consideriamo "apportatori" della Buona Novella ma al massimo uomini che devotamente si vollero attenere il più attentamente possibile alle Scritture, non sono le nostre "pietre d'angolo" perché la nostra unica pietra d'angolo è Cristo, e per quanto riguarda il "correggere" i testi vorrei che portassi delle prove e facessi esempi concreti.


Il vostro orientamento sui morti (oggi come allora) è che i morti sono morti e la loro anima idem fino al giorno che si realizzerà il regno di Geova, e di conseguenza non serve a niente dare ad essi atti di suffragio o preghiere a loro dirette. Questo mi fa pensare che nessuno di voi abbia mai avuto nell'arco della propria esistenza, sentore, seppur impalpabile, di una spiritualità che ci sovrasta. O, se l'ha avuto, se ne guarda bene da rivelarlo



Quello che tu pensi è abbastanza superfluo, a noi sul destino dei morti interessa quello che dicono le Scritture, non tu, Russell, Rutherford o Aristotele. Sentire la "spiritualità" che ci sovrasta non dipende certo dal credere che i morti non siano morti..


Difficile essere concisi... Da Abele in poi dite che il sangue grida vendetta e quindi meglio morire che subire una trasfusione e, all'occasione lo fate, anche per i figli piccoli che non possono opporsi



Abbiamo già parlato a lungo di questo argomento altrove, rifatti a quei 3D, se però ti può interessare la questione delle trasfusioni di sangue è successiva a Russell e Rutherford.


Sulla morte la Bibbia dice che questa non è l'annientamento, ma un disfacimento fisico. Nel senso che la morte non annienta l'essenza dell'uomo



Infatti noi non crediamo che la morte annienti l'essenza dell'uomo, chi te lo fa pensare?


Qui il riferimento che spirito eravamo (tutt'uno con Dio) e, lasciato l'involucro fisico, spirito ritorneremo è lampante



Praticamente nessun biblista sarebbe concorde con te, lo spirito nell'antropologia biblica è tutt'altro. Ma non è possibile in una battuta spiegare l'antropologia biblica a chi la ignora totalmente.


LORO (i vostri presidenti) e voi, parlate invece di una sopravvivenza terrena dopo l'Armagheddon e di una risurrezione che sarebbe un riprendere la vita già distrutta



Non è per nulla così, mi dispiace ma tu non conosci il pensiero dei testimoni di Geova in merito.


Il soffio divino è eterno, spirituale, indistruttibile, NON è di questo mondo (vedi TUTTO l'insegnamento di Gesù). Insegnamento che Non può essere rimosso e reintegrato dai vostri moderni scribi



Nessuno rimuove quell'insegnamento, forse è da capire cosa le Scritture intendono per "soffio divino", che non è certo l'anima platonica.

Shalom
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16/08/2017 15:51
 
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Comunque visto che sostieni che le nostre dottrine "si reggono su manipolazioni moderne, decise da persone che correggevano testi vecchi più di 2000 anni, in ebraico, in latino e, soprattutto dal greco, idiomi del tutto ignorati dai "correttori" stessi" vorrei che potessi provare quanto dici, perché in tanti anni ho sentito parlare di correzioni e manipolazioni abusive senza mai trovarne una convincente... ho sempre semmai constato l'ignoranza, nel migliore dei casi, di chi sosteneva che vi fossero delle manipolazione al testo.

Shalom
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16/08/2017 16:19
 
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Ciao Barnabino.
Mmmmhh...Vedo che i toni (il tuo) si scaldano. Non ne vedo il motivo. Vanno a mancare i presupposti. Mi dai dell'ignorante ed io lo accetto, c'è sempre d'imparare. Quando però lo si rimarca entrando nel dettaglio stesso del termine, beh, allora, manca il rispetto. Condivido però il tuo: "non è possibile spiegare l'antropologia biblica a chi l'ignora totalmente".
Ti ringrazio per l'apprezzamento, certamente io, a differenza di te, ignoro molte cose, ma preferisco questo al ritenermi in grado di insegnare cattedratticamente a tutti, anche a chi si ignora d'avere di fronte.

Rinnovo il saluto [SM=g28002]
16/08/2017 16:32
 
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Caro Zarzo,


Mmmmhh...Vedo che i toni (il tuo) si scaldano. Non ne vedo il motivo



Non vedo toni che si alzano, ma dato che l'accusa che fai, quella di manipolare e "correggere" i testi, è piuttosto grave, per non dire offensiva, mi pare più che ovvio chiederti di provare quello che dici


Mi dai dell'ignorante ed io lo accetto, c'è sempre d'imparare



Veramente non ti ho dato dell'ignorante, ho detto che spesso chi accusa i testimoni di Geova di manipolare i testi lo fanno per ignoranza degli stessi. Di te non posso dire nulla, perché hai fatto un'accusa senza motivarla minimamente, magari è valida, non posso leggerti nel pensiero.


Quando però lo si rimarca entrando nel dettaglio stesso del termine, beh, allora, manca il rispetto. Condivido però il tuo: "non è possibile spiegare l'antropologia biblica a chi l'ignora totalmente". Ti ringrazio per l'apprezzamento, certamente io, a differenza di te, ignoro molte cose, ma preferisco questo al ritenermi in grado di insegnare cattedratticamente a tutti, anche a chi si ignora d'avere di fronte



La mia è solo una constatazione, tu parli della parola "spirito" in termini profondamente diversi da quelli dell'antropologia biblica, su questo non c'è nulla di male, si può sempre imparare, quello che stona non poco è che usi quel termine usato a sproposito per sostenere la tesi che i testimoni di Geova avrebbero della morte una concezione non biblica e persino non spirituale. Beh, questo se mi permetti è scorretto, e lo dico senza alzare i toni, ma solo per dire che è poco comprensibile come tu possa valutare le nostre tesi se non conosci le basi dell'antropologia biblica.

Poi, come dire, se lanci il sasso e nascondi la mano devo presumere che le accuse siano poco motivate, senza alcun giudizio personale, come detto non ti conosco, io giudico solo quello che scrivi.

Shalom
[Modificato da barnabino 16/08/2017 16:50]
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16/08/2017 17:17
 
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Re:
barnabino, 16/08/2017 15.35:

Caro Zerzo,(?)

LORO (i vostri presidenti) e voi, parlate invece di una sopravvivenza terrena dopo l'Armagheddon e di una risurrezione che sarebbe un riprendere la vita già distrutta



Non è per nulla così, mi dispiace ma tu non conosci il pensiero dei testimoni di Geova in merito.


Seguo alcune discussioni di questo forum, come questa, e talvolta scopro, come dicevo in altro post di star perdendo alcune certezze sul vostro pensiero, ma ammetto che è un mio problema: sarà la vecchiaia che incalza, che mi fa dimenticare alcuni particolari ...
In questo caso, per esempio, ho sempre saputo (come insegnatomi da v/s confratelli) di una sopravvivenza terrena di coloro che si troveranno vivi al momento di Armaghedon e di una resurrezione di coloro che sono morti, per essere sottoposti tutti,al giudizio dei mille anni ...
Dove sarebbe l'errore, in ciò che ha detto l'utente "ZarzacoDranae" ?
Per favore puoi riassumere in poche semplici parole, quale invece sarebbe il vostro pensiero?
Grazie
[SM=g1944981]
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
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16/08/2017 17:33
 
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Caro Gioacchino,


In questo caso, per esempio, ho sempre saputo (come insegnatomi da v/s confratelli) di una sopravvivenza terrena di coloro che si troveranno vivi al momento di Armaghedon e di una resurrezione di coloro che sono morti, per essere sottoposti tutti,al giudizio dei mille anni ... Dove sarebbe l'errore, in ciò che ha detto l'utente "ZarzacoDranae" ?



L'errore è che ha detto che la morte è l'annientamento dell'essere umano, ma non è così, per la Bibbia l'annientamento dell'essere umano è la "seconda morte" e non la morte adamica. Per questo si può dire che Geova è il Dio dei viventi e non dei morti, perché la vita di quelli addormentati nella morte è ora nelle sue mani. Secondo le Scritture dunque la morte adamica non è l'annientamento totale dell'essere ma è solo un "sonno" in attesa della risurrezione. Solo chi è giudicato da Dio verrà annientato o distrutto. Inoltre non tutti sopravvivono sulla terra, i 144.000 infatti risorgono alla parousia con un corpo spiritale nei cieli per regnare con Cristo.

Shalom
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16/08/2017 17:51
 
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Re:
barnabino, 16/08/2017 17.33:

L'errore è che ha detto che la morte è l'annientamento dell'essere umano, ma non è così ...


Grazie Barnabino.
Comunque a me non pare che abbia parlato di "annientamento" in tal senso, ma ho creduto parlasse della vita già distrutta, cioè quella del corpo che, come dite, è finito nella polvere che poi sarà resuscitato per la vita o eventualmente per la morte definitiva e che quindi, come tu dici, solo allora si potrà parlare di annientamento .
Restiamo in attesa di una sua precisazione ...
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