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Uso legittimo delle armi e legittima difesa, cosa ne pensa Geova?

Ultimo Aggiornamento: 28/08/2017 09:33
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19/08/2017 10:19
 
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Il nostro ordinamento giuridico recita all' Art 53 C.P:
Uso legittimo delle armi « Ferme le disposizioni contenute nei due articoli precedenti, non è punibile il pubblico ufficiale che, al fine di adempiere un dovere del proprio ufficio, fa uso ovvero ordina di far uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica, quando vi è costretto dalla necessità di respingere una violenza o di vincere una resistenza all'Autorità e comunque di impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro
aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona. »
E art 52 C.P.:
« Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio o altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa.

Quindi, un cristiano o non cristiano che si trova per circostanze a usare armi o "altro" e per puro caso uccide un terrorista come viene considerato da Geova? È colpevole di sangue?

Se posso evitare una strage, da non cristiano o cristiano posso sparare al terrorista? E se metto di traverso la mia macchina per impedire che questi pazzi massacrano delle persone con furgoni a mo di ariete e questi "uomini" colpendo la mia auto muoiono, sono colpevole agli occhi di Geova?

Porgi l'altra guancia non mi sembra che significa subire...Quindi non andando a cercarmi problemi, in una circostanza del genere, dal punto di vista biblico, posso evitare nel limite del possibile la commissione di una strage anche se questo comporta la morte di una specie di uomo o devo subire sperando nella resurrezione?
Anche se ne ho già parlato, quelli del mondo che "ammazzano" un terrorista per impedire una strage come vengono visti da Geova?
19/08/2017 10:38
 
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Mi pare che l'articolo che citi tratta di forze dell'ordine, non di legittima difesa.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova




Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
19/08/2017 10:46
 
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Gladio leggi bene:
il 53 parla di pubblico ufficiale, il 52 no! La legittima difesa vale per tutti, inoltre nel 53 è scritto che un pubblico ufficiale può ordinare a un civile di fare qualcosa.
Comunque concentriamoci di più sull' articolo 52 C.P. Spesso si legge e si sente di gioiellieri o benzinai che sparano per legittima difesa e che non sono pubblici ufficiali.
19/08/2017 10:50
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 19/08/2017 10.19:

Il nostro ordinamento giuridico recita all' Art 53 C.P:
Uso legittimo delle armi « Ferme le disposizioni contenute nei due articoli precedenti, non è punibile il pubblico ufficiale che, al fine di adempiere un dovere del proprio ufficio, fa uso ovvero ordina di far uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica, quando vi è costretto dalla necessità di respingere una violenza o di vincere una resistenza all'Autorità e comunque di impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro
aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona. »
E art 52 C.P.:
« Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio o altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa.

Quindi, un cristiano o non cristiano che si trova per circostanze a usare armi o "altro" e per puro caso uccide un terrorista come viene considerato da Geova? È colpevole di sangue?

Se posso evitare una strage, da non cristiano o cristiano posso sparare al terrorista? E se metto di traverso la mia macchina per impedire che questi pazzi massacrano delle persone con furgoni a mo di ariete e questi "uomini" colpendo la mia auto muoiono, sono colpevole agli occhi di Geova?

Porgi l'altra guancia non mi sembra che significa subire...Quindi non andando a cercarmi problemi, in una circostanza del genere, dal punto di vista biblico, posso evitare nel limite del possibile la commissione di una strage anche se questo comporta la morte di una specie di uomo o devo subire sperando nella resurrezione?
Anche se ne ho già parlato, quelli del mondo che "ammazzano" un terrorista per impedire una strage come vengono visti da Geova?




per il cristiano, è giusto possedere un' arma?

[SM=g2037509]
19/08/2017 10:51
 
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Ciao Zaf, ho apprezzato molto il titolo del tuo 3D "...cosa ne pensa Geova"
al sito jw.org trovi indicazioni sull'argomento
dove viene citata la Torre di Guardia di luglio 2017 che
ha questo titolo:
Sarebbe appropriato per un cristiano avere un’arma da fuoco, come una pistola o un fucile, per difendersi da altri esseri umani?

trovi l'articolo QUI



19/08/2017 11:05
 
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Aquila certo che a volte siete ciechi...
Allora quando gli altri utenti scrivono che a volte evitate di rispondere direttamente alle domande hanno ragione?

Ci sono scritti almeno due casi e te ne esci con la classica frase: il cristiano può tenere l'arma?

Certo che la può tenere, te lo dico io (tra un paio di torre di guardia se ne parlerà, anche se già qualcosa si conosce).
Non a tutti gli agenti di polizia penitenziaria è permesso di privarsi di un'arma quindi facendo quel lavoro, di conseguenza con l'arma mentre tornano a casa possono combinare "qualcosa". Inoltre anche un cacciatore (arco e freccia tipo Africa) o chi fà tiro a volo (pistola) può
"Combinare qualcosa".

Comunque rimanendo in tema, ho parlato del caso che metto la mia macchina di traverso. Rispondimi a questa per favore.

Visto che gladio ha citato le forze dell'ordine parlatemi anche del punto di vista di Dio delle forze dell'ordine.
Giandujotta appena riesco leggo la tua risposta.
19/08/2017 11:13
 
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Giandujotta quella torre di guardia l'ho Letta. Come ho appena scritto sul mio ultimo post un cristiano può scegliere si tenere l'arma, sia per motivo di lavoro che per altro (se una compagno di fede storce il naso sono problemi suoi, al massimo chi detiene armi non farà il pioniere regolare. Non dimentichiamo l'altro principio che dice che chi non provvede alla sua famiglia è peggio di uno senza fede, quindi il compagno di fede che che ha "problemi" può tranquillamente...)

Armi a parte, se una pazzo ti insegue con "scopi strani"e tu gli lanci una sasso che lo prende in testa causandone la sua morte, Geova che fà ti condanna?

19/08/2017 11:20
 
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Ho conosciuto fratelli battezzati, pionieri regolari e servitori di ministero che avevano armi a casa, anche se per bellezza.
Bellezza o no , rimanendo in tema, se prendo anche un'arma disattivata a mò di bastone e la spezzo in testa a un ladro per difendere non i miei beni, ma la mia famiglia, perchè il ladro è in giro con la pistola in casa mia, Geova cosa penserà di me?
Non penso che i quella circostanza posso fare una presentazione al ladro.

Il tema del mio discorso è più che altro legittima difesa, mi farebbe anche piacere leggere risposte per quanto riguarda le forze dell'ordine e Geova, visto che il lavoro sporco per il benessere di tutti (testimoni e non) lo fanno soprattutto loro.
Ringrazio in anticipo tutti i partecipanti
19/08/2017 11:47
 
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Bene Zaf, allora conoscevi già la risposta...
ma grazie per averci permesso di ribadire la nostra posizione.

19/08/2017 12:34
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.05:

Aquila certo che a volte siete ciechi...




grazie


Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.05:


Allora quando gli altri utenti scrivono che a volte evitate di rispondere direttamente alle domande hanno ragione?




quali utenti? Forse sei tu l' utente?
Qui, fino a prova contraria, noi rispondiamo a tutte le domande....


Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.05:



Quindi, un cristiano o non cristiano che si trova per circostanze a usare armi o "altro" e per puro caso uccide un terrorista come viene considerato da Geova? È colpevole di sangue?




per me si



Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.05:


Se posso evitare una strage, da non cristiano o cristiano posso sparare al terrorista?




da cristiano, per me no

Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.05:



E se metto di traverso la mia macchina per impedire che questi pazzi massacrano delle persone con furgoni a mo di ariete e questi "uomini" colpendo la mia auto muoiono, sono colpevole agli occhi di Geova?





per me no


Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.05:


Porgi l'altra guancia non mi sembra che significa subire...Quindi non andando a cercarmi problemi, in una circostanza del genere, dal punto di vista biblico, posso evitare nel limite del possibile la commissione di una strage anche se questo comporta la morte di una specie di uomo




un cristiano non definisce nessun uomo "una specie di uomo", neppure il peggior terrorista

Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.05:


o devo subire sperando nella resurrezione?




per me un cristiano non deve sparare


Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.05:


Anche se ne ho già parlato, quelli del mondo che "ammazzano" un terrorista per impedire una strage come vengono visti da Geova?



questo devi chiederlo a Geova.


Ora non mi dirai che non ti ho risposto, vero?


Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.20:

mi farebbe anche piacere leggere risposte per quanto riguarda le forze dell'ordine e Geova, visto che il lavoro sporco per il benessere di tutti (testimoni e non) lo fanno soprattutto loro.
Ringrazio in anticipo tutti i partecipanti



i fratelli che fanno parte della Polizia di Stato optano per i ruoli tecnici della Polizia medesima, per cui non vanno a fare ordine pubblico.
Te lo posso dire per certo...


[Modificato da Aquila-58 19/08/2017 12:37]
19/08/2017 12:42
 
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Giandujotta non riesco a capire se mi state prendete in giro o altro.
La risposta non la conoscevo, nel post precedente abbiamo parlato di armi.
Tu come Aquila non avete risposto alla mia domande.

La legittima difesa non include, per forza l'uso di un'arma da fuoco o altro.
O parliamo in lingue o non ci siamo capiti. Te la dico in un altro modo.

1 Da cristiano sono in giro in macchina per fatti miei quando all'improvviso vedo "un pazzo in un furgone" che sta puntando la folla.
2 Per limitare i danni, metto la mia macchina di traverso e scappo a piedi.
3 Il furgone urta la macchin, si ribalta e gli occupanti muoiono.
4 Geova cosa penserà di me?

Questo esempio anche se attuale non lo faccio per mettervi in difficoltá. Vorrei solo sapere se un cristiano si rende, in questo caso,inconsapevolmente o meno, colpevole di omicidio agli occhi di Geova (colpa di sangue).


Poi vorrei conoscere il vostro punto di vista sulle forze dell'ordine. Visto che fanno una varietà di lavori, coloro che per causa di forza maggiore si trovano in determinate circostanze costrette a usare le armi per i motivi di cui sopra sono colpevoli di sangue agli occhi di Geova? I governi Geova li sopporta, non so se in quel "sopporta" vi sono anche coloro che nella propria "patria" (n.b. Non vanno in guerra per uccidere!) garantendo un servizio di ordine pubblico o vigilanza sono costretti a fermare "in malo modo" un malintenzionato.
19/08/2017 12:45
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 19/08/2017 12.42:


Tu come Aquila non avete risposto alla mia domande.

.




ti ho risposto un minuto fa [SM=g27993]


post n. 10





[Modificato da Aquila-58 19/08/2017 12:46]
19/08/2017 12:55
 
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Aquila mi fà piacere che finalmente hai risposto alla mie domande.
Ho scritto quelle parole prima, perchè non mi hai risposto immediatamente e direttamente (per me hai perso tempo con la storia dell'arma quando potevi evitare) Grazie per le tue risposte

In merito a
Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.05:

Anche se ne ho già parlato, quelli del mondo che "ammazzano" un terrorista per impedire una strage come vengono visti da Geova?


Aquila: questo devi chiederlo a Geova.

Purtroppo non ho il Suo numero di telefono mi farebbe molto piacere parlare direttamente con Lui avendo risposte sicure e certe, purtroppo Adamo perdendo la sua memoria ha dimenticato il numero.
Scherzi a parte, qualcuno é a conoscenza della posizione dello schiavo fedele,e discreto in merito allo scritto sopra evidenziato?


Ora vi saluto riprenderò il discorso nel pomeriggio.
19/08/2017 12:56
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 19/08/2017 10:19:

Il nostro ordinamento giuridico recita all' Art 53 C.P:
Uso legittimo delle armi « Ferme le disposizioni contenute nei due articoli precedenti, non è punibile il pubblico ufficiale che, al fine di adempiere un dovere del proprio ufficio, fa uso ovvero ordina di far uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica, quando vi è costretto dalla necessità di respingere una violenza o di vincere una resistenza all'Autorità e comunque di impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro
aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona. »
E art 52 C.P.:
« Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio o altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa.

Quindi, un cristiano o non cristiano che si trova per circostanze a usare armi o "altro" e per puro caso uccide un terrorista come viene considerato da Geova? È colpevole di sangue?

Se posso evitare una strage, da non cristiano o cristiano posso sparare al terrorista? E se metto di traverso la mia macchina per impedire che questi pazzi massacrano delle persone con furgoni a mo di ariete e questi "uomini" colpendo la mia auto muoiono, sono colpevole agli occhi di Geova?

Porgi l'altra guancia non mi sembra che significa subire...Quindi non andando a cercarmi problemi, in una circostanza del genere, dal punto di vista biblico, posso evitare nel limite del possibile la commissione di una strage anche se questo comporta la morte di una specie di uomo o devo subire sperando nella resurrezione?
Anche se ne ho già parlato, quelli del mondo che "ammazzano" un terrorista per impedire una strage come vengono visti da Geova?



Per usare le armi bisogna comprarle e possederle regolarmente.
Senza armi non si usano le... armi.

Simon
19/08/2017 12:58
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 19/08/2017 12:42:

Giandujotta non riesco a capire se mi state prendete in giro o altro.
La risposta non la conoscevo, nel post precedente abbiamo parlato di armi.
Tu come Aquila non avete risposto alla mia domande.

La legittima difesa non include, per forza l'uso di un'arma da fuoco o altro.
O parliamo in lingue o non ci siamo capiti. Te la dico in un altro modo.

1 Da cristiano sono in giro in macchina per fatti miei quando all'improvviso vedo "un pazzo in un furgone" che sta puntando la folla.
2 Per limitare i danni, metto la mia macchina di traverso e scappo a piedi.
3 Il furgone urta la macchin, si ribalta e gli occupanti muoiono.
4 Geova cosa penserà di me?

Questo esempio anche se attuale non lo faccio per mettervi in difficoltá. Vorrei solo sapere se un cristiano si rende, in questo caso,inconsapevolmente o meno, colpevole di omicidio agli occhi di Geova (colpa di sangue).


Poi vorrei conoscere il vostro punto di vista sulle forze dell'ordine. Visto che fanno una varietà di lavori, coloro che per causa di forza maggiore si trovano in determinate circostanze costrette a usare le armi per i motivi di cui sopra sono colpevoli di sangue agli occhi di Geova? I governi Geova li sopporta, non so se in quel "sopporta" vi sono anche coloro che nella propria "patria" (n.b. Non vanno in guerra per uccidere!) garantendo un servizio di ordine pubblico o vigilanza sono costretti a fermare "in malo modo" un malintenzionato.



Capirai anche tu che questi sono casi limite, a cui tu cerchi una risposta "standard".

L'assalitore è resposabile delle sue azioni, il cristiano deve "fare il bene" non fare il "poliziotto dell'umanità".
E' compito della polizia fermare gli assassini.

Simon
19/08/2017 12:59
 
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Zaf, inizio dal fondo del tuo post dicendoti cosa penso delle forze dell'ordine.
Le stimo molto, come stimo il loro lavoro...
tanto è vero che anni fa, gratuitamente, ho condotto un seminario di informazione per quanto riguarda cittadini con particolare handicap proprio ai poliziotti della questura della mia città.
Del resto la Bibbia ci incoraggia ad avere rispetto per le autorità costituite...oltretutto a tal fine paghiamo anche tuttr le tasse
(Rom 12:1,6)

davvero pensi che ti prendiamo in giro? che facciamo ricerche per rispondere alle tue domande per prenderti in giro? questo giudizio da parte tua è ingeneroso.

ora veniamo al tuo problema sulle armi.
Se hai letto la rivista (che ti ho linkato) al fondo dell'articolo parla della coscienza.
La tua coscienza ti permette di portare un'arma di difesa.
Aquila ha una coscienza diversa.
come diversa potrebbe essere la mia.

non ti aspettare che qui qualcuno ti dica SI o NO.
ti si offrono spunti di riflessione insieme a scritture.
poi sei tu che devi fare una sintesi e in base alla tua
coscienza prendere una decisione.

ti auguro di riuscire a ragionare sull'argomento con serenità
[SM=g27985]




19/08/2017 13:01
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 19/08/2017 12.55:

Aquila mi fà piacere che finalmente hai risposto alla mie domande.
Ho scritto quelle parole prima, perchè non mi hai risposto immediatamente e direttamente (per me hai perso tempo con la storia dell'arma quando potevi evitare) Grazie per le tue risposte

In merito a
Zafnat-Paneach, 19/08/2017 11.05:

Anche se ne ho già parlato, quelli del mondo che "ammazzano" un terrorista per impedire una strage come vengono visti da Geova?


Aquila: questo devi chiederlo a Geova.

Purtroppo non ho il Suo numero di telefono mi farebbe molto piacere parlare direttamente con Lui avendo risposte sicure e certe, purtroppo Adamo perdendo la sua memoria ha dimenticato il numero.
Scherzi a parte, qualcuno é a conoscenza della posizione dello schiavo fedele,e discreto in merito allo scritto sopra evidenziato?


Ora vi saluto riprenderò il discorso nel pomeriggio.






quelli del mondo che "ammazzano" un terrorista per impedire una strage come vengono visti da Geova?

sinceramente è una domanda a cui non so rispondere.
Di primo impulso mi verrebbe da dire che Geova non possa in quel caso condannarli.

Ma è un mio pensiero, per quel che vale....sinceramente, non so quale sia la posizione dello SFD in questo caso

Ciao.



Devo lasciarvi, a stasera



[SM=g1944981]


[Modificato da Aquila-58 19/08/2017 13:03]
19/08/2017 14:59
 
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I limiti della legittima difesa sono definiti anche legalmente, legittima difesa per legge non significa essere giustizieri della notte o sceriffi. Nelle Scritture ci sono principi che fanno riflettere sui ragionevoli limiti della legittima difesa, di certo non significa sostituirsi alle forze dell'ordine, di cui abbiamo grande rispetto. Però non ho capito bene il senso della tua domanda, cosa chiedi esattamente? Se è lecito possedere le armi? Se è lecito usarle per legittima difesa? Quali sono le circostanze che possono richiedere di usarle legittimamente? Puoi essere più specifico?

Shalom [SM=g2037509]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
19/08/2017 15:13
 
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Giandujotta non offenderti ma per preso o giro intendevo dire che ci sono voluti 4 post per farvi capire quello che intendevo dire.
Barnababino le mie domande erano due:
1 Da cristiano sono in giro in macchina per fatti miei quando all'improvviso vedo "un pazzo in un furgone" che sta puntando la folla.
2 Per limitare i danni, metto la mia macchina di traverso e scappo a piedi.
3 Il furgone urta la macchin, si ribalta e gli occupanti muoiono.
4 in questo caso,inconsapevolmente o meno, colpevole di omicidio agli occhi di Geova (colpa di sangue).

Le forze dell'ordine che per causa di forza maggiore si trovano in determinate circostanze costrette a usare le armi(legittima difesa, uso legittimo delle armi) per i motivi di cui sopra sono colpevoli di sangue agli occhi di Geova
?

Ultima domanda per un cristiano vale il principio di legittima difesa biblico (se esiste) agli occhi di Geova? (Entra un ladro in casa,nella foga lo prendo con un bastone, questo cade e muore)

Aquila, simon e guabdujotta grazie per le risposte
19/08/2017 15:51
 
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Re:
Giandujotta.50, 19/08/2017 12.59:

... Del resto la Bibbia ci incoraggia ad avere rispetto per le autorità costituite...oltretutto a tal fine paghiamo anche tuttr le tasse ...

Mi pare interessante che in genere consideriate tutti quelli non tdG come "quelli del mondo" ivi comprese le Autorità e quindi in errore rispetto ai principi cristiani;
mentre se le stesse autorità difendono le vostre persone e i vostri beni allora tutto va bene, perchè per questo anche si pagano le tasse ... (forse due pesi e due misure? ...).
Il secondo aspetto va pure bene perchè le scritture lo dicono chiaramente (es. Romani cap. 12 e 13), ma allora, mi chiedo:
come mai sempre dalle Scritture non si desume che poi questa netta separazione tra voi e "quelli del mondo" possa non essere poi così netta e giustificata?
Non è che forse si potrebbe vivere la fede con un pò più di "elasticità", ovviamente nel rispetto dei principi essenziali cristiani?
Perdonatemi, ma, come diceva Lubrano, la domanda sorge spontanea ...
[SM=x1408424] [SM=g1944981]
[Modificato da Gioacchino59 19/08/2017 15:54]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero
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