 24/08/2017 22:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Salve,avrei 3 quesiti:
1)=sul perspicacia leggo questa citazione di Girolamo:
Girolamo, che è definito “il migliore studioso di ebraico” della chiesa primitiva e che nel 405 E.V. portò a termine la Vulgata latina, prese decisamente posizione contro tali libri apocrifi, anzi fu il primo a usare il termine “apocrifi” nel senso di non canonici in riferimento a questi scritti. Infatti nel prologo ai libri di Samuele e Re, Girolamo elenca i libri ispirati delle Scritture Ebraiche seguendo il canone ebraico (nel quale i 39 libri sono raggruppati in 22) e poi dice: “Ci sono ventidue libri . . . Questo prologo delle Scritture può concorrere per così dire alla difesa di tutti i libri che traduciamo dall’ebraico in latino: affinché siamo in grado di sapere che tutto ciò che è al di fuori va incluso negli apocrifi”. (J. P. Migne, Patrologia latina, vol. 28, coll. 600, 601).
Da qui dedurrei che gli apocrifi non li considerò,ma poi riguardo alla preghiera di Manasse e 1 esdra e 2 esdra leggo:
"Si noti inoltre che il Concilio di Trento non accettò tutti gli scritti già approvati dal precedente Concilio di Cartagine ma ne scartò tre: la preghiera di Manasse e 1 e 2 Esdra (non il 1 e 2 Esdra che in alcune versioni cattoliche corrispondono a Esdra e Neemia). Così questi tre scritti, che per oltre 1.100 anni avevano fatto parte della Vulgata latina, versione che aveva l’approvazione ecclesiastica, furono ora esclusi.
Pertanto nella vulgata latina di Girolamo c'erano 1 e 2 esdra e la preghiera di Manasse?Ma non aveva lui stesso considerato solo i libri canonici?
2)=Come possiamo essere certi che quando parla dei 22 libri intende tutti quelli che noi consideriamo ispirati e non alcuni apocrifi?(stesso discorso per Giuseppe Flavio che parlò dei 22 libri)
3)=Ho letto in un altro 3D che scrittori ispirati,pur non citando scritti apocrifi,hanno preso spunto da essi...Leggevo che Aquila citava Giuda 14,15,inoltre vedo altri passi nel N.T simili(ma nulla di più) a versetti di libri non ispirati.Si tratta di casualità e di uso di espressioni frequenti a quei tempi o volontaria semi-citazione?Nel caso in cui gli scrittori ispirati abbiano preso spunto da scritti apocrifi ciò mi lascia un pò perplesso....Bho,Dio si è servito di materiale non ispirato per ispirare?
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| 24/08/2017 22:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luca Jeff, 24/08/2017 22:13:
Salve,avrei 3 quesiti: ...
3)=Ho letto in un altro 3D che scrittori ispirati,pur non citando scritti apocrifi,hanno preso spunto da essi...Leggevo che Aquila citava Giuda 14,15,inoltre vedo altri passi nel N.T simili(ma nulla di più) a versetti di libri non ispirati.Si tratta di casualità e di uso di espressioni frequenti a quei tempi o volontaria semi-citazione?Nel caso in cui gli scrittori ispirati abbiano preso spunto da scritti apocrifi ciò mi lascia un pò perplesso....Bho,Dio si è servito di materiale non ispirato per ispirare?
Caro Luca Jeff,
Mi limito alla terza parte, perché mi sembra piu' interessante.
Dio non ha dato a nessun uomo la "lista magica" dei libri ispirati.
Anche definendo quella, poi bisogna definire il testo di ogni libro.
Per farla breve, gli scritti che noi oggi consideriamo ispirati esistevano (come oggi) al fianco di altri scritti che oggi non consideriamo ispirati. Qualche volta entrambi venivano copiati dalli stessi copisti, altre volte no.
Oggi possiamo solo prendere atto, ad esempio in Giuda 14-15, che lo scrittore ha citato Enoc e probabilmente anche un testo che oggi non riteniamo (piu') ispirato da Dio.
Come la pensavano lo scrittore e i copisti di allora... lo sa Dio!
Simon
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| 10/11/2017 08:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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(SimonLeBon), 24/08/2017 22.25:
Caro Luca Jeff,
Mi limito alla terza parte, perché mi sembra piu' interessante.
Dio non ha dato a nessun uomo la "lista magica" dei libri ispirati.
Anche definendo quella, poi bisogna definire il testo di ogni libro.
Per farla breve, gli scritti che noi oggi consideriamo ispirati esistevano (come oggi) al fianco di altri scritti che oggi non consideriamo ispirati. Qualche volta entrambi venivano copiati dalli stessi copisti, altre volte no.
Oggi possiamo solo prendere atto, ad esempio in Giuda 14-15, che lo scrittore ha citato Enoc e probabilmente anche un testo che oggi non riteniamo (piu') ispirato da Dio.
Come la pensavano lo scrittore e i copisti di allora... lo sa Dio!
Simon
È possibile che le parole riportate nel libro di enoch fossero inventate e che giuda sia stato ispirato a citarle perché magari l'autore(del libro di enoch) senza volerlo si era inventato una frase detta davvero da enoch magari con parole un po' diverse?
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| 10/11/2017 08:47 |
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Luca Jeff, 24/08/2017 22.13:
Bho,Dio si è servito di materiale non ispirato per ispirare?
Non sono un biblista, ma non ci vedo niente di strano. "Non ispirato" non equivale a "mendace". Un atto storico per esempio può non essere ispirato, eppure uno scrittore umano della Bibbia può averlo consultato per compilare il suo libro (come sembra che abbia fatto l'evangelista Luca). Paolo cita dei poeti greci (non "ispirati" ovviamente) in Atti 17:28. E via dicendo.
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| 10/11/2017 08:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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EverLastingLife, 10/11/2017 08.47:
Non sono un biblista, ma non ci vedo niente di strano. "Non ispirato" non equivale a "mendace". Un atto storico per esempio può non essere ispirato, eppure uno scrittore umano della Bibbia può averlo consultato per compilare il suo libro (come sembra che abbia fatto l'evangelista Luca). Paolo cita dei poeti greci (non "ispirati" ovviamente) in Atti 17:28. E via dicendo.
Ok,ma è possibile che nella sua vita enoch non abbia usato quelle esatte parole riportate in giuda,bensi parole un po' diverse ma concettualmente identiche a quelle riportate nella bibbia?
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| 10/11/2017 08:56 |
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E' anche possibile che l'autore dell'apocrifo Libro di Enoch avesse letto la lettera canonica di Giuda.
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| 10/11/2017 09:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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TNM, 10/11/2017 08.56:
E' anche possibile che l'autore dell'apocrifo Libro di Enoch avesse letto la lettera canonica di Giuda.
Giusto,ci avevo pensato.
Riguardo invece alla possibilità che enoch abbia detto nella sua vita parole abbastanza diverse ma concettualmente giuste identiche a quelle riportate dal libro di enoch e giuda? |
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| 10/11/2017 09:44 |
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Luca Jeff, 24/08/2017 22.13:
Leggevo che Aquila citava Giuda 14,15,inoltre vedo altri passi nel N.T simili(ma nulla di più) a versetti di libri non ispirati.Si tratta di casualità e di uso di espressioni frequenti a quei tempi o volontaria semi-citazione?Nel caso in cui gli scrittori ispirati abbiano preso spunto da scritti apocrifi ciò mi lascia un pò perplesso....Bho,Dio si è servito di materiale non ispirato per ispirare?
NO.
Geova si è semplicemente servito di narrazioni non ispirate ma utili perché riportate, in questo caso, solo nel libro di 1 Enoch.
Non ci trovo nulla di strano, non più strano della citazione di Arato e Cleante (poeti stoici) in Atti 17:28 e il fatto che la stragrande maggioranza delle citazioni dell' A.T. presenti nel N.T. siano tratte dalla LXX, una traduzione che è divenuta, in quei casi, a tutti gli effetti, parola di Dio
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| 10/11/2017 14:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Riguardo invece alla possibilità che enoch abbia detto nella sua vita parole abbastanza diverse ma concettualmente giuste identiche a quelle riportate dal libro di enoch e giuda? |
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| 10/11/2017 14:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 152 | Città: LUCCA | Età: 67 | |
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Luca Jeff, 10/11/2017 14.13:
Riguardo invece alla possibilità che enoch abbia detto nella sua vita parole abbastanza diverse ma concettualmente giuste identiche a quelle riportate dal libro di enoch e giuda?
Potrai fare altre mille possibilità e resterai sempre col dubbio ... C'è solo una cosa rassicurante nella quale dovresti concentrarti: che Dio ha permesso a Giuda scrivere su Enoc quello che ha scritto e questa epistola è rimasta cosi come parte del canone biblico sempre per volere di Dio ... tutto il resto è fuffa ...  ****** w01 15/9 pp. 29-31 Enoc camminò con Dio in un mondo empio *******
La Bibbia cita il libro di Enoc?
Il libro di Enoc è un testo apocrifo e pseudepigrafo. È falsamente attribuito a Enoc. Fu redatto probabilmente verso il II-I secolo a.E.V. È una raccolta di leggende ebraiche stravaganti, dovute probabilmente all’elaborazione esegetica del breve accenno a Enoc in Genesi. Per coloro che amano l’ispirata Parola di Dio basterebbe questo per non prenderlo in considerazione.
Nella Bibbia solo il libro di Giuda riporta le parole profetiche di Enoc: “Ecco, Geova è venuto con le sue sante miriadi, per eseguir giudizio contro tutti, e per convincere tutti gli empi di tutte le loro empie opere che hanno empiamente fatto e di tutte le cose offensive che gli empi peccatori hanno detto contro di lui”. ( Giuda 14, 15) Molti studiosi affermano che la profezia di Enoc contro i suoi empi contemporanei sia una citazione diretta dal libro di Enoc. È possibile che Giuda si sia basato su un libro apocrifo inattendibile?
Le Scritture non rivelano in che modo Giuda fosse venuto a conoscenza della profezia di Enoc. Potrebbe aver semplicemente citato una fonte comune, una tradizione attendibile giunta fino a lui dai tempi antichi. A quanto pare Paolo fece qualcosa di simile quando menzionò per nome Ianne e Iambre, gli altrimenti anonimi maghi della corte del faraone che si opposero a Mosè. Se lo scrittore del libro di Enoc aveva accesso a una fonte antica di questo tipo, perché dovremmo negare a Giuda la stessa possibilità?* — Esodo 7:11, 22; 2 Timoteo 3:8.
Il modo in cui Giuda ricevette le informazioni relative al messaggio di Enoc contro gli empi è un particolare di secondaria importanza. Possiamo considerarle attendibili per il fatto che Giuda scrisse sotto ispirazione divina. (2 Timoteo 3:16) Lo spirito santo di Dio non gli avrebbe permesso di citare informazioni non veritiere.
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Saluti
[Modificato da Awankay 10/11/2017 15:11] |
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| 10/11/2017 16:09 |
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Riguardo invece alla possibilità che enoch abbia detto nella sua vita parole abbastanza diverse ma concettualmente giuste identiche a quelle riportate dal libro di enoch e giuda?
Banalmente non lo sapremo mai, almeno alla luce delle conoscenze attuali. Giuda potrebbe aver citato il libro di Enoch, entrambi potrebbero aver citato qualche fonte comune che riportava quella frase, oggi del tutto perduta. Semplicemente non lo sappiamo e come cristiani non abbiamo la superstizione delle "parola identiche" perché non c'è alcun testo cristiano o ebraico di cui possiamo essere certi di ogni singola parola, non siamo musulmani che credono che il Corano sia stato dettato parola per parola da Dio al Profeta, noi crediamo all'ispirazione, che lascia molta libertà all'autore e ci permette di leggere le Scritture in traduzione, cosa che sarebbe impossibile se attribuissimo ad ogni singola parola un valore sacro, magico e cabalistico.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/11/2017 16:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Awankay, 11/10/2017 2:56 PM:
Potrai fare altre mille possibilità e resterai sempre col dubbio ... C'è solo una cosa rassicurante nella quale dovresti concentrarti: che Dio ha permesso a Giuda scrivere su Enoc quello che ha scritto e questa epistola è rimasta cosi come parte del canone biblico sempre per volere di Dio ... tutto il resto è fuffa ... ****** w01 15/9 pp. 29-31 Enoc camminò con Dio in un mondo empio *******
La Bibbia cita il libro di Enoc?
Il libro di Enoc è un testo apocrifo e pseudepigrafo. È falsamente attribuito a Enoc. Fu redatto probabilmente verso il II-I secolo a.E.V. È una raccolta di leggende ebraiche stravaganti, dovute probabilmente all’elaborazione esegetica del breve accenno a Enoc in Genesi. Per coloro che amano l’ispirata Parola di Dio basterebbe questo per non prenderlo in considerazione. ...
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Saluti
"Leggende ebraiche stravaganti" è forse un giudizio troppo lapidario.
Simon
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| 10/11/2017 17:29 |
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Dal punto di vista storico ci fornisce parecchie informazioni interessanti sulle varie forme di ebraismo al tempo di Gesù, ad esempio la presenza della figura escatologica del Figlio dell'Uomo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/11/2017 17:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 11/10/2017 5:29 PM:
Dal punto di vista storico ci fornisce parecchie informazioni interessanti sulle varie forme di ebraismo al tempo di Gesù, ad esempio la presenza della figura escatologica del Figlio dell'Uomo.
Shalom
Esatto, è un testo molto interessante, da studiare, avendo il tempo.
Simon
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| 10/11/2017 18:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Come la pensavano lo scrittore e i copisti di allora... lo sa Dio!
Simon
carissimo lebon.
Colgo occasione di salutarti e dirti che sono "contento" che finalmente hai detto una cosa ASSENNATA!!!
Se non la dimenticherai questa considerazione le tue "battaglie" saranno concrete.
Un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 10/11/2017 19:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Aquilotto!
Tutto bene?
NO.
Geova si è semplicemente servito di narrazioni non ispirate ma utili perché riportate, in questo caso, solo nel libro di 1 Enoch.
Condivido. Certamente non per mancanza di "ispirazione" Sue, Ma per far capire hai Suoi servitori ,che nella stessa Sua parola, ci sono scritte parole che non manifestano la Sua volontà, ma sono pensieri di servi ,pure essendo onesti e sinceri, ma ancora "bambini" a comprendere i Suoi metodi.
Non ci trovo nulla di strano, non più strano della citazione di Arato e Cleante (poeti stoici) in Atti 17:28 e
Questo è un esempio "lampante" di come Paolo, trovandosi tra i sapienti greci, usò il "loro metodo" citando i loro poeti. Fini con una clamorosa "beffa" Pochi furono i "toccati" nel cuore.
Certamente quando scrisse ai Corinti intorno alla Sapienza di Dio riferendosi a Cristo, dovette ricordarsi di quel episodio deludente. Un cristiano che predica la resurrezione di Gesù ha bisogno dell'ausilio dei poeti greci?
.
il fatto che la stragrande maggioranza delle citazioni dell' A.T. presenti nel N.T. siano tratte dalla LXX, una traduzione che è divenuta, in quei casi, a tutti gli effetti, parola di Dio
Divenuta??? O lo era già prima o non lo è ora!
Sempre con simpatia.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 10/11/2017 20:23 |
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La LXX non era ispirata, i traduttori non dicavano neppure di esserlo né tra gli ebrei raggiungese mai questo status, una parte divenne ispirata perché citata da autori ispirati... tutto qui. Altrimenti dovremmo ridurre a non ispirate le parole della Torah? Se te le senti di rinnegare le Scritture che leggeva Gesù...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/11/2017 21:00 |
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walterbergamini, 10/11/2017 19.11:
Ciao Aquilotto!
Tutto bene?
NO.
Geova si è semplicemente servito di narrazioni non ispirate ma utili perché riportate, in questo caso, solo nel libro di 1 Enoch.
Condivido. Certamente non per mancanza di "ispirazione" Sue, Ma per far capire hai Suoi servitori ,che nella stessa Sua parola, ci sono scritte parole che non manifestano la Sua volontà, ma sono pensieri di servi ,pure essendo onesti e sinceri, ma ancora "bambini" a comprendere i Suoi metodi.
no, non sono affatto d' accordo con te.
Ovviamente la citazione di 1 Enoch non indica che il libro sia ispirato, piuttosto che Dio abbia concesso, per ispirazione, di citare da questa fonte riguardo ad un episodio - piuttosto significativo - non descritto nel testo sacro
walterbergamini, 10/11/2017 19.11:
Non ci trovo nulla di strano, non più strano della citazione di Arato e Cleante (poeti stoici) in Atti 17:28 e
Questo è un esempio "lampante" di come Paolo, trovandosi tra i sapienti greci, usò il "loro metodo" citando i loro poeti. Fini con una clamorosa "beffa" Pochi furono i "toccati" nel cuore.
Certamente quando scrisse ai Corinti intorno alla Sapienza di Dio riferendosi a Cristo, dovette ricordarsi di quel episodio deludente. Un cristiano che predica la resurrezione di Gesù ha bisogno dell'ausilio dei poeti greci?
no, non ne ha bisogno evidentemente.
Ma Paolo usa la "massima" da lui stessa esposta:
" mi sono fatto tutto a tutti, per poterne salvare in qualche modo alcuni.
23 Or io faccio questo per l'evangelo, affinché ne sia partecipe anch'io. " (1 Corinti 9:22-23)
. walterbergamini, 10/11/2017 19.11:
il fatto che la stragrande maggioranza delle citazioni dell' A.T. presenti nel N.T. siano tratte dalla LXX, una traduzione che è divenuta, in quei casi, a tutti gli effetti, parola di Dio
Divenuta??? O lo era già prima o non lo è ora!
Sempre con simpatia.
Walter
in che senso?
Il testo ebraico è quello ispirato, ma anche in questo caso Dio ha concesso che le citazioni dall' A.T. avvenissero quasi tutte da una traduzione , la LXX che in se stessa è solo una traduzione, ma che è divenuta a tutti gli effetti parola di Dio perchè ritroviamo queste citazioni nel N.T.
Ciao
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| 11/11/2017 10:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 152 | Città: LUCCA | Età: 67 | |
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(SimonLeBon), 10/11/2017 16.56:
"Leggende ebraiche stravaganti" è forse un giudizio troppo lapidario.
Simon
Caro Simon,
“Giudizio troppo lapidario” … dello SFD? Mah, sarà … ma penso che a ragion veduta. Avranno letto il Libro di Enoc prima di recensirlo, o no? Tu lo hai letto?
Inoltre sarebbe curioso che, se fosse così attendibile, dopo alla fin fine …
“Quanto alla tradizione ebraica, il Libro di Enoch venne definito come apocrifo, cioè non accolto tra i libri biblici, durante il cosiddetto concilio di Jamnia (fine I secolo d.C.), che stabilì definitivamente quali dei testi giudaici fossero da considerarsi canonici e quali non canonici.”
(Wikipedia, Libro di Enoch)
E poi, ‘sto Libro è talmente ricco di particolari e dettagli (discutibili, per me) della vita di Enoc prima e dopo il suo “trasferimento” (nei cieli spirituali, secondo il Libro), che mi risulta incomprensibile il perché Mosè abbia spacciato la vita del profeta in solo 4 righe e perché altri scrittori ispirati del VT non abbiano accennato nemmeno a uno, dico uno, di questi dettagli succosi raccontati (a posteriori) in questa “cima” della letteratura ebraica.
Qui c’è un riassunto del contenuto del Libro per farsi un’idea (vedi “Contenuto”):
https://www.izito.it/wiki/page/Libro_di_Enoch
Sarebbe curioso anche che Dio si sia servito da un libro cosi discutibile per informare a Giuda della profezia del giusto Enoc. Come avrebbe fatto il povero Giuda a trovare una cosa vera in mezzo ad un sacco di panzane anti-scritturali?
Scusa, ma non esisteva anche la tradizione orale?
Non poteva essere quella la fonte comune per la epistola di Giuda ed il Libro di Enoc?
Perciò, io tendo a pensarla come lo SFD che non mi pare dia molto credito alla ipotesi che il Libro di Enoc sia stata la fonte informativa di Giuda:
Informazioni esclusive. Benché breve, la lettera di Giuda contiene informazioni che non si trovano in nessun’altra parte della Bibbia. Solo qui sono menzionate la disputa dell’arcangelo Michele con il Diavolo circa il corpo di Mosè e la profezia pronunciata secoli prima da Enoc. (Gda 9, 14, 15) Non si sa se Giuda ricevette queste informazioni per rivelazione diretta o da fonte fidata (orale o scritta). In quest’ultimo caso, si spiegherebbe la presenza di un simile riferimento alla profezia di Enoc nel libro apocrifo che porta il nome di Enoc (scritto probabilmente durante il II-I secolo a.E.V.). Una fonte comune poteva essere alla base della dichiarazione contenuta sia nella lettera ispirata che nel libro apocrifo.
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200002543
Alcuni biblisti sostengono che Giuda stesse citando il libro di Enoc, che però è un testo apocrifo erroneamente attribuito a Enoc, una raccolta di leggende di origine incerta. È vero che contiene un’accurata menzione della profezia di Enoc, ma questa potrebbe essere stata ripresa da un’altra fonte antica andata perduta, forse un documento scritto o una tradizione orale. Giuda potrebbe aver usato la stessa fonte antica o potrebbe anche essere venuto a conoscenza della profezia di Enoc da Gesù, che dal cielo aveva seguito la vicenda di Enoc.
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2017010
Un caro saluto.
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| 11/11/2017 11:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Awankay, 11/11/2017 10:29:
Caro Simon,
“Giudizio troppo lapidario” … dello SFD? Mah, sarà … ma penso che a ragion veduta. Avranno letto il Libro di Enoc prima di recensirlo, o no? Tu lo hai letto?
Inoltre sarebbe curioso che, se fosse così attendibile, dopo alla fin fine …
“Quanto alla tradizione ebraica, il Libro di Enoch venne definito come apocrifo, cioè non accolto tra i libri biblici, durante il cosiddetto concilio di Jamnia (fine I secolo d.C.), che stabilì definitivamente quali dei testi giudaici fossero da considerarsi canonici e quali non canonici.”
(Wikipedia, Libro di Enoch)
E poi, ‘sto Libro è talmente ricco di particolari e dettagli (discutibili, per me) della vita di Enoc prima e dopo il suo “trasferimento” (nei cieli spirituali, secondo il Libro), che mi risulta incomprensibile il perché Mosè abbia spacciato la vita del profeta in solo 4 righe e perché altri scrittori ispirati del VT non abbiano accennato nemmeno a uno, dico uno, di questi dettagli succosi raccontati (a posteriori) in questa “cima” della letteratura ebraica.
Qui c’è un riassunto del contenuto del Libro per farsi un’idea (vedi “Contenuto”):
https://www.izito.it/wiki/page/Libro_di_Enoch
Sarebbe curioso anche che Dio si sia servito da un libro cosi discutibile per informare a Giuda della profezia del giusto Enoc. Come avrebbe fatto il povero Giuda a trovare una cosa vera in mezzo ad un sacco di panzane anti-scritturali?
Scusa, ma non esisteva anche la tradizione orale?
Non poteva essere quella la fonte comune per la epistola di Giuda ed il Libro di Enoc?
Perciò, io tendo a pensarla come lo SFD che non mi pare dia molto credito alla ipotesi che il Libro di Enoc sia stata la fonte informativa di Giuda:
Informazioni esclusive. Benché breve, la lettera di Giuda contiene informazioni che non si trovano in nessun’altra parte della Bibbia. Solo qui sono menzionate la disputa dell’arcangelo Michele con il Diavolo circa il corpo di Mosè e la profezia pronunciata secoli prima da Enoc. (Gda 9, 14, 15) Non si sa se Giuda ricevette queste informazioni per rivelazione diretta o da fonte fidata (orale o scritta). In quest’ultimo caso, si spiegherebbe la presenza di un simile riferimento alla profezia di Enoc nel libro apocrifo che porta il nome di Enoc (scritto probabilmente durante il II-I secolo a.E.V.). Una fonte comune poteva essere alla base della dichiarazione contenuta sia nella lettera ispirata che nel libro apocrifo.
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200002543
Alcuni biblisti sostengono che Giuda stesse citando il libro di Enoc, che però è un testo apocrifo erroneamente attribuito a Enoc, una raccolta di leggende di origine incerta. È vero che contiene un’accurata menzione della profezia di Enoc, ma questa potrebbe essere stata ripresa da un’altra fonte antica andata perduta, forse un documento scritto o una tradizione orale. Giuda potrebbe aver usato la stessa fonte antica o potrebbe anche essere venuto a conoscenza della profezia di Enoc da Gesù, che dal cielo aveva seguito la vicenda di Enoc.
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2017010
Un caro saluto.
Ciao Ank, Ho appena seguito un approfondimento sul libro di 1 Enoch e il prof. ci vedeva una contrapposizione tra gli scrittori che prendevano Mosè e la sua legge come capostipite e autorità principale e una seconda corrente dell'ebraismo che invece si rifaceva, idealmente, a Enoch. Il libro è importante storicamente non per i dettagli inventati sulla vita di Enoch, d'altra parte i critici sostengono che anche i dettagli sulla vita di Mosè sono simlimente inventati a posteriori, ma per la mentalità che presenta e descrive. Ci si vede un collegamento tra la parabola del ricco e Lazzaro in Luca e, altro esempio, con l'insegnamento di Paolo sui corpi carnali e corpi spirituali. Mi sono riproposto di studiarlo in dettaglio l'anno prossimo. Ad ogni modo, il giudizio è troppo lapidario a priori e non sarebbe la prima volta che lo SFD corregge il tiro. Simon |
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