 18/02/2018 17:15 |
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VVRL, 18/02/2018 15.21:
Scusate se mi intrometto in questa discussione.
Volevo solo sapere in che modo conciliate questa scrittura con il fatto che Gesù non sia ancora venuto in maniera visibile.
Se infatti applicate questa scrittura agli unti che saranno rapiti in Cielo alla venuta visibile di Cristo (At. 1:11), com'è possibile che affermate che oggi gli unti sono già stati risorti? (Se non ricordo male)
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2007006?q=signore+del+aria&p=...
Da un occhiata a questa e poi sii piu specifico
Comunque apocalisse è presentato in segni .
Quando dice che verra sulle nubi e tutti lo vedranno è un modo per dire che tutti si accorgeranno della sua presenza.
Perche la scrittura dice che gesu "verra in una luce inacessibile "
E le nubi spesso nella bibbia sono sinonimo di nascosto non visibile ...
[Modificato da Anthony.Sidra 18/02/2018 17:17] |
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| 19/02/2018 09:58 |
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Aquila-58, 18/02/2018 16.03:
cosa intendi per "venuta visibile"di Gesù in riferimento a Atti 1:11?
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Come detto io in Atti leggo:
Detto questo, mentre loro guardavano, fu portato in alto e una nube lo nascose alla loro vista.+ 10 Stavano ancora fissando il cielo mentre lui se ne andava, quando all’improvviso apparvero accanto a loro due uomini in vesti bianche+ 11 che dissero: “Uomini di Galilea, perché state a guardare il cielo? Questo Gesù, che di mezzo a voi è stato portato in cielo, verrà nella stessa maniera in cui l’avete visto andare in cielo”.
Io credo che non ci siano dubbi sul fatto che quando Gesù scenderà dal Cielo sarà visto da tutti alla stessa maniera di come gli Apostoli lo videro andare in Cielo
Certo, la nube è un simbolismo che simboleggia la sua divinità (tema questo che tu non dovresti minimamente accettate, ma ciò non toglie il senso letterale di tutto il contesto.
Le altre parti della Bibbia dicono che quando Gesù scenderà dal Cielo ci saranno due eventi:
1) La risurrezione dei morti
2) Il Giudizio
In riferimento al primo punto, è proprio 1 Ts. 4:16 a mettere il relazione la venuta visibile di Cristo con la risurrezione:
perché il Signore stesso scenderà dal cielo con un comando, con voce di arcangelo+ e con tromba di Dio, e quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi
Siccome nessuno ha ancora visto Cristo scendere dal cielo, ergo che neanche gli unti sono ancora risorti. [Modificato da VVRL 19/02/2018 09:59] |
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| 19/02/2018 11:10 |
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Ai pensato a che si riferisse all autorita ansi che alla sua forma ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
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| 19/02/2018 11:28 |
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"..tornera' nella stessa maniera che l'avete visto andare in cielo".
Non l'avevano visto andare in cielo. Lo avevano saputo (e avevano visto) perche' era stato appena annunciato loro dagli angeli-uomini.
Accadra' lo stesso quando "verra'". |
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| 19/02/2018 12:01 |
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Caro VTRL,
VVRL, 19/02/2018 09.58:
Come detto io in Atti leggo:
Detto questo, mentre loro guardavano, fu portato in alto e una nube lo nascose alla loro vista.+ 10 Stavano ancora fissando il cielo mentre lui se ne andava, quando all’improvviso apparvero accanto a loro due uomini in vesti bianche+ 11 che dissero: “Uomini di Galilea, perché state a guardare il cielo? Questo Gesù, che di mezzo a voi è stato portato in cielo, verrà nella stessa maniera in cui l’avete visto andare in cielo”.
Io credo che non ci siano dubbi sul fatto che quando Gesù scenderà dal Cielo sarà visto da tutti alla stessa maniera di come gli Apostoli lo videro andare in Cielo
Certo, la nube è un simbolismo che simboleggia la sua divinità (tema questo che tu non dovresti minimamente accettate, ma ciò non toglie il senso letterale di tutto il contesto.
In Atti 1:11 viene detto che Gesù tornerà "nella stessa maniera" (tropos) in cui "fu visto", dunque in "una nuvola" che lo nascose alla vista.
" 9 Detto questo, mentre lo guardavano, fu elevato in alto e una nube lo sottrasse ai loro occhi" (Atti 1:9 CEI)
Anche il Figlio dell'Uomo torna "sulle nubi", come indicano all' unisono i Vangeli sinottici:
" 30 Allora comparirà in cielo il segno del Figlio dell'uomo e allora si batteranno il petto tutte le tribù della terra, e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nubi del cielo con grande potenza e gloria. " (Matteo 24:30 CEI);
" 26 Allora vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nubi con grande potenza e gloria. " (Marco 13:26 CEI)
" 27 Allora vedranno il Figlio dell'uomo venire su una nube con grande potenza e gloria. " (Luca 21:27 CEI)
Le "nubi" sono legate alla presenza o manifestazione del divino, mi limito solo a pochissimi esempi scritturali che lo illustrano con estrema chiarezza:
" 5 Allora il Signore scese nella nube, si fermò là presso di lui e proclamò il nome del Signore. " (Esodo 34:5 CEI)
" 5 Il Signore scese in una colonna di nube, si fermò all'ingresso della tenda e chiamò Aronne e Maria. I due si fecero avanti. " (Numeri 12:5 CEI)
" 9 Il Signore disse a Mosè: «Ecco, io sto per venire verso di te in una densa nube, perché il popolo senta quando io parlerò con te e credano per sempre anche a te». " (Esodo 19:9 CEI)
" 2 Il Signore disse a Mosè: «Parla ad Aronne, tuo fratello: non entri in qualunque tempo nel santuario, oltre il velo, davanti al propiziatorio che sta sull'arca, affinché non muoia, quando io apparirò in mezzo alla nube sul propiziatorio. " (Levitico 16:2 CEI)
" 25 Allora il Signore scese nella nube e gli parlò: tolse parte dello spirito che era su di lui e lo pose sopra i settanta uomini anziani; quando lo spirito si fu posato su di loro, quelli profetizzarono, ma non lo fecero più in seguito. " (Numeri 11:25 CEI)
La costante è la nube, come puoi ben vedere.
Pertanto le nubi erano indice di una presenza invisibile che gli osservatori poterono tuttavia "vedere" o afferrare il significato.
Nel caso del Figlio dell'Uomo dei fenomeni fisici visibili avrebbero indotto gli osservatori a "vedere" o rendersi conto dell’invisibile parousìa di Cristo, che per noi è già in corso (ma per te no e pazienza, ce ne faremo come al solito una ragione...... Poi se necessario e se insisti ti posto i vecchi post in cui tre o quattro anni fa avevamo parlato proprio con te della parousìa di Cristo, quindi vedi di non farci ripetere il tutto, please)
VVRL, 19/02/2018 09.58:
Le altre parti della Bibbia dicono che quando Gesù scenderà dal Cielo ci saranno due eventi:
1) La risurrezione dei morti
2) Il Giudizio
In riferimento al primo punto, è proprio 1 Ts. 4:16 a mettere il relazione la venuta visibile di Cristo con la risurrezione:
perché il Signore stesso scenderà dal cielo con un comando, con voce di arcangelo+ e con tromba di Dio, e quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi
Siccome nessuno ha ancora visto Cristo scendere dal cielo, ergo che neanche gli unti sono ancora risorti.
infatti nel passo che stiamo esaminando si parla della parousìa di Cristo, che quindi non è per noi visibile, infatti anche qui c' è la vecchia costante, il rapimento nelle nubi , che indicano invisibilità, biblicamente parlando(1 Tess. 4:17).
Ergo, alcuni (non tutti) coeredi di Cristo sono già nei Cieli a regnare con Cristo, mi dispiace.
Abbiamo concetti del tutto opposti di cosa sia la parousìa di Cristo, ma - come detto - ne parlammo ampiamente già tre o quattro anni fa (ripeto, ho memorizzato i tuoi vecchi post) e all' epoca ricevesti ampiamente tutte le risposte del caso.
Per cui, non possiamo stare di nuovo a ripetere sempre le stesse cose, quindi restiamo al passo di Atti 1:11, che hai citato...
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 19/02/2018 12:15] |
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| 19/02/2018 12:38 |
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speculator, 19/02/2018 11.28:
"..tornera' nella stessa maniera che l'avete visto andare in cielo".
Non l'avevano visto andare in cielo. Lo avevano saputo (e avevano visto) perche' era stato appena annunciato loro dagli angeli-uomini.
Accadra' lo stesso quando "verra'".
Non lo avevano visto ma lo avevano saputo???? ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
La tua Bibbia dice:
Stavano ancora fissando il cielo mentre lui se ne andava, quando all’improvviso apparvero accanto a loro due uomini in vesti bianche+ 11 che dissero: “Uomini di Galilea, perché state a guardare il cielo? Questo Gesù, che di mezzo a voi è stato portato in cielo, verrà nella stessa maniera in cui l’avete visto andare in cielo”.
A me sembra chiarissimo quello che dice Atti.
Voi TdG siete libere di credere in quello che volete, ma sicuramente state travisando il vero senso di Atti 1. |
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| 19/02/2018 12:42 |
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Il messaggio non è ancora convalidato, quindi non posso leggerlo e rispondere a VTRL.
Lo farò senz' altro stasera, quando tornerò
A stasera
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) |
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| 19/02/2018 13:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Atti 1:9
Una nube lo nascose
Atti 1:11come lo avete visto andare in cielo .
L assunzione fu nascosta da una nube e gesu tornera nascosto da una nube perche nessuno vide fisicamente gesu raggiungere i cieli ... ...
I cieli dove risiede Dio non sono i cieli letterali perche la bibbia dice che i cieli fisici non posso contenere Dio ...
Quindi quando si parla di cielo in riferimento al luogo dove Dimora Dio non si riferisce al cielo letterale .. Quindi l assunzione vera e propria fu nascosta perche nessuno possa vedere il regno di Dio ..
Questo privilegio verra concesso successivamente a giovanni che lo descrisse in apocalisse
[Modificato da Anthony.Sidra 19/02/2018 13:38] |
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| 19/02/2018 14:42 |
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Anthony.Sidra, 19/02/2018 13.35:
Atti 1:9
Una nube lo nascose
Atti 1:11come lo avete visto andare in cielo .
L assunzione fu nascosta da una nube e gesu tornera nascosto da una nube perche nessuno vide fisicamente gesu raggiungere i cieli ... ...
I cieli dove risiede Dio non sono i cieli letterali perche la bibbia dice che i cieli fisici non posso contenere Dio ...
Quindi quando si parla di cielo in riferimento al luogo dove Dimora Dio non si riferisce al cielo letterale .. Quindi l assunzione vera e propria fu nascosta perche nessuno possa vedere il regno di Dio ..
Questo privilegio verra concesso successivamente a giovanni che lo descrisse in apocalisse
Quindi non è vero che i discepoli guardavano il Cielo quando apparvero loro due uomini in vesti bianche?
Se ammetti questo, a cascata non è vero che i discepoli videro Gesù alzarsi in volo, non è quindi neanche vero che Gesù era riunito con i discepoli un attimo prima e non è neanche vero che Gesù apparve per quaranta giorni e anche che risuscito!!!
Se non posso credere in quello che c'è scritto in Atti 1 perché dovrei credere a tutto il resto dei Vangeli?
Che una nube lo sottrasse dagli occhi banalmente significa in prima battuta quello che succede ad un aereo quando arrivata ad una certa quota sale sulle nuvole.
Chiaramente in significato non è solo letterale, ma qualsiasi sia il significato simbolico tu non puoi negare che un attimo prima Gesù si alzo in volo da terra e fu visto dagli apostoli, perché altrimenti non si capisce proprio perché gli apostoli dovevano guardare in alto verso il Cielo.
Puoi entrare nel merito di queste obiezioni facendo vedere dove sto dicendo qualcosa di sbagliato?
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| 19/02/2018 15:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Non mi è visibile il tuo messaggio e non credo che rientrero oggi ...
Ma immaggino cosa tu abbia scritto .
Se noti i 2 uomini in veste bianca dicono "perche guardate il cielo?"
Non ti senbra un modo per dire
Non sapete che il cielo spirituale non è il cielo letterale ?
Infatti subito dopo dicono "questo gesú che è stato assunto in cielo" la domanda sarebbe stata inutile se la seconda frase fosse in senso letterale nel senso del cielo fisico ...
E questa è solo 1 delle tante spiegazioni equiparabili luna con l altra e che non si contradicono.
Sono sicuro che acquila andra sul tecnico [Modificato da Anthony.Sidra 19/02/2018 15:05] |
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| 19/02/2018 15:20 |
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Anthony.Sidra, 19/02/2018 15.04:
Non mi è visibile il tuo messaggio e non credo che rientrero oggi ...
Ma immaggino cosa tu abbia scritto .
Se noti i 2 uomini in veste bianca dicono "perche guardate il cielo?"
Non ti senbra un modo per dire
Non sapete che il cielo spirituale non è il cielo letterale ?
Infatti subito dopo dicono "questo gesú che è stato assunto in cielo" la domanda sarebbe stata inutile se la seconda frase fosse in senso letterale nel senso del cielo fisico ...
E questa è solo 1 delle tante spiegazioni equiparabili luna con l altra e che non si contradicono.
Sono sicuro che acquila andra sul tecnico
No, ma io vado molto più terra terra, mi basta un significato meno simbolico.. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Vi faccio una domanda. Se il "venire" un giorno di Gesù avverrà in maniera invisibile, com'è possibile che qualcuno si accorga di quest'arrivo?
E come avverrà il giudizio delle genti, visto che verranno radunate?
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| 19/02/2018 17:17 |
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Caro VVRL,
Vi faccio una domanda. Se il "venire" un giorno di Gesù avverrà in maniera invisibile, com'è possibile che qualcuno si accorga di quest'arrivo?
Gesù stesso, nel vangelo di Matteo, parla del "segno del Figlio dell'uomo". D'altronde quando Gesù ascese al cielo questa ascesa fu nascosta dalle nubi e non videro Gesù nei cieli spirituali, inoltre solo un ristretto numero di discepoli lo videro salire fino alle nubi, non tutti i presenti.
Ancora, Gesù disse al Sinedrio: "Ma io vi dico che d’ora in poi vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra della potenza e venire sulle nubi del cielo". Ovviamente essi non lo videro letteralmente seduto alla destra del padre, né lo videro mai letteralmente "venire sulle nubi". Ovviamente l'appicazione è spirituale, invisibile, giacché Gesù sarebbe morto e risorto come uno spirito.
E come avverrà il giudizio delle genti, visto che verranno radunate?
Ovviamente non penserai che per giudicare Gesù debba letteralmente radunare tutta l'umanità in un luogo fisico, né che si sieda su un trono letterale da cui poter vedere tutte le nazioni della terra... mi pare evidente che Gesù stesse parlando di un giudizio trascendente.
Shalom [Modificato da barnabino 19/02/2018 17:48] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/02/2018 17:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Vvr non ti togli mai il vizzio di mettere in bocca parole non dette agli altri.
Mi dici dove io ho insinuato che non bisogna credere ad atti 1 ?
Oppure ho detto che la tua interpretazione non rispecchia quanto è scritto nei stessi versetti e nelle lettere a seguire di paolo stesso ? .
L errore da parte tua nasce dal non conoscere la differenza tra il cielo letterale e il cielo inletterale dove risiede Dio ....
senplicemente ho detto che una nuvola ha impedito la vista di cristo che entra nel cielo dove risiede Dio e che i 2 uomini in veste bianca hanno detto ai presenti che gesú è stato assunto perche a loro non era possibbile vederlo.
Non vedo molta difficolta in questo a meno che tu non voglia continuare ad mettermi in bocca cose che non ho detto [Modificato da Anthony.Sidra 19/02/2018 17:46] |
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| 19/02/2018 17:57 |
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barnabino, 19/02/2018 17.17:
Gesù stesso, nel vangelo di Matteo, parla del "segno del Figlio dell'uomo". D'altronde quando Gesù ascese al cielo questa ascesa fu nascosta dalle nubi e non tutti videro Gesù scomparire tra le nuvole, ma solo un ristretto numero di discepoli.
Si ma tutti gli apostoli, prima dell'ascensione, parlavano con lui, non era quindi una presenza spirituale quella di Gesù nel cenacolo.
Perché quindi non può essere ancora così alla sua venuta?
Ripeto, il fatto che sia nascosto dietro una nube, indipendentemente dal significato, avviene dopo che Gesù si solleva da terra e questo fatto gli apostoli lo videro, come lo vedevano prima nel cenacolo.
Ancora, Gesù disse al Sinedrio: "Ma io vi dico che d’ora in poi vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra della potenza e venire sulle nubi del cielo". Ovviamente essi non lo videro letteralmente seduto alla destra del padre, né lo videro mai letteralmente "venire sulle nubi". Ovviamente l'appicazione è spirituale, invisibile, giacché Gesù sarebbe morto e risorto come uno spirito.
E perché non si poteva Gesù riferire al tempo futuro della Parusia? Usa il futuro come evidenziato, quindi ci sta!!
Poi non capisco il senso del tuo discorso. Se lo vedranno alcuni si e altri no visto che è invisibile, significa che solo gli eletti avranno questo privilegio, quindi cosa centrano i suoi carnefici?
Invece lo vedranno sicuramente alla sua venuta quando i morti risorgeranno e saranno quindi giudicati da Gesù in persona.
Ovviamente non penserai che per giudicare Gesù debba letteralmente radunare tutta l'umanità in un luogo fisico, né che si sieda su un trono letterale da cui poter vedere tutte le nazioni della terra... mi pare evidente che Gesù stesse parlando di un giudizio trascendente.
Si, ma Matteo descrive un discorso tra le pecore e i capri e Gesù. E' chiaro che il trono indica un giudizio regale, ma cosa vieta che con i potenti mezzi che ci sono oggi, Gesù possa realmente comparire sul terra ed esseri visto in tutto il mondo?
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| 19/02/2018 17:57 |
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Caro VTRL,
VVRL, 19/02/2018 14.42:
Quindi non è vero che i discepoli guardavano il Cielo quando apparvero loro due uomini in vesti bianche?
Se ammetti questo, a cascata non è vero che i discepoli videro Gesù alzarsi in volo, non è quindi neanche vero che Gesù era riunito con i discepoli un attimo prima e non è neanche vero che Gesù apparve per quaranta giorni e anche che risuscito!!!
Se non posso credere in quello che c'è scritto in Atti 1 perché dovrei credere a tutto il resto dei Vangeli?
Che una nube lo sottrasse dagli occhi banalmente significa in prima battuta quello che succede ad un aereo quando arrivata ad una certa quota sale sulle nuvole.
Chiaramente in significato non è solo letterale, ma qualsiasi sia il significato simbolico tu non puoi negare che un attimo prima Gesù si alzo in volo da terra e fu visto dagli apostoli, perché altrimenti non si capisce proprio perché gli apostoli dovevano guardare in alto verso il Cielo.
Puoi entrare nel merito di queste obiezioni facendo vedere dove sto dicendo qualcosa di sbagliato?
Guarda, è tutto molto più semplice di quel che ti appare.
Ti cito il testo greco, tradotto in italiano, alla lettera:
" e avendo detto queste cose, guardando essi fu innalzato e nube
sottrasse lui ai loro occhi.
Questo è quanto è scritto in Atti 1:11.
Come tu sai, Gesù Risorto apparve per quaranta giorni prima dell' Ascensione (Atti 1:3), proprio perchè essi potessero esserne testimoni (Atti 1:22).
Viene detto poi che una nube lo sottrasse ai loro occhi e quindi tornerà allo stesso modo ( tropos), cioè con una nube che lo sottrarrà ai nostri occhi fisici, ergo non lo vedranno "fisicamente" ritornare, vedranno piuttosto la manifestazione escatologica della sua venuta sulle nubi del cielo e nel mio lungo post. n. 25 , ti ho spiegato che la nube, nella Bibbia, indica invisibilità.
Vedi, è tutto molto semplice
[Modificato da Aquila-58 19/02/2018 18:00] |
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| 19/02/2018 18:00 |
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Anthony.Sidra, 19/02/2018 17.46:
Vvr non ti togli mai il vizzio di mettere in bocca parole non dette agli altri.
Mi dici dove io ho insinuato che non bisogna credere ad atti 1 ?
Oppure ho detto che la tua interpretazione non rispecchia quanto è scritto nei stessi versetti e nelle lettere a seguire di paolo stesso ? .
L errore da parte tua nasce dal non conoscere la differenza tra il cielo letterale e il cielo inletterale dove risiede Dio ....
senplicemente ho detto che una nuvola ha impedito la vista di cristo che entra nel cielo dove risiede Dio e che i 2 uomini in veste bianca hanno detto ai presenti che gesú è stato assunto perche a loro non era possibbile vederlo.
Non vedo molta difficolta in questo a meno che tu non voglia continuare ad mettermi in bocca cose che non ho detto
Per me è indifferente parlare di cielo letterale e simbolico. Quello che è certo è Gesù era visibile prima di tornare la Padre, stessà cosa sarà quindi durante la Parusia
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| 19/02/2018 18:02 |
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VVRL, 19/02/2018 18.00:
Per me è indifferente parlare di cielo letterale e simbolico. Quello che è certo è Gesù era visibile prima di tornare la Padre, stessà cosa sarà quindi durante la Parusia
leggi il mio post n. 35, per favore
[Modificato da Aquila-58 19/02/2018 18:03] |
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| 19/02/2018 18:07 |
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Aquila-58, 19/02/2018 17.57:
Caro VTRL,
Guarda, è tutto molto più semplice di quel che ti appare.
Ti cito il testo greco, tradotto in italiano, alla lettera:
"e avendo detto queste cose, guardando essi fu innalzato e nube
sottrasse lui ai loro occhi.
Questo è quanto è scritto in Atti 1:11.
Come tu sai, Gesù Risorto apparve per quaranta giorni prima dell' Ascensione (Atti 1:3), proprio perchè essi potessero esserne testimoni (Atti 1:22).
Viene detto poi che una nube lo sottrasse ai loro occhi e quindi tornerà allo stesso modo (tropos), cioè con una nube che lo sottrarrà ai nostri occhi fisici, ergo non lo vedranno "fisicamente" ritornare, vedranno piuttosto la manifestazione escatologica della sua venuta sulle nubi del cielo e nel mio lungo post. n. 25 , ti ho spiegato che la nube, nella Bibbia, indica invisibilità.
Vedi, è tutto molto semplice
Credo che sia molto più semplice credere quello che dice Atti 1 e per capirlo non serve nessun lungo post.
I discepoli parlavano con Gesù, lo videro alzarsi in aria e poi non lo videro più.
Alla stessa maniera quindi si passerà da una situazione dove Gesù non è visibile come oggi, a quando apparirà improvvisamente è sarà visibile a tutti, come era visibile quando si è congedato dagli apostoli.
Questa lettura è perfettamente compatibile con il racconto di Atti 1, dovresti entrare nel merito e indicare perché non è così.
Non sto negando che per te la nube indichi invisibilità (anche se in realtà indica la divinità di Cristo), ma non puoi negare che un attimo prima di scomparire nella nube non era visibile!!
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| 19/02/2018 18:09 |
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VVRL, 19/02/2018 17.57:
Si ma tutti gli apostoli, prima dell'ascensione, parlavano con lui, non era quindi una presenza spirituale quella di Gesù nel cenacolo.
Perché quindi non può essere ancora così alla sua venuta?
Ripeto, il fatto che sia nascosto dietro una nube, indipendentemente dal significato, avviene dopo che Gesù si solleva da terra e questo fatto gli apostoli lo videro, come lo vedevano prima nel cenacolo.
figurati che perfino Lot vide due angeli in carne ed ossa mangiare a a casa sua. E' scritto nella Genesi..
VVRL, 19/02/2018 17.57:
Ancora, Gesù disse al Sinedrio: "Ma io vi dico che d’ora in poi vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra della potenza e venire sulle nubi del cielo". Ovviamente essi non lo videro letteralmente seduto alla destra del padre, né lo videro mai letteralmente "venire sulle nubi". Ovviamente l'appicazione è spirituale, invisibile, giacché Gesù sarebbe morto e risorto come uno spirito.
E perché non si poteva Gesù riferire al tempo futuro della Parusia? Usa il futuro come evidenziato, quindi ci sta!!
Poi non capisco il senso del tuo discorso. Se lo vedranno alcuni si e altri no visto che è invisibile, significa che solo gli eletti avranno questo privilegio, quindi cosa centrano i suoi carnefici?
Invece lo vedranno sicuramente alla sua venuta quando i morti risorgeranno e saranno quindi giudicati da Gesù in persona.
stando ad Atti 1:11, lo videro solo dieci fedeli apostoli, il resto del mondo ignorò completamente il fatto, non ti dice nulla questo?
Il "vedere" biblico puòò essere inteso anche in senso spirituale, Giobbe 42:5 docet.
Al Giudizio, non è detto che i morti lo vedranno di persona, perchè in un luogo viene detto che i morti saranno davanti a un grande trono bianco e il trono nell' Apocalisse indica la potestà di Giudizio
VVRL, 19/02/2018 17.57:
Ovviamente non penserai che per giudicare Gesù debba letteralmente radunare tutta l'umanità in un luogo fisico, né che si sieda su un trono letterale da cui poter vedere tutte le nazioni della terra... mi pare evidente che Gesù stesse parlando di un giudizio trascendente.
Si, ma Matteo descrive un discorso tra le pecore e i capri e Gesù. E' chiaro che il trono indica un giudizio regale, ma cosa vieta che con i potenti mezzi che ci sono oggi, Gesù possa realmente comparire sul terra ed esseri visto in tutto il mondo?
apparirà forse in Eurovisione o in Mondovisione?
Ma dai, VTRL!
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| 19/02/2018 18:19 |
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Caro VVRL,
Si ma tutti gli apostoli, prima dell'ascensione, parlavano con lui, non era quindi una presenza spirituale quella di Gesù nel cenacolo. Perché quindi non può essere ancora così alla sua venuta?
Gesù tornerà come un spirito e dunque come tale invisibile, che per 40 giorni si rese visibile ad alcuni, non a tutti neppure in quell'occasione per quanto ne sappiamo, fu solo per assicurare i suoi discepoli della sua risurrezione.
Ripeto, il fatto che sia nascosto dietro una nube, indipendentemente dal significato, avviene dopo che Gesù si solleva da terra e questo fatto gli apostoli lo videro, come lo vedevano prima nel cenacolo
Videro solo che si nascose in una nube, come era accaduto anche prima della sua ascensione al cielo, la sua ascensione fu dunque invisibile, coperta appunto dalla nube. Furono due angeli a spiegare che era asceso al cielo.
E perché non si poteva Gesù riferire al tempo futuro della Parusia? Usa il futuro come evidenziato, quindi ci sta!
I membri del Sinedrio al tempo della parousia sarebbero morti e sepolti da un bel po'.
Se lo vedranno alcuni si e altri no visto che è invisibile, significa che solo gli eletti avranno questo privilegio, quindi cosa centrano i suoi carnefici?
Era per dimostrare che tutti lo vedranno, appunto, in senso spirituale e non letterale. Tutti avrebbero visto il segno del Figlio dell'uomo. Se poi ti piace immaginare il faccione di Gesù che appare in cielo in modo scenografico e barocco fai pure, non cambia di nulla la mia visione, ma non è lo stile di Gesù.
Si, ma Matteo descrive un discorso tra le pecore e i capri e Gesù. E' chiaro che il trono indica un giudizio regale, ma cosa vieta che con i potenti mezzi che ci sono oggi, Gesù possa realmente comparire sul terra ed esseri visto in tutto il mondo?
Certo, Gesù seduto in Vaticano che in mondovisione chiama ad uno ad uno 7 miliardi e mezzo di persone radunate davanti ai megaschermi comprati con l'otto per mille pagato alla chiesa.
Shalom ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) [Modificato da barnabino 19/02/2018 18:30] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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