Atti 15:28-29 Spirito Santo, entità personale???

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lo spirito santo non è paragonabile ad una forza fisica, come il magnetismo
perché non risponde -e non è comandato - da leggi fisiche
ma dalla Legge dell'Amore e della Giustizia, che sono indissolubili dalla Persona di Geova.
Lo spirito del Santo - lo spirito divino - si manifesta quindi con l'Amore agape e la Giustizia divina. Perciò chi manifesta lo spirito dello Spirito, del Santo, manifesta i suoi frutti... che sono le qualità divine che ognuno può ricevere nella giusta misura ed esercitare come il Messia lo fa perfettamente, pieno dello spirito del Padre, concorde con la Sua Volontà.

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Il tuo inciso è tecnicamente ineccepibile, ma praticamente inutile.

L'esempio del magnetismo è per significare cosa sia una metonimia, figura retorica usata nella scrittura citata e che non ha pretese semantiche di proprietà.

Vostok1, 28/10/2017 08:45:

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Ho iniziato l'argomento con SEMBREREBBE
perchè ritengo impossibile prendere una posizione netta, in quanto la Bibbia spesso è interpretabile in più modi,

Ho l'impressione che gli Studiosi della Bibbia abbiano già in anticipo le proprie IDEE e cercano per forza di confermarle con la Bibbia, perche se uno se ci si avvicina alla Bibbia senza preconcetti pochi sono gli argomenti chiarissimi dove si può affermare con certezza una cosa.

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Lo "spirito di Dio" nell'AT agisce per suo conto e viene espresso dalla parola "vento", per indicare il suo comportamento.

E' difficile che all'improvviso diventi una persona, comunque invisibile, al contrario di Gesu'.
Gli apostoli, tutti ebrei, avrebbero mai pregato o adorato lo "spirito di Dio"? Non penso proprio.

Simon

Inoltre tale presunta persona, pare la più"debole " dei tre ,non si vede mai in nessuna visione, nessuno lo invoca, nella regalità o c'è solo il trono di Geova , o quello di GESù ACCANTO AL Padre E NESSUN TRONO PER lui e perfino quando Stefano prima di morire ha una visione chi vede?? Geova e Gesù, evidentemente questa terza persona semplicemente non esiste.

(Gladio), 29.10.2017 01:38:

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Inoltre tale presunta persona, pare la più"debole " dei tre ,non si vede mai in nessuna visione, nessuno lo invoca, nella regalità o c'è solo il trono di Geova , o quello di GESù ACCANTO AL Padre E NESSUN TRONO PER lui e perfino quando Stefano prima di morire ha una visione chi vede?? Geova e Gesù, evidentemente questa terza persona semplicemente non esiste.

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... mentre oggi, cosa succede nella cristianità?

si invoca lo spirito santo, si fanno preghiere allo spirito santo...

per esempio:

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Consacrazione allo Spirito Santo

O Santo Spirito
Amore che procede dal Padre e dal Figlio
Fonte inesauribile di grazia e di vita
a te desidero consacrare la mia persona,
il mio passato, il mio presente, il mio futuro, i miei desideri,
le mie scelte, le mie decisioni, i miei pensieri, i miei affetti,
tutto quanto mi appartiene e tutto ciò che sono.

Tutti coloro che incontro, che penso che conosco, che amo
e tutto ciò con cui la mia vita verrà a contatto:
tutto sia beneficato dalla Potenza della tua Luce, del tuo Calore, della tua Pace.

Tu sei Signore e dai la vita
e senza la tua Forza nulla è senza colpa.

O Spirito dell’Eterno Amore
vieni nel mio cuore, rinnovalo
e rendilo sempre più come il Cuore di Maria,
affinché io possa diventare, ora e per sempre,
Tempio e Tabernacolo della Tua Divina presenza.

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come dicevo, con questo stratagemma, con il dogma trinitario,
Satana si camuffa nelle vesti di uno "spirito santo"
riesce così, illecitamente, a riprendersi il posto d'onore che ricopriva prima della sua triste caduta, quando ancora era ai vertici dell'organizzazione di Geova

con questo stratagemma, ignobile sotterfugio, Satana riesce a farsi attribuire la gloria che spetta solo al Padre, infatti nelle loro preghiere allo spirito santo dicono:

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Sii l’unico ispiratore delle nostre risoluzioni, l’unico a renderle efficaci, tu al quale soltanto, con il Padre e con il Figlio, risale ogni gloria.

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furbetto, questo Satana
ma omicida e origine della menzogna

Spesso in scritture che parlano dello stesso avvenimento da 2 punti di vista diversi chiamano lo spirito santo in modi differenti .
Adesempio matteo 12:28 e luca 11:20

Cio avviene perche ovviamente Dio non è carne ma è spirito .
Lo spirito nelle scritture bibliche è una forza ,un energia presente anche nell uomo .
Questo spirito presente nell uomo viene da Dio e alla morte torna a Dio (eclesiaste 12:7)nel fratempo questo spirito è sotto la nostra gestione oltre che fonte della nostra vita (salmo146:4) .
Spesso vediamo che nella bibbia lo spirito a noi concesso di avere (altrimenti non vivremmo) esso emula senzazioni o stati danimo esempio giudici 8:3 .
Ma questo non significa che il nostro spirito abbia la capacita di agidarsio o calmarsi ma il nostro spirito prende le senzazioni che noi abbiamo . finche lo spirito è in noi questo agisce secondo le nostre senzazioni non quelle di altri .

Lo stesso vale per lo spirito santo ... Lo spirito santo essendo una parte dell corpo di Dio (giovanni 4:24) prende di conseguenza lo stato danimo di Dio quindi puo sembrare che abbia senzazioni ma e solo una illusione che leggendo attentamente la si puo vedere senza troppe difficolta .
Dio usa il suo spirito perche se agisse lui stesso cesseremo di esiste alla sua presenza (Esodo 33:20)
Il suo spirito puo essere usato da chi Dio lo concede (Atti 2:4)
Lo spirito santo ci aiuta e puo darci conforto - forza - sagezza - intendimento - pace ... Tutte qualita con esempi scritti nella bibbia piu altri che non ho menzionato .

Quindi lo spirito santo non ha una personalita alcuna ma semplicemente è Dio .


Essendo una forma di energia lo spirito si puo suddividere espandere o essere usato ..
Immaggina di poter controllare con il pensiero il muoversi dell eletricita senza alcun limite di woltaggio e senza uso di cavi eletrici... Una volta che ai questa immaggine nella mente ai capito cosa è lo spirito santo

Spero di essere stato esaustivo ... Senno ho buttato 20 minuti

definire univocamente e in maniera definitiva e completa cosa sia lo spirito di Dio è un'impresa ardua...

è più facile dire che cosa non è (una persona spirituale dotata di libero arbitrio, un'entità a sé stante) ed è più facile dire come opera, e come si manifesta...

questo perché la parola originale, RUACH, è polisemica...
e le verità profonde di Dio sono ardue da intendere, si possono intuire...
... ma spiegarle ad altri in maniera esaustiva è forse impossibile...

lo spirito di Dio manifesta la volontà divina, e le sue qualità...
dal momento che una persona pensa, agisce, secondo la volontà di Dio...
... cammina mano a mano con Dio...
... riceve la sua benedizione, la sua guida, la sua protezione...
manifesta lo spirito di Dio con la sua persona...
cosa che Gesù fa perfettamente....

e cosa che ha spiegato, dicendo "io e il Padre siamo UNO"

InI

E subito dopo dice voi siete in me facendo capire che il essere uniti al padre determina una condizione dell rapporto con Dio non un unita letterale ...

... ciò che implica una comunità di intenti....

e ciò non toglie che lo spirito di Dio è anche la forza attiva, universale, che regge l'Universo...


... ciò non toglie che può assumere anche un significato ontologico... solo in questa accezione del termine , ontologica, possiamo dire che lo Spirito è Dio, il Santo. Perché il Padre è una persona immateriale, una persona spirituale...

comunità e comunione di intenti...

MODERATORE: Usa strumenti compensativi. Capisco che richiedono più tempo ma tu meriti rispetto e comprensione nella misura in cui tu rispetti i tuoi lettori facendo del tuo meglio per formulare messaggi corretti.

Aquila-58, 28/10/2017 08.54:

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"sembrerebbe", certo.
Non posso darti torto, se poi facciamo una lettura preconcetta della Bibbia (specie se la leggiamo con gli "occhiali" del dogma trinitario"), allora possiamo far dire alla Bibbia tutto quello che vogliamo.

L' unica cosa - per un ideologia - è che deve passare al vaglio delle Bibbia e l' ideologia trinitaria, per cui "sembrerebbe", non passa.

Quando - come ti ho detto nel mio post n. 12 - gli apostoli dicono che lo spirito santo ha detto per bocca di Davide, e gli stessi apostoli dicono che Geova ha detto per mezzo dello spirito santo, per bocca del medesimo Davide, mi sembra che ci sia poco da aggiungere.

Quell' ideologia va scartata, non passa al vaglio della Bibbia.

Poi ognuno fa come crede, ovvio che se si pensa allo spirito santo come allo Spirito Santo, ci si aspetterebbe di trovare un Nome proprio per lo spirito medesimo, come ce l' hanno le altre due Persone.

Si dovrebbe adorare lo spirito santo come Dio Onnipotente, ma non troviamo né l' una né l' altra cosa nella Bibbia.

Un altro motivo per scartare l' ideologia trinitaria.

Ciao

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Lasciando da parte le ideologie preconcette, la Bibbia rimane un libro paradossalmente complesso per essere la Parola di Dio e di verità.
Pertanto, la Sua comprensione deve necessariamente passare attraverso una visione globale.
Il Vangelo di Giovanni è quello nel quale è Gesù stesso che nel parlare del Consolatorio (Paracleto, Spirito di Verità), non sembra che lo identifichi molto con la sola forza attiva di Dio.

Gv. 14,16 
"e io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro consolatore, perché stia con voi per sempre".

Perché Gesù lo definisce altro? Quanti Consolatori esistono?

Gv. 14,26
"Ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto.".

Gv. 15,26
Ma quando sarà venuto il Consolatore che io vi manderò da parte del Padre, lo Spirito della verità che procede dal Padre, egli testimonierà di me;

Gv. 16,7
Eppure, io vi dico la verità: è utile per voi che io me ne vada; perché, se non me ne vado, non verrà a voi il Consolatore; ma se me ne vado, io ve lo manderò.


Ma ancora,
Mt 28:19

"Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli battezzandoli nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo".
Quindi anche nel nome dello Spirito Santo!

Ciao!

Cara Studentessa,

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Lasciando da parte le ideologie preconcette, la Bibbia rimane un libro paradossalmente complesso per essere la Parola di Dio e di verità

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Complesso ma non sulle questione di base, ereditate dal Gesù e dalla traduzione biblica, una di queste è lo spirito di Dio inteso come forza divina sovrumana e impersonale. Se non impariamo a ragionare tenendo conto del contesto culturale e linguistico più di complessità dobbiamo parlare di confusione.

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Il Vangelo di Giovanni è quello nel quale è Gesù stesso che nel parlare del Consolatorio (Paracleto, Spirito di Verità), non sembra che lo identifichi molto con la sola forza attiva di Dio

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Diciamo che i passi del vangelo di Giovanni sul paracletos tutt'al più potrebbe dare l'idea che lo spirito santo sia considerato una "persona", ma non è certo la sola o la più probabile delle interpretazioni, anzi, si presenterebbe decisamente come una concezione isolata e in contrasto sia dal resto delle Scritture ebraiche che da quelle cristiane dove lo spirito di Dio è chiaramente concepito come la forza agente di Dio. La stessa espressione che tu citi, spirito di verità, ha ben poco di personale, e pare contrapporsi piuttosto allo spirito di empietà o allo "spirito dell'errore" (1 Gv 4:6 CEI).

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Ma ancora,
Mt 28:19

"Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli battezzandoli nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo".
Quindi anche nel nome dello Spirito Santo!

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Anche qui, che lo spirito santo sia accostato a due persone non ne fa una persona, soprattutto se nel contesto linguistico e culturale di Gesù e dei discepoli aveva un altro significato. Così come dire che qualcosa possa essere fatto το ονομα του non indica che lo spirito di Dio sia una persona, l'espressione è un semitismo che indica altro.

Shalom

Inciso

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"e io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro consolatore, perché stia con voi per sempre".

Perché Gesù lo definisce altro? Quanti Consolatori esistono?

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Gesù stesso era stato un consolatore, ora che sarebbe morto e asceso al cielo gli apostoli avrebbero ricevuto un altro consolatore, lo spirito di verità o lo spirito di Dio. Interessante che in questi passi Gesù non usa mai l'articolo determinativo maschile quando parla dello spirito di verità o dello spirito santo, come avrebbe dovuto fare se li avesse trasformati in persone, ma continua ad usare la normale persona neutra.

Sinceramente, come tu stessa dici, lasciando da parte le ideologie preconcette trinitarie a me pare che questi passi non siano così stringenti da portarci a riconsiderare tutta la concezione dello spirito santo come è espresse normalmente nelle Scritture, come dice il DENT dobbiamo piuttosto pensare ad una rielaborazione teologica successiva, magari a partire da certi passi, ma non originaria.

Shalom

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Il Vangelo di Giovanni è quello nel quale è Gesù stesso che nel parlare del Consolatorio (Paracleto, Spirito di Verità), non sembra che lo identifichi molto con la sola forza attiva di Dio.

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Secondo te il fatto di usare una metafora fa dello spirito una persona?
Mi sembra che sia qualcosa di usuale nella parola di Dio.

Soprattutto in un contesto dove lo spirito di Dio indica una forza impersonale, se Gesù voleva trasformarlo in una persona ci si aspetterebbe che, quanto meno, spiegasse la cosa in modo più chiaro che facendo uso di una metafora.

Se ad esempio in un libro leggo la frase "l'elettricità accende le luci delle case" posso capire due cose, che una persona chiamata "Elettricità" ha acceso le luci delle case oppure che "l'energia elettrica" ha acceso le luci delle case. Se nel contesto non vi è nessuna persona chiamata Elettricità e il testo è del XX secolo non posso che interpretare che l'autore stia comunemente parlando dell'energia elettrica conosciuta da tutti e non di una persona che non viene introdotta in nessun modo né in alcun'altra parte del testo.

Shalom

Comunque qui non parliamo del paracleto né del senso dell'espressione di Matteo 28:19 che abbiamo discusso molte volte in questo forum, dunque è inutile ripeterci. Restiamo al tema del 3D se possibile. Grazie.

Shalom

Al post di Studentessa è già stato risposto in termini generale, è inutile replicare con risposte molto dettagliate versetto per versetto che si trovano altrove e che porterebbero solo la discussione OT.

Grazie della collaborazione.

barnabino, 22/11/2017 20.33:

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Al post di Studentessa è già stato risposto in termini generale, è inutile replicare con risposte molto dettagliate versetto per versetto che si trovano altrove e che porterebbero solo la discussione OT.

Grazie della collaborazione.

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Okay, rispetto la decisione della moderazione......ho salvato comunque il mio lungo post di risposta a Studentessa (che è stato cancellato) nei miei file, per altre occasioni....

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Mt 28:19

"Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli battezzandoli nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo".
Quindi anche nel nome dello Spirito Santo!

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Anche qui, che lo spirito santo sia accostato a due persone non ne fa una persona, soprattutto se nel contesto linguistico e culturale di Gesù e dei discepoli aveva un altro significato. Così come dire che qualcosa possa essere fatto το ονομα του non indica che lo spirito di Dio sia una persona, l'espressione è un semitismo che indica altro.

Shalom

Vostok1, 27/10/2017 22.56:

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Come può una Forza impersonale avere un parere?!?!

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Anche nella quotidianità usiamo simili espressioni:"la televisione ha detto" "la Scuola informa che..." , ecc

.Basta capire ciò che la Bibbia afferma, lo spirito santo è la forza attiva di Dio E tutto diventa chiaro,

Come viene riportato anche nel sito del Vaticano:

"Lo Spirito Santo è Colui che guida, che guida la Chiesa, che guida i nostri cuori; Colui che giorno per giorno ci dà la forza, la carica. E’ la forza attiva di Dio che ci accompagna per il giusto cammino"