22/11/2017 21:26 |
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Caro Walter,
Ciao Barnabino . Una leggera curiosità -se possibile- " Come fai ,cioè, da dove lo deduci che Dio sia "una persona"?
Oltre ad essere totalmente OT nella frase citata io non dico che Dio è una persona, ma che padre e figlio sono due persone, cosa che dite voi trinitari per altro, dunque non è una novità. In ogni caso qui non stiamo discutendo della natura di Dio ma se lo spirito santo sia una entità personale o no.
Shalom [Modificato da barnabino 22/11/2017 21:30] --------------------------------------------------------------------
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23/11/2017 08:33 |
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Studentessa.95, 22.11.2017 16:39:
(...)
Gv. 14,16
"e io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro consolatore, perché stia con voi per sempre".
Perché Gesù lo definisce altro? Quanti Consolatori esistono?
(...)
è importante fare domande "giuste", per ragionare in maniera proficua.
Perché Gesù si rivolge in preghiera al Padre, e non ad un'altra entità spirituale?
perché non si rivolge in preghiera direttamente allo "spirito santo"?
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23/11/2017 08:34 |
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Possiamo restare in tema? --------------------------------------------------------------------
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23/11/2017 08:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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barnabino, 22/11/2017 21.26:
Caro Walter,
Ciao Barnabino . Una leggera curiosità -se possibile- " Come fai ,cioè, da dove lo deduci che Dio sia "una persona"?
Oltre ad essere totalmente OT nella frase citata io non dico che Dio è una persona, ma che padre e figlio sono due persone, cosa che dite voi trinitari per altro, dunque non è una novità. In ogni caso qui non stiamo discutendo della natura di Dio ma se lo spirito santo sia una entità personale o no.
Shalom
Ciao barnabino .
Non penso di essere OT perché,a volte, chiarendo un soggetto "potrebbe" far luce a quello che gli sta vicinissimo. So che la domanda è intorno :
Da questo passo sembrerebbe che lo Spirito Santo sia una entità personale
Tu asserisci , ricavandolo dal come leggi tu le scritture, che lo S.S. è "una forza attiva" . Definizione PRECISA ( per te ) ma che a me dice quasi niente perché fa nascere i quesiti che stiamo considerando. Per questo ti ho chiesto, visto che lo asserisci: da dove lo deduci che Dio sia una persona? Avrai una fonte di informazione dalle scritture per dire ciò; non dovrebbe essere difficile citarmene qualcuna. Sono convinto che il soggetto in merito diventerà più chiaro.
Una buona giornata a te e a tutti.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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23/11/2017 09:07 |
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Cara studentessa
Mi sembra chiarissimo che non viene affatto affermato che lo Spirito Santo non sia una persona.
Sarebbe come dire: il mio ragazzo è stata la mia forza, il mio sostegno nei momenti difficili.
Quindi?!!
Questa sarebbe la conferma che lo spirito santo è una persona?!!!
Quanti secoli dovrai attendere prima che si dica chiaramente che lo spirito sia una persona?
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23/11/2017 13:07 |
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vorrei farti notare piuttosto come il tuo modo di procedere nei ragionamenti non porta lontano, a mio modo di vedere le cose!
porta a conclusioni assurde, secondo me
fuorvianti
come puoi vedere...
che non ti portano lontano dal dogma trinitario
e altre derive...
tipo Dio Padre, Dea Madre (spirito santo) e Figlio...
e da qui, poi ognuno la pensa come vuole
teologia queer e via dicendo
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23/11/2017 13:10 |
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Studentessa, diamo ordine alla discussione, io ho replicato per primo e tu rispondi alle mie repliche di carattere generale, poi semmai rispondi ad altri sui dettagli. Il punto è che con me tu non hai argomenti. Aspetto la risposta. Se la ignori la mia risposta discussione non va avanti, sarebbe brutto dare la replica a maleducati che non rispondono, non credi?
Mi scuso con gli altri utenti, ma non si può accettare un comportamento di questo tipo.
Shalom [Modificato da barnabino 23/11/2017 13:13] --------------------------------------------------------------------
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23/11/2017 13:32 |
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Caro Walter,
Per questo ti ho chiesto, visto che lo asserisci: da dove lo deduci che Dio sia una persona?
E io ti ripeto, dove ho scritto che "Dio è una persona" nel mio post? Non lo trovo, me lo fai vedere? Io nel mio post ho piuttosto scritto che il padre e il figlio sono due persone, ma questo lo dice anche la tua dottrina trinitaria, o no? Qui non parliamo se Dio è una entità personale me se lo spirito santo è una entità personale, dunque restiamo in tema che di OT ce ne sono già troppi per i miei gusti.
Shalom [Modificato da barnabino 23/11/2017 13:33] --------------------------------------------------------------------
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23/11/2017 13:40 |
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scuse accettate, se hai salvato i miei scritti
oppure se sei in grado di rispiegare più o meno accuratamente
quello che ho confutato o che ho illustrato
intorno al termine di "spirito"
con i vari esempi concreti
[Modificato da I-gua 23/11/2017 13:41] |
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23/11/2017 13:48 |
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Mi sembra chiarissimo che non viene affatto affermato che lo Spirito Santo non sia una persona
Il punto è che ignorando il contesto culturale e linguistico possiamo dire qualunque cosa, sia che sia un entità personale che non lo sia. Quello che volutamente ignori è che in tutte le Scritture lo spirito santo non è una persona ma è una forza impersonale, pertanto se Gesù lo avesse improvvisamente trasformato in una persona ci aspetteremmo più di qualche metafora variamente interpretabile.
Sarebbe come dire: il mio ragazzo è stata la mia forza, il mio sostegno nei momenti difficili
Il punto è che "ragazzo" nella nostra cultura e lingua indica una entità personale, dunque l'interpretazione più ovvia è che la persona del tuo ragazzo ti ha dato la forza di fare qualcosa. Nella cultura biblica invece lo "spirito" indica una forza, dunque l'interpretazione più ovvia sarebbe quella. Come detto, quando dico:
"l'elettricità ha acceso la luce delle case"
Perché non intendi che "elettricità" sia una persona con quel nome ma capisci subito la metafora? Perché nel XX secolo è ovvio al lettore che l'elettricità non è una entità personale ma è l'energia elettrica.
Ora se ignori il contesto linguistico e culturale puoi anche dire che lo spirito sia una persona, ma se tieni conto del contesto linguistico e culturale è ovvio al lettore che lo spirito di Dio sia una forza impersonale. Il punto è se Gesù parlava in quel contesto o apriva una nuova definizione. Io troverei la cosa assai improbabile per le ragioni che ti ho detto e che bellamente ignori, perché non hai una risposta.
Ora, vorrei metterti alle strette, ma sono certo che quando c'è da replicare a me, che non faccio sconti su dettagli inutili, non ti vedremo più per un bel po'....
Shalom --------------------------------------------------------------------
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23/11/2017 13:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 408 | Città: MILANO | Età: 28 | |
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barnabino, 23/11/2017 13.10:
Studentessa, diamo ordine alla discussione, io ho replicato per primo e tu rispondi alle mie repliche di carattere generale, poi semmai rispondi ad altri sui dettagli. Il punto è che con me tu non hai argomenti. Aspetto la risposta. Se la ignori la mia risposta discussione non va avanti, sarebbe brutto dare la replica a maleducati che non rispondono, non credi?
Mi scuso con gli altri utenti, ma non si può accettare un comportamento di questo tipo.
Shalom
Hai ragione Barnabino, non sono comportamenti accettabili le imposizioni in una civile discussione.
Buon proseguimento a tutti! |
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23/11/2017 13:55 |
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Hai ragione Barnabino, non sono comportamenti accettabili le imposizioni in una civile discussione
Infatti Studentessa, tu di proposito eviti di rispondere al mio 3d ben conscia di non saper rispondere e invece ti concentri su dettagli secondari. Il tuo addio è una scusa per non ammettere di non essere in grado di rispondere alle mie obiezioni generali, l'ammissione una sconfitta intellettuale che ben si addice alle persone come te che non hanno argomenti convincenti...
Shalom [Modificato da barnabino 23/11/2017 14:25] --------------------------------------------------------------------
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23/11/2017 15:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.110 | Moderatore | |
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Barny, non molti conoscono bene le S.Scritture come le conosci tu...
è quasi 'naturale' che evitino il confronto stringente.
Tutto sommato ti ha fatto un complimento...
Le tue spiegazioni e ragionamenti sono comunque utili a chi legge senza preconcetti ideologici. |
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23/11/2017 16:32 |
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walterbergamini, 23/11/2017 08.49:
Ciao barnabino .
Non penso di essere OT perché,a volte, chiarendo un soggetto "potrebbe" far luce a quello che gli sta vicinissimo. So che la domanda è intorno :
Da questo passo sembrerebbe che lo Spirito Santo sia una entità personale
Un' entità "personale" biblica, come tutte le persone bibliche, ha un nome proprio.
Qual' è il nome proprio dello Spirito Santo "Persona"?
Il Padre e il Figlio, un Nome proprio ce l' hanno...
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23/11/2017 19:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 49.915 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 23/11/2017 16:32:
Un' entità "personale" biblica, come tutte le persone bibliche, ha un nome proprio.
Qual' è il nome proprio dello Spirito Santo "Persona"?
Il Padre e il Figlio, un Nome proprio ce l' hanno...
Esatto, sarebbe il primo esempio di "persona" senza un "nome" personale, nell'ambito biblico!
Possibile che nessun trinitario se ne sia mai accorto?
Simon
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23/11/2017 21:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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quando lo spiegarti, da solo t barnabino, 23/11/2017 13.32:
Caro Walter,
Per questo ti ho chiesto, visto che lo asserisci: da dove lo deduci che Dio sia una persona?
E io ti ripeto, dove ho scritto che "Dio è una persona" nel mio post? Non lo trovo, me lo fai vedere? Io nel mio post ho piuttosto scritto che il padre e il figlio sono due persone, ma questo lo dice anche la tua dottrina trinitaria, o no? Qui non parliamo se Dio è una entità personale me se lo spirito santo è una entità personale, dunque restiamo in tema che di OT ce ne sono già troppi per i miei gusti.
Shalom
Va bene barnabino. Non voglio andare OT. ( qui tutti parlano di trinità senza essere OT? ).
Aspetterò che si apra un'altra discussione specifica di "come si fa a definire che Dio è una persona" secondo le scritture. E vero che tua hai detto : " che il Padre e il Figlio sono due persone" ( questo lo dice anche la dottrina dei T.di.G. ), solo per questo ti ho chiesto da dove lo deduci. Quando lo spiegherai, da solo ,t'accorgerai che definire lo S.S. "una forza attiva" potrebbe essere un errore madornale.
Alla prossima.
Un saluto a tutti.
Walter
P:S. Se poi vuoi fare un eccezione, ti leggerò volentieri.
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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23/11/2017 22:23 |
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Dicono che si chiami Paracleto, se scritto maiuscolo diventa nome proprio...
No?!!?
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23/11/2017 22:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 49.915 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 23/11/2017 22:23:
Dicono che si chiami Paracleto, se scritto maiuscolo diventa nome proprio...
No?!!?
Dici che esisteva il sig. Paracleto?
Simon
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23/11/2017 22:31 |
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I-gua, 23/11/2017 22.23:
Dicono che si chiami Paracleto, se scritto maiuscolo diventa nome proprio...
No?!!?
no, per nulla.
Innanzitutto perchè Paraclito (o Paracleto) è la traslitterazione di parakletos, che però è un sostantivo e non un Nome proprio.
Seconda poi Paraclito è usato solo nelle Bibbie cattoliche.
Terzo, non c' è alcun bisogno di scrivere in maiuscolo Consolatore, Soccorritore, eccetera.
Perchè il sostantivo parakletos ha diversi significati (soccorritore, intercessore, avvocato, patrocinatore, consolatore) che indicano dei ruoli.
Scrivere in maiuscolo Consolatore, Soccorritore indica solo un pregiudizio teologico e null' altro...
[Modificato da Aquila-58 23/11/2017 22:32] |
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23/11/2017 22:59 |
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Caro Walter,
Aspetterò che si apra un'altra discussione specifica di "come si fa a definire che Dio è una persona" secondo le scritture
Aprila pure tu, se credi, ma spiegaci cosa significa per te "persona" perché magari ci sono definizioni differenti.
E vero che tua hai detto : " che il Padre e il Figlio sono due persone" ( questo lo dice anche la dottrina dei T.di.G. ), solo per questo ti ho chiesto da dove lo deduci
Che il figlio e il Padre siano due "persone" non lo dicono i testimoni di Geova ma anche i trinitari nonché il senso comune, quando Gesù era sulla terra era inequivocabilmente una "persona"
Quando lo spiegherai, da solo ,t'accorgerai che definire lo S.S. "una forza attiva" potrebbe essere un errore madornale
Non vedo errori, mi dispiace, ma non è il tema di questo 3d, qui discutiamo se lo spirito santo è una "persona" o no, direi che il tuo contributo al dibattito, come sempre, è superfluo. Magari stare zitto poteva essere un'opzione più seria.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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