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Atti 15:28-29 Spirito Santo, entità personale???

Ultimo Aggiornamento: 22/04/2020 18:32
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24/11/2017 10:44
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 24/11/2017 10.40:




Sì e no, Aquila.

non sono proprio d'accordo.

il Diavolo, Satana, Lucifero.... è sicuramente una persona biblica, sicuramente aveva pure in origine un nome proprio...
Siamo tutti d'accordo che Diavolo, Satana e Lucifero non sono nomi propri dell'angelo caduto, piuttosto titoli?

Idem per tantissime, quasi tutte, le persone angeliche menzionate nella Bibbia: non troviamo scritto il loro nome proprio. Anche se sono leali servitori del Creatore!


questo per evitare che gli esseri umani invochino, evochino e preghino nel nome di queste entità spirituali.


mentre il Padre desidera che gli esseri umani lo preghino, quale unico Uditore di Preghiera, nel nome del Figlio, Gesù.

perché non nel nome dello spirito santo?

cosa possiamo concludere, allora?

che pur di pregare qualcuno all'infuori del Padre, alcuni affermano che Paracleto sia un nome proprio di Dio?


[SM=g1871115]


[SM=g2037509]




ma ti risulta che alcuno abbia pregato il Paraclito?

Dovè?

Non ci siamo, Igua.

Se si pretende di fare dello spirito santo lo Spirito Santo, terza Persona di una Trinità immanente, è ovvio che ci si debba chiedere quale sia il suo Nome Proprio, giacchè le altre due Persone ce l' hanno!
Non c' entrano nulla gli angeli che mai hanno fatto parte di una trinità, qui si sta parlando dello Spirito Santo che è Dio Onnipotente, mi capisci?

Quindi la tua obiezione non regge..

[Modificato da Aquila-58 24/11/2017 10:44]
24/11/2017 11:03
 
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Caro Aquila

io sto ragionando un po' per assurdo

per questo le mie affermazioni risultano paradossali



- non ho mai messo in dubbio la vostra obiezione: dove sta scritto nelle Scritture il nome dello spirito santo, quale terza persona di una presunta trinità -

spero che sia chiaro!


[SM=g27988]


Benché lo spirito santo non abbia nome proprio, perché non è un'entità spirituale a sé stante...

in pratica persone nella cristianità, nello gnosticismo, magari anche nella cabala e nella cristowicca e chi sa in quale altre sorte di culti esoterici invocano, evocano, pregano uno spirito, nel "nome" di Spirito Santo, Parakleto, Sophia, Achamot, e chi sa che altro, Beelzebub ed Astaroth... fanno adorcismi, fanno esorcismi, parlano in lingue, compiono miracoli... gridano e si dimenano, vomitano chiodi...


curioso vero?

sopratutto se parliamo della cristianità
e dei frutti dello spirito santo
che sono ben altri che quelli manifestati da coloro che adorano, pregano, lo "Spirito Santo"...



[SM=g10765]



[Modificato da I-gua 24/11/2017 11:03]
24/11/2017 11:07
 
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Re:
I-gua, 24/11/2017 11.03:

Caro Aquila

io sto ragionando un po' per assurdo

per questo le mie affermazioni risultano paradossali



- non ho mai messo in dubbio la vostra obiezione: dove sta scritto nelle Scritture il nome dello spirito santo, quale terza persona di una presunta trinità -

spero che sia chiaro!


[SM=g27988]


Benché lo spirito santo non abbia nome proprio, perché non è un'entità spirituale a sé stante...

in pratica persone nella cristianità, nello gnosticismo, magari anche nella cabala e nella cristowicca e chi sa in quale altre sorte di culti esoterici invocano, evocano, pregano uno spirito, nel "nome" di Spirito Santo, Parakleto, Sophia, Achamot, e chi sa che altro, Beelzebub ed Astaroth... fanno adorcismi, fanno esorcismi, parlano in lingue, compiono miracoli... gridano e si dimenano, vomitano chiodi...


curioso vero?

sopratutto se parliamo della cristianità
e dei frutti dello spirito santo
che sono ben altri che quelli manifestati da coloro che adorano, pregano, lo "Spirito Santo"...



[SM=g10765]








okay, grazie per il chiarimento.....




24/11/2017 13:53
 
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in pratica persone nella cristianità, nello gnosticismo, magari anche nella cabala e nella cristowicca e chi sa in quale altre sorte di culti esoterici invocano, evocano, pregano uno spirito, nel "nome" di Spirito Santo, Parakleto, Sophia, Achamot, e chi sa che altro, Beelzebub ed Astaroth... fanno adorcismi, fanno esorcismi, parlano in lingue, compiono miracoli... gridano e si dimenano, vomitano chiodi...



Già... direi anche che se restiamo al I-II secolo nessuno scrittore ispirato e direi non ispirato pare aver mai usato parakletos come nome proprio per indicare lo spirito santo, eppure se Gesù in vita gli avesse dato un nome proprio ci aspetteremmo di trovarlo usato normalmente e scambievolmente con spirito santo in altri scritti.

Comunque, sarò ripetitivo, ma se puoi evitare queste digressioni che portano la discussione OT (hai un vero talento per farlo, ti assicuro) sarebbe auspicabile. No, perché altrimenti dobbiamo metterti in premoderazione ed è antipatico per noi moderatori e per te.

Shalom
[Modificato da barnabino 24/11/2017 14:50]
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lo spirito santo, entità personale? Non proprio. La forza più potente dell'universo.
Lo spirito santo non è un essere spirituale, ossia una persona diversa dal Padre, una persona diversa dal Figlio.
è invece la forza più potente dell'universo, la forza che permette di realizzare il proposito divino, la forza che regge l'universo, la forza che proviene dall'Onnipotente.

solo ora leggo la Scrittura del Giorno (16:20), e ritrovo cose che ho scritto prima (messaggio #70, 9:08)



Inoltre, dato che amiamo Geova e ubbidiamo alle sue leggi, lui ci sostiene con la forza più potente dell’universo, il suo spirito santo o forza attiva. Questo ci permette di godere di una meravigliosa unità rendendoci un’autentica famiglia internazionale di fratelli (1 Giov. 4:20, 21). w15 15/11 4:8, 9



[SM=g1871112]
24/11/2017 19:09
 
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24/11/2017 20:30
 
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Apri un'altra discussione, qui si parla di spirito santo non se Gesù era una persona o un ectoplasma... Non rido, ma quando sento certe cose mi scompiscio proprio!

Shalom [SM=g27990]
[Modificato da barnabino 24/11/2017 20:31]
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Re:
barnabino, 24/11/2017 20.30:

Apri un'altra discussione, qui si parla di spirito santo non se Gesù era una persona o un ectoplasma... Non rido, ma quando sento certe cose mi scompiscio proprio!

Shalom [SM=g27990]




Cristo un ectoplasma?


[SM=g27987]
24/11/2017 21:53
 
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Ma si, lasciamo perdere... non conosce il significato di "persona" in italiano. Comunque ha detto che non vuole aprire nessuna discussione in merito e dunque non vedo come rispondergli qui, dove l'argomento è OT.

Shalom
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Re:
barnabino, 24/11/2017 21.53:

Ma si, lasciamo perdere... non conosce il significato di "persona" in italiano. Comunque ha detto che non vuole aprire nessuna discussione in merito e dunque non vedo come rispondergli qui, dove l'argomento è OT.

Shalom




Okay


25/11/2017 16:14
 
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Vorrei ricordare che lo spirito santo è stato introdotto ufficialmente come 3°persona della Trinità in un concilio successivo a quello di NIcea del 325 siamo quasi nel 400 dopo Cristo .

Inoltre non vorrei ripetere concetti già espressi ,ma le personificazioni nella bibbia sono cose abbastanza comuni ......la prima volta che ne incontriamo una è in Genesi dove Geova dice a Cain o che il sangue di suo fratello Abele grida dal suolo a lui .

Fin dalla sua stesura la bibbia usa metonimie ,della sapienza si dice che ha figli , del peccato si dice che seduce e viene personificata anche la verità.

Lo spirito santo agisce sulle persone ,sulla materia ma è sempre legato alla volontà del Padre ,scorre dal Padre come un fiume da una montagna , gli apostoli lo sanno bene e da buoni ebrei non si sogneranno mai di invocarlo, adorarlo, pregarlo.

Il fatto poi come è stato detto che non si vede mai in nessuna visione.....non c'è mai un trono per lui....nessun essere celeste lo invoca mai bhè....una persona con un minimo di raziocinio farebbe 2+ 2
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
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Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
21/04/2020 20:24
 
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In base al contesto lo spirito santo può essere una forza impersonale ma pure Dio stesso il suo spirito razionale invisibile come lo è il nostro spirito mentale , Per esempio tu vedi una persona camminare per strada ma non puoi vedere i pensieri della sua mente; l suo spirito razionale,mentre quello emotivo è rappresentato più dall'anima; e legato molto alle sensazioni fisiche del corpo più che a quelle mentali , per esempio la parola di Dio si intromette tra ciò che pensi : (spirito); e ciò che desideri ( anima, cuore) come una spada che divide.

1Corinzi 2:11
Infatti, chi, tra gli uomini, conosce le cose dell'uomo se non lo spirito dell'uomo che è in lui? Così nessuno conosce le cose di Dio se non lo Spirito di Dio.
[Modificato da geremia60(2019) 21/04/2020 20:48]
21/04/2020 23:11
 
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Caro Geremia,


In base al contesto lo spirito santo può essere una forza impersonale ma pure Dio stesso il suo spirito razionale invisibile come lo è il nostro spirito mentale



Ho paura che le Scritture non dichiarino che lo spirito santo è "Dio stesso" o il "suo spirito razionale invisibile" che mi pare possa essere detto per lo spirito dell'uomo ma non per Dio.

Shalom
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22/04/2020 07:11
 
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Re:
geremia60(2019), 21/04/2020 20:24:

In base al contesto lo spirito santo può essere una forza impersonale ma pure Dio stesso il suo spirito razionale invisibile come lo è il nostro spirito mentale , Per esempio tu vedi una persona camminare per strada ma non puoi vedere i pensieri della sua mente; l suo spirito razionale,mentre quello emotivo è rappresentato più dall'anima; e legato molto alle sensazioni fisiche del corpo più che a quelle mentali , per esempio la parola di Dio si intromette tra ciò che pensi : (spirito); e ciò che desideri ( anima, cuore) come una spada che divide.

1Corinzi 2:11
Infatti, chi, tra gli uomini, conosce le cose dell'uomo se non lo spirito dell'uomo che è in lui? Così nessuno conosce le cose di Dio se non lo Spirito di Dio.




e come mai, Geremia, lo spirito santo non conosce il giorno e l' ora di Matteo 24:36, visto che Gesù neanche lo cita?
Se conosce tutto di Dio....


22/04/2020 13:59
 
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Re: Re:
Aquila-58, 22/04/2020 07:11:




e come mai, Geremia, lo spirito santo non conosce il giorno e l' ora di Matteo 24:36, visto che Gesù neanche lo cita?
Se conosce tutto di Dio....





normale, avere una informazione tramite lo spirito santo non significa essere Dio, cioè il suo spirito razionale in prima persona, è la stessa cosa di possedere gli scritti di qualcuno , questo per rendere la idea; non significa avere nella testa la mente di questo qualcuno [SM=g28002]
22/04/2020 14:12
 
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Re:
barnabino, 21/04/2020 23:11:

Caro Geremia,


In base al contesto lo spirito santo può essere una forza impersonale ma pure Dio stesso il suo spirito razionale invisibile come lo è il nostro spirito mentale



Ho paura che le Scritture non dichiarino che lo spirito santo è "Dio stesso" o il "suo spirito razionale invisibile" che mi pare possa essere detto per lo spirito dell'uomo ma non per Dio.

Shalom



per me la finalità del paragone è propriamente questa, cioè come la tua mente conosce le tue cose più profonde, così allo stesso modo Dio, la sua mente, conosce se stesso; infatti parlando di avere perspicacia, saggezza, la parola mente vien spesso sostituita da spirito, cioè con lo stesso senso.

Del resto lo spirito santo come forza impersonale è espressione della intelligenza di Dio dalla quale proviene, così come lo è uno scritto, spirito,parole che sono spirito.

non è una forza cieca, ma intelligente , anche se in chiave impersonale , non cosciente.come lo è uno scritto; .Oppure è come inserire un programma che faccia determinati operazioni intelligenti , ma per il resto come possiede una mente o spirito razionale l'uomo che è immagine di Dio in tale senso, così Dio stesso.

Del resto la parola spirito indica pure gli spiriti impuri, che on sono forse impersonali; cioè sono delle menti malvagie corrotte . Pertanto ugualmente se Dio è spirito, ciò indica una mente, entità pensante ; poi a prescindere da che forma di vita abbia , poichè il nostro è uno spirito di carne e sappiamo cosa significa essere carne , cioè sangue ossa cuore.. funzione respiratoria.. ecc.. ma dell'altro non sappiamo nulla.
22/04/2020 14:23
 
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Non ci ho capito molto, comunque è lo stesso...

Shalom
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22/04/2020 18:32
 
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Re: Re: Re:
geremia60(2019), 22/04/2020 13:59:



normale, avere una informazione tramite lo spirito santo non significa essere Dio, cioè il suo spirito razionale in prima persona, è la stessa cosa di possedere gli scritti di qualcuno , questo per rendere la idea; non significa avere nella testa la mente di questo qualcuno [SM=g28002]



bene





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