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Vaccini e omeopatia

Ultimo Aggiornamento: 19/11/2017 17:34
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17/11/2017 09:35
 
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io non mi sento minacciato dallo stare in compagnia di un non vaccinato. Sbaglio?



Ovviamente non è quella la minaccia, ma se in una classe di alunni, in una comunità. regione, nazione c'è un alunno non vaccinato e 20 sono vaccinati il rischio è basso, perché se anche uno si ammala il contagio non si diffonde, se invece i non vaccinati sono 10 su 20 allora il rischio è alto, perché se c'è un malato 10 hanno la possibilità di ammalarsi e questi poi contageranno altri in altri ambienti e così via... spero di aver spiegato il meccanismo dei vaccini.

Quello che preoccupa secondo me è l'isterismo collettivo che si è creato sull'argomento, da una parte e dall'altra, che poi si è anche trasferito nella partigianeria politica, solita curva destra contro curva sinistra da stadio italiano.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
17/11/2017 09:41
 
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Ok barnabino, ma senza farne una questione politica (cosa che non ci interessa) in linea di principio la questione non rientra forse nelle libertà individuali sui trattamenti sanitari?

Ovviamenti per i minori sono responsabili i genitori, come per questioni sanitarie ben più serie...

Se poi dei genitori decidono in scienza e coscienza di non vaccinare il loro bambino beh ne accetteranno pure le sorti più tristi nel malaugurato caso che questo si ammalasse o, peggio, morisse...

A me sembra più una questione di coscienza e non mi turberebbe se nella mia congregazione una famiglia decidesse di vaccinare i propri figli mentre un'altra no.

Francamente mi turba di più chi si augura e propone vaccinazioni coatte [SM=g27993]
[Modificato da Hal.9000 17/11/2017 09:46]
17/11/2017 09:58
 
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Io non me ne intendo ma se ascolti l'esperto che ti ho indicato... uno dei due video è più breve.
Io mi baso sulle parole di esperti di riconosciuta fama.
Non sono un medico.
17/11/2017 10:06
 
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Non bisogna essere medici per prendere decisioni sulla propria salute o quella dei propri figli; come non bisogna essere avvocati per vivere in uno Stato di diritto.

Bisogna prendere decisioni dopo essersi informati e rispettare le decisioni altrui, senza mai imporre le proprie a chicchessia.

Poi assumersi le responsabilità delle proprie azioni.
[Modificato da Hal.9000 17/11/2017 10:11]
17/11/2017 11:19
 
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Qui però c'è un problema di salute pubblica, se molti decidessero di non vaccinarsi la vaccinazione diventerebbe inefficace anche per chi si vaccina perché essa si basa sull'effetto gregge, insomma la decisione è personale ma ha effetti anche a livello di sanità pubblica. Un po' come il divieto di fumare in pubblico, dato che è un comportamento che potrebbe causare danni alla salute pubblica, anche a livello economico. Insomma, la questione è delicata e non può essere trattata esattamente come un problema di determinazione personale, influendo anche su altri.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
17/11/2017 18:59
 
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Piero Angela dice che "la velocità della luce non si stabilisce per alzata di mano". Alcune cose non devono essere una libera scelta. Io mi fido degli scienziati che sostengono che tra queste rientrano le vaccinazioni ai bambini.
Andare o meno in autostrada a 300 km l'ora non dovrebbe essere permesso come una libera scelta. Allo stesso modo alcune cose vanno imposte per il bene di tutti.
17/11/2017 19:15
 
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Ma infatti la maggioranza delle persone si vaccina...siamo oltre il 95%
direi una buona percentuale.
resta il pericolo del precedente circa l'obbligo di un trattamento sanitario.
Meglio convincere che ricattare con pene di vario tipo.
il problema che vedo è solo questo.
17/11/2017 22:26
 
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Certo è sempre meglio che tutti si informino bene da chi ha studiato la materia e che tutti di conseguenza scelgano di fare ciò che è giusto spontaneamente.
In Italia invece sono troppi quelli che danno retta ai ciarlatani. Quini occorre arginare gli uni e gli altri per il bene di tutti.




[Modificato da TNM 17/11/2017 22:27]
17/11/2017 23:18
 
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Re:
In passato si poteva morire per una 'banale' influenza ma la ricerca ci ha fornito strumenti e terapie che nel corso degli anni, a costo di sacrifici e tanta dedizione, ha reso la vita meno precaria.

I nostri nonni avrebbero pagato per avere ciò che noi possediamo oggi ed è saggio (si spera senza coercizioni) avvalersene.
Naturalmente la salute pubblica prevede (e richiede) un adeguamento alle prescrizioni che spontaneamente non avremmo mai ipotizzato (poliomielite, morbillo, parotite e rosolia varicella, ecc.) E dubito che qualcuno si sognerebbe di rifiutare la profilassi.

Perché l'interesse Comune può avere la precedenza sull'individuale quando esso potrebbe essere a rischio.
17/11/2017 23:24
 
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Re:
Giandujotta.50, 17/11/2017 19.15:

Ma infatti la maggioranza delle persone si vaccina...siamo oltre il 95%
direi una buona percentuale.
resta il pericolo del precedente circa l'obbligo di un trattamento sanitario.
Meglio convincere che ricattare con pene di vario tipo.
il problema che vedo è solo questo.



Sbagliaaato ...  

I dati ufficiali del Ministero della Salute sono questi:

Questi e gli altri valori di copertura vaccinale registrati hanno destato e destano grande preoccupazione
poiché il 95% è la soglia raccomandata dall’Organizzazione Mondiale della Sanità per limitare la circolazione
di questi virus e batteri nella collettività e ottenere anche la cosiddetta immunità di gregge (o di
popolazione o heard immunity): infatti, se almeno il 95% della popolazione è vaccinata, si proteggono
indirettamente anche coloro che, per motivi di salute, non è stato possibile sottoporre alla vaccinazione.
.......

Nel 2016 le coperture vaccinali a 24 mesi per anti-difterica, anti-polio, anti-tetanica, anti-epatite B sono
ancora ben al di sotto del valore del 95%, con un valore medio nazionale (93,3%) di poco inferiore a quello
del 2015 (93,4%) ma con un trend in diminuzione in alcune regioni.  
Sebbene esistano importanti differenze tra le regioni, solo 6 riescono a superare la soglia del 95% per la
vaccinazione anti-polio, mentre 8 sono addirittura sotto il 93%.
In calo anche le coperture medie per pneumococco (88,4% nel 2016 vs 88,7% nel 2015), mentre,
probabilmente per il grande clamore mediatico suscitato dall’aumento dei casi di malattia invasiva da
meningococco C in Toscana, le coperture nei confronti del meningococco C sono cresciute di 4 punti
percentuali passando da 76,6% nel 2015 a 80,7% nel 2016.
Inoltre, sebbene i dati di copertura vaccinale nei confronti di morbillo e rosolia mostrino un trend in
aumento, passando dall’85,3% del 2015 all’87,3% nel 2016, l’obiettivo di eliminare il morbillo dalla regione
europea dell’OMS è fissato per il 2020 e la copertura ideale - di almeno il 95% - appare difficile e lontano.
.......

Il trend generale negativo è confermato anche dalle coperture vaccinali nazionali a 36 mesi per l’anno 2016
(relative ai bambini nati nell’anno 2013).
........
Le coperture a 36 mesi mostrano valori leggermente più alti rispetto a quelle rilevate per la medesima coorte di nascita a 24 mesi
l’anno precedente: ad esempio, la coorte di nascita 2013 a aveva una copertura vaccinale pari a 93,4% a 24
mesi e a 94,1% a 36 mesi. Il recupero è limitato e il 95% viene raggiunto solo per l’Haemophilus influenzae
tipo b. Si sottolinea che eventuali confronti tra le coperture a 24 e a 36 mesi devono essere fatti
considerando sempre la stessa coorte di nascita.

http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_tavole_20_allegati_iitemAllegati_5_fileAllegati_itemFile_5_file.pdf


Se il trend è negativo, lo è a causa della propaganda paranoica e deviante della setta degli anti-vax e alla sottovalutazione dei genitori sui rischi di malattie considerate banali come il morbillo. La difficoltà dei governi a convincere sulla bontà dei vaccini alle famiglie, davanti alla prepotente macchina mistificatrice dei no-vax, è tanta ...

Perché è molto più facile appiccare un incendio che spegnerlo ...

Quindi, se non si supera la soglia di immunità di gregge, mo' che famo? Un governo che dovrebbe fare? Aspettare lo scoppio di un'epidemia per convincere una popolazione riluttante ai vaccini, mettendo cosi a repentaglio la salute pubblica?
Purtroppo, alle condizioni attuali, non c'era tempo per una moral suasion, perciò io capisco la decisione di vaccinazione obbligatoria ... il rischio è troppo grande per permettere, a una popolazione disinformata, a giocare a fare i dottori ...

... a male estremi, estremi rimedi ...


Saluti.




[Modificato da Awankay 17/11/2017 23:25]
18/11/2017 07:47
 
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Re: Re:
'Andros', 17/11/2017 23.18:

In passato si poteva morire per una 'banale' influenza ma la ricerca ci ha fornito strumenti e terapie che nel corso degli anni, a costo di sacrifici e tanta dedizione, ha reso la vita meno precaria.

I nostri nonni avrebbero pagato per avere ciò che noi possediamo oggi ed è saggio (si spera senza coercizioni) avvalersene.
Naturalmente la salute pubblica prevede (e richiede) un adeguamento alle prescrizioni che spontaneamente non avremmo mai ipotizzato (poliomielite, morbillo, parotite e rosolia varicella, ecc.) E dubito che qualcuno si sognerebbe di rifiutare la profilassi.

Perché l'interesse Comune può avere la precedenza sull'individuale quando esso potrebbe essere a rischio.





Grande Andros!!!
[SM=g1876480]
[SM=g28002] [SM=g2037508]
18/11/2017 07:51
 
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Anche a Barnabino!
[SM=g2037508]
18/11/2017 07:53
 
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Quando non va contro la legge di Dio dobbiamo fidarci della scienza medica accademica più autorevole e aggiornata.
Per di più, circa i vaccini, abbiamo il comando biblico di "dare a Cesare", "l'autorità superiore", la nostra ubbidienza.
Ma vi incoraggio a informarvi da Roberto Burioni anche circa l'omeopatia.
[Modificato da TNM 18/11/2017 07:57]
18/11/2017 12:20
 
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Re:
TNM, 18/11/2017 07.53:

Quando non va contro la legge di Dio dobbiamo fidarci della scienza medica accademica più autorevole e aggiornata.
Per di più, circa i vaccini, abbiamo il comando biblico di "dare a Cesare", "l'autorità superiore", la nostra ubbidienza.
Ma vi incoraggio a informarvi da Roberto Burioni anche circa l'omeopatia.



Non solo, c'è anche la regola aurea di Gesù:

2 La regola aurea è quella contenuta nella seguente esortazione di Gesù: “Tutte le cose [...] che volete che gli uomini vi facciano, anche voi dovete similmente farle loro” (Matt. 7:12). Per metterla in pratica occorrono fondamentalmente due cose. Primo, bisogna chiedersi: “Se fossi al posto dell’altra persona, come vorrei essere trattato?” Secondo, si deve agire di conseguenza e andare il più possibile incontro alle sue esigenze (1 Cor. 10:24).

w14 15/5 pp. 11-15

Se noi avessimo un figlio immunodepresso o troppo piccolo per essere vacinato non saremmo grati ad altri genitore per aver vacinato i loro figli evitando cosi che questi siano un mezzo di contagio o trasmissione di una malttia? Dopotutto la nostra libertà finisce dove cominciano i diritti degli altri, o no?

La "fortuna" dei no-vax, secondo Roberto Burioni, è che la gente ha dimenticato i terribili effetti di malattie che sono state debellate grazie ai decenni di campagne di vacinazione.
Purtroppo, in questo forum, leggo anche con dispiacere di qualcuno che parla di 10, 100 morti o danneggiati per ogni milione di vacinati senza dare però un bricciolo di prove di tali statistiche "ballerine". Mi ricorda tanto alle accuse dei denigratori che parlano di migliaia di TDG morti per non aver accettato trasfusioni di sangue ma senza dare un minimo di prove.

Io, che ho vissuto la mia infanzia in un paese dil 3° mondo, mi ricordo bene di tanti bambini compagni di scuola e non, sciancati o in sedia a rotelle colpiti dalla poliomieliti. Erano gli anni '60 quando il governo cominciò la campagna massiccia di vacinazione anti-polio nelle scuole. Grazie a questo, secondo le notizie locali, l'ultimo caso di polio risale al 1984.
http://www.salta.gov.ar/prensa/noticias/chau-polio-realizaran-el-cambio-de-vacuna-ante-la-erradicacion-de-la-enfermedad/44846

Invece di "presunti" morti a causa dei vacini ci sono i morti veri derivanti dal n° di ammalati per mancanza di un vacino:


https://it.wikipedia.org/wiki/Vaccino


Saluti.


[Modificato da Awankay 18/11/2017 12:34]
18/11/2017 13:31
 
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Re: Re:

Invece di "presunti" morti a causa dei vacini ci sono i morti veri derivanti dal n° di ammalati per mancanza di un vacino:

https://it.wikipedia.org/wiki/Vaccino

Saluti.


[Modificato da Awankay 18/11/2017 13:32]
18/11/2017 16:08
 
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Molto interessante (anche la tua esperienza personale).
Però per i dati occorrerebbe una fonte affidabile anziché Wikipedia.
18/11/2017 18:48
 
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Re:
TNM, 18/11/2017 16.08:

Molto interessante (anche la tua esperienza personale).
Però per i dati occorrerebbe una fonte affidabile anziché Wikipedia.



OK, per ora ti suggerisco questo pdf interessante del Ministero della Salute   

Vaccinazioni: stato dell’arte, falsi miti e prospettive.
Il ruolo chiave della prevenzione

http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_2586_allegato.pdf


Saluti.

18/11/2017 18:51
 
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Perfetto!
Non per me, ma per aiutare chi non si fida.
Speriamo di aver aiutato con questa discussione qualche visitatore del forum.
18/11/2017 21:43
 
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Salve a tutti,
Questo è sicuramente un argomento molto delicato...ma sulla base dei principi biblici,ognuno decide con la propria coscienza...

Riporto qui uno stralcio della ws 15 15/9...

Un cristiano, se è ragionevole, non cercherà di obbligare altri a fare quello che secondo lui è la cosa migliore. In una nazione una coppia incoraggiava altri a prendere degli integratori alimentari e a seguire una certa dieta. Alcuni fratelli seguirono quei consigli, ma altri non lo fecero. Gli integratori e la dieta non diedero i risultati sperati, e molti fratelli e sorelle ci rimasero male. La coppia aveva il diritto di decidere solo per sé se provare gli integratori e la dieta. Ma era forse ragionevole mettere a rischio l’unità della congregazione per delle cure mediche? Nell’antica Roma, fra i cristiani c’erano idee diverse in merito a certi cibi e feste. Quale consiglio diede Paolo a quei cristiani? Disse: “Un uomo giudica un giorno più di un altro; un altro giudica un giorno come tutti gli altri; ciascuno sia pienamente convinto nella sua propria mente”. Facciamo quindi attenzione a non turbare la coscienza di altri. (Leggi Romani 14:5, 13, 15, 19, 20.)

È vero, qui non si parla di integratori, ma di vaccini che sono cosa ben diversa, ma il principio caro TNM vale lo stesso,...
Quando la legge italiana emetterà un decreto legge che impone di vaccinare i piccoli, allora stiamo tranquilli che i cristiani daranno a Cesare quel che è suo...ma x ora ognuno deve avere la libertà di scegliere...
Ho avuto una cugina che x un vaccino contro il vaiolo è andata in coma 4 giorni...vallo a dire ai miei zii che il vaccino è sicuro al 100%...
Oppure dillo a una decina di miei colleghi di lavoro che al momento di vaccinare i loro figli quando hanno chiesto prima il bugiardi o gli è stato negato e detto che non era presente in sede!
Quando facciamo certe asserzioni andiamoci un po più leggeri.
Questo è il mio pensiero, non sono nessuno, ma ammiro Geova Dio che in ogni situazione ci lascia decidere con la nostra coscienza ben addestra.



18/11/2017 21:51
 
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Fermo restando che i vaccini sono una prevenzione che ritengo purtroppo vadano fatti...dico purtroppo perché non si ha la sicurezza di come reagiscano sul proprio figlio...
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