 02/12/2017 00:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Aq
Allora, secondo il tuo ragionamento, dovremmo avere ancora gli apostoli, ma ti risulta che ci siano ancora?
Il problema è il solito, Walter.
Sulla base di 1 Corinti 13:9-10 ( dove NON c' è scritto, nel testo greco. "quando verrà la perfezione", ne abbiamo già parlato mille volte, ricordi?), non abbiamo alcuna assicurazione biblica che il dono della profezia sarebbe sopravvissuto all' epoca apostolica.
Al contrario, sappiamo che coloro che nel giorno del Giudizio dicono di aver profetizzato nel Nome di Cristo (Matteo 7:22), vengono ritenuti operatori d' iniquità....
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 02/12/2017 00:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Aquila spendo ancora qualche parola in merito.
Allora, secondo il tuo ragionamento, dovremmo avere ancora gli apostoli, ma ti risulta che ci siano ancora?
Ma a te risulta che la chiesa è ancora in formazione o è già compiuta?
Il problema è il solito, Walter.
Sulla base di 1 Corinti 13:9-10 (dove NON c' è scritto, nel testo greco. "quando verrà la perfezione", ne abbiamo già parlato mille volte, ricordi?), non abbiamo alcuna assicurazione biblica che il dono della profezia sarebbe sopravvissuto all' epoca apostolica.
Interpreta come vuoi ; non si può fondare su un versetto una dottrina che contrasta la scrittura.
La scrittura non mi dice che Satana fa quello che vuole.(segni ,miracoli ,e prodigi ) e IDDIO non li può fare.
Al contrario, sappiamo che coloro che nel giorno del Giudizio dicono di aver profetizzato nel Nome di Cristo (Matteo 7:22), vengono ritenuti operatori d' iniquità....
Leggi sempre con il velo Mosaico! Questo il Signore lo dice ai falsi profeti; come lo dirà ai falsi apostoli; ai falsi dottori, ai falsi evangelisti, ai falsi pastori, già esistenti prima e alla nascita della chiesa. Nel V.T. cerano veri e falsi profeti, veri e falsi Sacerdoti; appena nata la chiesa ,ha avuto subito veri e falsi apostoli,profeti, dottori, pastori, evangelisti, ora ,alla fine ,solo il falso apostolo, profeta,pastore evangelista, dottore.... Ma che dottrina è questa! Non riesci a capire che il vero e il falso convivano? 2Pietro 2;1,2,3,
Forse è meglio la babele religiosa evangelica , che una denominazione che "spodesta Iddio" di ogni autorità presente. Ma tu non preghi che Iddio ti guarda da pericoli, ti protegga dai mali, guarda la tua famiglia, il Suo popolo,ecc ...ecc... Quando esaudisce una tua preghiera cosa sono non sono "miracoli"?
Aquila, Aquila, qui ne va di mezzo il Signore Gesù Cristo che ha dato la vita per noi.!!!
Chiudo.
Walter un saluto a tuti.
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 02/12/2017 08:51 |
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Walter... forse sei tu che basi la tua dottrina su un versetto, non credi? Io ti chiederei di farci vedere le opere potenti degli eletti oggi, quali sono? I miracoli di Lourdes e i segreti di Fatima? Sono curioso di vedere queste opere potenti e segni degli eletti per riconoscerli.
Shalom [Modificato da barnabino 02/12/2017 13:47] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/12/2017 10:04 |
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walterbergamini, 02/12/2017 00.13:
Aq
Allora, secondo il tuo ragionamento, dovremmo avere ancora gli apostoli, ma ti risulta che ci siano ancora?
Il problema è il solito, Walter.
Sulla base di 1 Corinti 13:9-10 (dove NON c' è scritto, nel testo greco. "quando verrà la perfezione", ne abbiamo già parlato mille volte, ricordi?), non abbiamo alcuna assicurazione biblica che il dono della profezia sarebbe sopravvissuto all' epoca apostolica.
Al contrario, sappiamo che coloro che nel giorno del Giudizio dicono di aver profetizzato nel Nome di Cristo (Matteo 7:22), vengono ritenuti operatori d' iniquità....
QUESTO L' HO SCRITTO IO ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
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| 02/12/2017 10:33 |
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walterbergamini, 02.12.2017 00:35:
Ma tu non preghi che Iddio ti guarda da pericoli, ti protegga dai mali, guarda la tua famiglia, il Suo popolo,ecc ...ecc... Quando esaudisce una tua preghiera cosa sono non sono "miracoli"?
Caro Walter
Non fare il furbetto
Qui non stiamo negando che Geova non interviene mai in favore dei suoi leali
La maggior parte di noi, nella sua vita sente che quando è fedele riceve le benedizioni dal Padre...
Molti di noi hanno avuto prova dell’intervento di Geova nelle nostre vite.
Parecchi hanno ricevuto SEGNI, anche prodigiosi, per guidarli verso Cristo, per trovare la Via della Salvezza...
Nessuno nega questo, spero (stiamo a vedere)
In questo 3d però stiamo parlando di GUARIGIONI MIRACOLOSE
tu hai qualche cosa da dire in merito, visto che affermi di parlare di ciò che conosci?
Si tratta di fenomeni riportati da fonti attendibili?
Si tratta di fenomeni, guarigioni miracolose vissute in prima persona?
Ancora non ci hai detto nulla in merito.
Di che parli, esattamente?
Troppo facile dire “chiudo” senza dire di che guarigioni miracolose stai parlando!
Per favore spiegaci bene di che guarigioni miracolose stai parlando
Che tipo di guarigioni prodigiose attribuisci a Gesù e a GEOVA.
Ne va della tua credibilità già messa male a causa di false accuse
Mi raccomando!
Io, da parte mia non ho esperienza di guarigioni miracolose avvenute nell’ambito della cristianità
Ma posso parlarvi di guarigioni miracolose nell’ambito dello spiritismo
E anche di prodigi riconducibili all’opera di Satana e i suoi
Di sicuro non si tratta di gambe che ricrescono, o di guarigioni da malattie e tare genetiche.
Sono sicuro che si tratta di fenomeni molto analoghi a quello che accade nella cristianità e perciò riconducibili alle stesse entità spirituali malvagie che hanno un certo potere in questi tempi sulla Terra e sull’umanità.
Quindi per favore parlaci delle guarigioni miracolose di cui sei a conoscenza
E spiegaci come fare a distinguere la loro origine
Altrimenti mi verrebbe da pensare che, oltre a bazzicare sui limiti della calunnia
Sguazzi pure nella fanfaroneria
Ciò che pregiudicherebbe la tua buona fede
Mi raccomando!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua
Ne va della tua credibilità [Modificato da I-gua 02/12/2017 10:34] |
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| 02/12/2017 10:33 |
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walterbergamini, 02/12/2017 00.35:
Aquila spendo ancora qualche parola in merito.
Allora, secondo il tuo ragionamento, dovremmo avere ancora gli apostoli, ma ti risulta che ci siano ancora?
Ma a te risulta che la chiesa è ancora in formazione o è già compiuta?
è già compiuta, ovviamente.
Ma a te risulta che la chiesa del I secolo si trovasse durante la presenza di Cristo e in prossimità della fine?
O a te risulta che oggi gli apostoli ci siano ancora?
Dimmi tu...
walterbergamini, 02/12/2017 00.35:
Il problema è il solito, Walter.
Sulla base di 1 Corinti 13:9-10 (dove NON c' è scritto, nel testo greco. "quando verrà la perfezione", ne abbiamo già parlato mille volte, ricordi?), non abbiamo alcuna assicurazione biblica che il dono della profezia sarebbe sopravvissuto all' epoca apostolica.
Interpreta come vuoi ; non si può fondare su un versetto una dottrina che contrasta la scrittura.
La scrittura non mi dice che Satana fa quello che vuole.(segni ,miracoli ,e prodigi ) e IDDIO non li può fare.
non si tratta di interpretazione di "un versetto che contrasta con la Scrittura", manco per nulla!
Intanto nel testo greco, in 1 Corinti 13:10 non c' è scritto: "ma quando verrà la perfezione", il greco è greco, non possiamo inventarcelo.
La Scrittura dice - eccome - che Satana e i suoi accoliti, che possono apparire ministri di giustizia, possono fare eccome segni, portenti, prodigi.
Mentre la Scrittura non mi dice per nulla che in questo tempo che contraddistingue il segno della presenza di Cristo e la "fine del mondo", Dio e Gesù operino ancora mediante i doni dello spirito o permettano attualmente delle risurrezioni, come facevano gli apostoli ( a proposito, se nella tua chiesa vi è qualcuno che era morto e che sostiene di essere stato risuscitato, fallo iscrivere a questo forum. Poi ovviamente il suo caso dovrà essere oggetto delle attenzioni del CICAP...).
La Scrittura mi dice che in questo particolare tempo gli eletti predicano la buona notizia e devono stare attenti a non essere ingannati dagli imbroglioni.
PUNTO!
Questo dice la Scrittura a proposito del tempo che stiamo vivendo, vedi tu...
walterbergamini, 02/12/2017 00.35:
]Al contrario, sappiamo che coloro che nel giorno del Giudizio dicono di aver profetizzato nel Nome di Cristo (Matteo 7:22), vengono ritenuti operatori d' iniquità....
Leggi sempre con il velo Mosaico! Questo il Signore lo dice ai falsi profeti; come lo dirà ai falsi apostoli; ai falsi dottori, ai falsi evangelisti, ai falsi pastori, già esistenti prima e alla nascita della chiesa.
per nulla!
Non sono io che leggo con "veli mosaici", ma sei tu che aggiungi alla Scrittura quello che ti pare e sai bene che questo non si deve fare.
Dei falsi profeti si parla precedentemente, in Matteo 7:15-20, non in Matteo 7:21-23!
Il passo di Matteo 7:21-23 ci dice soltanto che i presunti miracoli di quelli che oggi dicono di operare in tal senso non sono davvero un’indicazione che Dio li approvi o li benedica.
Punto, il resto è una tua inferenza!
walterbergamini, 02/12/2017 00.35:
Nel V.T. c' erano veri e falsi profeti, veri e falsi Sacerdoti; appena nata la chiesa ,ha avuto subito veri e falsi apostoli,profeti, dottori, pastori, evangelisti, ora ,alla fine ,solo il falso apostolo, profeta,pastore evangelista, dottore.... Ma che dottrina è questa! Non riesci a capire che il vero e il falso convivano? 2Pietro 2;1,2,3,
il solito errore, perché leggi la Bibbia come ti pare.
Intanto, se noti bene, in 2 Pietro 2:1 il verbo è al futuro:_"fra voi ci saranno falsi maestri"..
Al contrario, l' uomo dell' illegalità o iniquità - già all' opera in epoca apostolica (2 Tess. 2:7) - ha campo libero alla loro morte, operando ogni sorta di inganno per i creduloni di ogni tempo, come te (2 Tess. 2:8-12).
Come vedi, sempre la presenza di Cristo ricorre nel soggetto e infatti questo ci riporta a Matteo capitolo 24, dove gli eletti - in quel (questo) particolare tempo - certamente "convivono" con i falsi cristi e i falsi profeti, ma mentre questi ultimi fanno grandi segni e prodigi, gli eletti, che rischiano a loro volta di essere ingannati, predicano la buona notizia prima che arrivi la fine.
Questo dice la Scrittura, il resto è TUA PAROLA che a noi non interessa...
walterbergamini, 02/12/2017 00.35:
Forse è meglio la babele religiosa evangelica , che una denominazione che "spodesta Iddio" di ogni autorità presente.
ma figurati!
Ti ho già spiegato, sprecando mille pagine in questo forum - che essere cristiani testimoni di Geova non è una denominazione, ma ciò che il cristiano è sempre stato sin dal tempo degli apostoli e sempre deve essere, ma tanto è inutile, tra qualche mese tornerai a parlare di denominazioni e io, sciocco, che sto a perdere tempo con te.
Le uniche denominazioni sono quelle della babele evangelica e ANCORA CI DEVI DIRE COME SI DENOMINA LA TUA CHIESA, QUANDO CE LO DIRAI?
walterbergamini, 02/12/2017 00.35:
Ma tu non preghi che Iddio ti guarda da pericoli, ti protegga dai mali, guarda la tua famiglia, il Suo popolo,ecc ...ecc... Quando esaudisce una tua preghiera cosa sono non sono "miracoli"?
non necessariamente Dio opera in questo modo e te l' avevo già detto ma a quanto pare inutilmente!
Mi tocca sempre ripetere!
Da capo!
Dio non fa miracolo a casaccio!
Gli interventi miracolosi di Dio non sono fini a se stessi, ma sempre finalizzati all' adempimento del suo proposito e, evidentemente, se Dio permise la morte dell' apostolo Giacomo (Atti 12:2) ma non di Pietro (Atti 12:3-11) è perchè quest' ultimo, nel proposito di Dio, doveva svolgere una funzione particolare. Ciò lo si evince anche da 2 Cron. 32:24. Dio, con un intervento miracoloso, impedì ad Ezechia di morire prima che nascesse, tre anni dopo, il primogenito Manasse, così da consentire alla linea di discendenza davidica di proseguire...
Ma tanto tra qualche mese te lo dovrò ripetere...senti, ma per caso non è che sei il fratello gemello di Gigi?
walterbergamini, 02/12/2017 00.35:
Aquila, Aquila, qui ne va di mezzo il Signore Gesù Cristo che ha dato la vita per noi.!!!
Chiudo.
Walter un saluto a tuti.
appunto!
Proprio per questo ti dico: stai attento agli imbroglioni!
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 02/12/2017 10:42] |
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| 03/12/2017 22:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Aquila.
Io ti ho chiesto questo:" Ma a te risulta che la chiesa è ancora in formazione o è già compiuta?
Tu hai risposto: "è già compiuta, ovviamente. ".
Forse ti sei sbagliato e hai frainteso. La chiesa è già COMPIUTA? In che senso? Compiuta e sta ancora sulla terra una parte d'essa? Questa non l'avevo mai sentito. delucidami.
Ma a te risulta che la chiesa del I secolo si trovasse durante la presenza di Cristo e in prossimità della fine?
Mi piacerebbe sviluppare il perché tutti i santi apostoli ( quelli che hanno scritto il N.T.) asserivano in continuazione " Il Signore e vicino" ma saremmo OT; se ci consentiranno....
O a te risulta che oggi gli apostoli ci siano ancora?
Certo! Efesini 4;11,13,13.... è ancora operante ( per me) Questi sono i nomi specifici di quello che Gesù chiamò (chiama) "sevo fedele"
Ti prego ,non ripetere sempre le stesse cose! lo so anch'io ( Iddio sa chi conosce bene questa caratteristica satanica) che Satana si riveste di luce, e fa miracoli di menzogna. Ti sfugge che le vere eresie e inganni nella chiesa sono avvenuti e avvengano senza necessariamente ci siano "miracoli o potenti operazioni"
2Pietro 2,1,2,3, " ...fra voi vi saranno ( la tua nota -al futuro- non escludeva il presente)...rinnegheranno il Signore......ecc...ecc.
Atti 20;30. " Lupi rapaci"...che sarebbero sorti alla partenza di Paolo.
2 Timoteo2 ; 17,18. Imeneo e Fileto dicendo che la resurrezione E' GIA AVVENUTA!!!
Conosci una denominazione pseudo cristiana che asserisce che la resurrezione ( di alcuni ) è già avvenuta? Io la conosco.
Potrei continuare. Tutti questi MORTALI inganni non furono proceduti o accompagnati da nessun miracoli. Per cui ti sei fossilizzato e temi solo una linea d'inganno ,a rigore anche questo è un inganno!
Per quanto riguarda il nome della mia chiesa, non rifare la domanda perchè non posso risponderti come desidereresti tu : io senti di appartenere alla chiesa di Cristo che non ha nome tranne CRISTIANA (NO). Altri titoli (per me) anche se buoni, sono scelte da uomini e non da Dio.
non necessariamente Dio opera in questo modo e te l' avevo già detto ma a quanto pare inutilmente!
Mi tocca sempre ripetere!
Da capo!
Dio non fa miracolo a casaccio!
Gli interventi miracolosi di Dio non sono fini a se stessi, ma sempre finalizzati all' adempimento del suo proposito e, evidentemente, se Dio permise la morte dell' apostolo Giacomo (Atti 12:2) ma non di Pietro (Atti 12:3-11) è perchè quest' ultimo, nel proposito di Dio, doveva svolgere una funzione particolare. Ciò lo si evince anche da 2 Cron. 32:24. Dio, con un intervento miracoloso, impedì ad Ezechia di morire prima che nascesse, tre anni dopo, il primogenito Manasse, così da consentire alla linea di discendenza davidica di proseguire...
Ti stai avvicinando ! (penso) Allora condividi che oggi Iddio possa liberare ,mandando qualche Suo Angelo a liberare un Suo servo da qualche prigione di qualsiasi natura per la Sua gloria?
Guarda che io questo affermo! Fammi sapere chiaro in merito cosi chiudiamo una volta in sintonia.
Una buona notte a te
Walter.
aspetto.
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 03/12/2017 23:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ascolta I-gua
Caro Walter
Non fare il furbetto
Io ti ho detto che scrivevi cose vere e cose false, spiegandoti il motivo secondo il mio punto di vista, ma non ti mai dato del falso. Furbo ( addolcito dal vezzeggiativo :furbetto) è una caratteristica di Satana : astuto.
Ora prendo confidenza di darti un consiglio. " Imita Iddio nel giardino quando ci fu il peccato". Iddio dialogò con Adamo.Eva, ma non con il serpente: lo sentenzio. se tu credi che io ,che parlo di Gesù, sia un furbo, sentenziami e non dialogare più con me fino a quando Iddio non mi fare diventare semplice. Se ami le creature certi aggettivi saranno cancellati dal tuo vocabolario.
Una buona serata a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 03/12/2017 23:38 |
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Walter, però obiettivamente sono mesi che discuti di questa storia e:
1. Non ci hai ancora fatto vedere una scrittura in cui Gesù dica che nel tempo della fine gli "eletti" avrebbero fatto segni e portenti, caratteristica che invece Gesù attribuisce ai "falsi cristi"
2. Non ci hai ancora dimostrato quali miracoli siano autentici, riproducibili e verificati scientificamente: le guarigione dei pastori evangelici? Le guarigioni di Lourdes? Le profezie di Fatima? Le apparizioni e i miracoli di Medjugorje? Le madonnine che lacrimano? La sorgente di Zamzam alla mecca? Le guarigioni degli stregoni in Africa? I miracoli di Sai Baba?
Se non rispondi a queste banali domande è abbastanza ozioso continuare a parlare del nulla.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/12/2017 06:43 |
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Caro Walter
walterbergamini, 03/12/2017 22.47:
Ciao Aquila.
Io ti ho chiesto questo:"Ma a te risulta che la chiesa è ancora in formazione o è già compiuta?
Tu hai risposto: "è già compiuta, ovviamente. ".
Forse ti sei sbagliato e hai frainteso. La chiesa è già COMPIUTA? In che senso? Compiuta e sta ancora sulla terra una parte d'essa? Questa non l'avevo mai sentito. delucidami.
ti delucido immediatamente.
l' Israele di Dio (Galati 6:16) - non "la chiesa" ( quale? La tua?) è già in cielo, alcuni coeredi di Cristo stanno ancora sulla terra.
Ovviamente tutto questo non c' entra UN EMERITO NULLA CON 1 Corinti 13:9-10 (se leggi attentamente e con una traduzione in linea con il testo greco...), che è il tuo ultimo tentativo (ridicolo) di distorsione delle Scritture.....
walterbergamini, 03/12/2017 22.47:
Ma a te risulta che la chiesa del I secolo si trovasse durante la presenza di Cristo e in prossimità della fine?
Mi piacerebbe sviluppare il perché tutti i santi apostoli ( quelli che hanno scritto il N.T.) asserivano in continuazione " Il Signore e vicino" ma saremmo OT; se ci consentiranno....
è verissimo quello che dici, ma, ripeto: la fine arrivò nel I secolo?
A te la risposta....o riesci, da buon evangelico o pseudotale, a distorcere anche qui i passi neotestamentati in cui gli apostoli dichiaravano che la fine di tutte le cose era vicina?
Si, siamo OT, quindi risparmiamo i lettori del forum da questa ennesima distorsione delle Scritture...
walterbergamini, 03/12/2017 22.47:
O a te risulta che oggi gli apostoli ci siano ancora?
Certo! Efesini 4;11,13,13.... è ancora operante ( per me) Questi sono i nomi specifici di quello che Gesù chiamò (chiama) "sevo fedele"
per nulla, questa è una tua inferenza, non Sacra Scrittura.
Efesini 4:11 riguarda "il perfezionamento dei santi, l'opera del ministero e l'edificazione del corpo di Cristo"
Quel servo invece viene costituito nel contesto specifico di Matteo 24, quindi nel contesto del segno della presenza di Cristo e della "fine del mondo".
Per gli apostoli, ti risponde l' apostolo Paolo:
" Sono forse tutti apostoli? " (1 Corinti 12:29)
E' ovvio che il termine vada inteso in senso stretto, altrimenti la domanda paolina non avrebbe senso...
walterbergamini, 03/12/2017 22.47:
Ti prego ,non ripetere sempre le stesse cose! lo so anch'io ( Iddio sa chi conosce bene questa caratteristica satanica) che Satana si riveste di luce, e fa miracoli di menzogna. Ti sfugge che le vere eresie e inganni nella chiesa sono avvenuti e avvengano senza necessariamente ci siano "miracoli o potenti operazioni"
2Pietro 2,1,2,3, " ...fra voi vi saranno ( la tua nota -al futuro- non escludeva il presente)...rinnegheranno il Signore......ecc...ecc.
Atti 20;30. " Lupi rapaci"...che sarebbero sorti alla partenza di Paolo.
2 Timoteo2 ; 17,18. Imeneo e Fileto dicendo che la resurrezione E' GIA AVVENUTA!!!
Conosci una denominazione pseudo cristiana che asserisce che la resurrezione ( di alcuni ) è già avvenuta? Io la conosco.
Potrei continuare. Tutti questi MORTALI inganni non furono proceduti o accompagnati da nessun miracoli. Per cui ti sei fossilizzato e temi solo una linea d'inganno ,a rigore anche questo è un inganno!
ma per favore Walter!
L' apostasia, di cui Imeneo e Fileto era solo la "punta dell' iceberg", era già in corso nell' epoca apostolica (2 Tess. 2:7), ma non aveva ancora campo libero finchè quei diavolacci degli apostoli erano ancora in vita.....poi avrebbero - ahimè - preso il sopravvento, piano piano.
Ma "apostasia" significa allontanamento dalla vera dottrina.
E tuttavia questi apostati sarebbero stati parte del piano di Satana, il tutto descritto in 2 Tess. 2:3-12, dove si parla anche di segni e portenti di menzogna e di ogni ingiusto inganno!
Trovane un' altra, che questa non funziona....
walterbergamini, 03/12/2017 22.47:
Per quanto riguarda il nome della mia chiesa, non rifare la domanda perchè non posso risponderti come desidereresti tu : io senti di appartenere alla chiesa di Cristo che non ha nome tranne CRISTIANA (NO). Altri titoli (per me) anche se buoni, sono scelte da uomini e non da Dio.
questo vale anche per me, infatti ti ho già detto dalle duecento alle trecento volte che essere cristiano testimone di Geova non è una denominazione, ma ciò che il cristiano è sempre stato sin dall' epoca apostolica ed è tutt' ora, per cui qual' è la vera ekklesìa cristiana, la mia o la tua?
Cristo giudicherà, la risposta la vedremo quando il Signore verrà per separare le pecore dai capri...
walterbergamini, 03/12/2017 22.47:
non necessariamente Dio opera in questo modo e te l' avevo già detto ma a quanto pare inutilmente!
Mi tocca sempre ripetere!
Da capo!
Dio non fa miracolo a casaccio!
Gli interventi miracolosi di Dio non sono fini a se stessi, ma sempre finalizzati all' adempimento del suo proposito e, evidentemente, se Dio permise la morte dell' apostolo Giacomo (Atti 12:2) ma non di Pietro (Atti 12:3-11) è perchè quest' ultimo, nel proposito di Dio, doveva svolgere una funzione particolare. Ciò lo si evince anche da 2 Cron. 32:24. Dio, con un intervento miracoloso, impedì ad Ezechia di morire prima che nascesse, tre anni dopo, il primogenito Manasse, così da consentire alla linea di discendenza davidica di proseguire...
Ti stai avvicinando ! (penso) Allora condividi che oggi Iddio possa liberare ,mandando qualche Suo Angelo a liberare un Suo servo da qualche prigione di qualsiasi natura per la Sua gloria?
Guarda che io questo affermo! Fammi sapere chiaro in merito cosi chiudiamo una volta in sintonia.
Una buona notte a te
Walter.
aspetto.
Forse non hai capito una cosa, che ti ho già ripetuto dalle duecento alle trecento volte.
Ovvio che Dio Onnipotente possa fare tutto, ma il proposito di Dio relativamente a questo tempo particolare è espresso nelle parole di Gesù riportare in Matteo 24 (ricorda che Dio, da ultimo, ci ha parlato per mezzo del Figlio, Ebrei 1:2).
In questo contesto, non siamo autorizzati a dire che Dio faccia operare i suoi servitori ancora in quel modo, non foss' altro perchè i santi apostoli come Giacomo e Pietro non ci sono più.
Oh, comunque, se nella tua chiesa c' è qualcuno che è stato liberato miracolosamente di prigione come il nostro caro Pietro, beh, fallo iscrivere subito al forum che ne parliamo direttamente con lui.....
Ciao
[Modificato da Aquila-58 04/12/2017 06:48] |
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| 04/12/2017 07:06 |
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Dio potrebbe distruggere i malvagi? Si. Li distrugge? No, non ora, ma lo farà. Cosa c'entra quello che Dio può fare con quello che sta facendo? Dio segue un suo proposito, noi dobbiamo prenderne atto. E poi, quali miracoli? Sai Baba o le madonnine che piangono?
Shalom [Modificato da barnabino 04/12/2017 07:13] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/12/2017 07:12 |
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Ops, dimenticavo Caro Walter,
barnabino, 03/12/2017 23.38:
falsi cristi"
2. Non ci hai ancora dimostrato quali miracoli siano autentici, riproducibili e verificati scientificamente: le guarigione dei pastori evangelici? Le guarigioni di Lourdes? Le profezie di Fatima? Le apparizioni e i miracoli di Medjugorje? Le madonnine che lacrimano? La sorgente di Zamzam alla mecca? Le guarigioni degli stregoni in Africa? I miracoli di Sai Baba?
Se non rispondi a queste banali domande è abbastanza ozioso continuare a parlare del nulla.
Shalom
barnabino, 04/12/2017 07.06:
Dio potrebbe distruggere i malvagi? Si. Li distrugge? No, non ora, ma lo farà. Cosa c'entra quello che Dio può fare con quello che sta facendo? Dio segue un suo proposito, noi dobbiamo prenderne atto. E poi, quali miracoli? Sai Baba o le madonnine che piangono?
Shalom
Walter, ti prego: prima di rispondere al mio post, potresti rispondere a queste domande di Barnabino?
Perchè la "vera" chiesa di Cristo dovrebbe essere la tua e non quella di Lourdes e di Medjugorie? (con relative dottrine, s' intende....)?
Ciao
[Modificato da Aquila-58 04/12/2017 07:14] |
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| 04/12/2017 07:14 |
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E perché non quella indù, dove i miracoli sono numerosi...
Shalom [Modificato da barnabino 04/12/2017 07:14] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/12/2017 07:15 |
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barnabino, 04/12/2017 07.14:
E perché non quella indù, dove i miracoli sono numerosi...
Shalom
appunto!
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| 04/12/2017 09:35 |
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non ho detto che sei furbo, ho detto di non fare il furbetto. chiarisci e ristabilisci la tua posizione. walterbergamini, 03.12.2017 23:00:
Ascolta I-gua
Caro Walter
Non fare il furbetto
Io ti ho detto che scrivevi cose vere e cose false, spiegandoti il motivo secondo il mio punto di vista, ma non ti mai dato del falso. Furbo ( addolcito dal vezzeggiativo :furbetto) è una caratteristica di Satana : astuto.
Ora prendo confidenza di darti un consiglio. " Imita Iddio nel giardino quando ci fu il peccato". Iddio dialogò con Adamo.Eva, ma non con il serpente: lo sentenzio. se tu credi che io ,che parlo di Gesù, sia un furbo, sentenziami e non dialogare più con me fino a quando Iddio non mi fare diventare semplice. Se ami le creature certi aggettivi saranno cancellati dal tuo vocabolario.
Una buona serata a te.
Walter
Caro Walter,
forse è ancora possibile per te recuperare la pessima immagine che ti stai facendo ai miei occhi
se ci spieghi perché parli di questo:
Ma tu non preghi che Iddio ti guarda da pericoli, ti protegga dai mali, guarda la tua famiglia, il Suo popolo,ecc ...ecc... Quando esaudisce una tua preghiera cosa sono non sono "miracoli"
in relazione ai miracoli - GUARIGIONI MIRACOLOSE- che hanno origine da Satana, come impostato in questo 3D
e se, finalmente, ci riveli di quali GUARIGIONI MIRACOLOSE stai parlando
che vorresti attribuire al Santo...
e come distinguere l'origine di queste guarigioni miracolose: dal Santo o da Satana?
e fino a quando non avrai risposto alle mie - nostre - domande
senza piagnucolare perché ti ho detto di non fare il furbetto....
fintanto...
rimarrò dell'idea che già dalla famosa domanda iniziale:
Una domanda semplice visto che sei convinto delle cose che fa il Diavolo:" Iddio, Gesù Cristo, possono fare altrettanto e anche di più?
Grazie.
Un simpatico saluto.
Walter
non era che un pretesto
per insinuare, e fare propaganda
in modo disonesto
OPPURE ANCHE IN BUONA FEDE
con il tuo discorso vago, blando e parlar complimentoso
mieloso e al contempo piagnucoloso
SVICOLI LE REALI QUESTIONI, INTERROGATIVI E DOMANDE che ti sono poste.
perché?
se non è così
dimostraci il contrario
senza tanti giochi di parole,
lusinghe o lamentazioni
ma con fatti e parole di Verità.
come dicevo, io avrei altre 2 o 3 cose da dire in merito al topic...
ma fintanto che non ti chiarisci
non continuo il discorso
a te la parola!
I-gua [Modificato da I-gua 04/12/2017 09:47] |
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| 04/12/2017 10:41 |
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... dimenticavo, caro Walter
se desideri un confronto sincero e costruttivo
per favore rispondi a tutte le domande rimaste inevase
sin dai nostri primi scambi
altrimenti, se non cerchi un confronto sincero e costruttivo
cosa cerchi?
I-gua |
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| 04/12/2017 14:09 |
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barnabino, 03.12.2017 23:38:
Walter, però obiettivamente sono mesi che discuti di questa storia e:
(...)
2. Non ci hai ancora dimostrato quali miracoli siano autentici, riproducibili e verificati scientificamente: le guarigione dei pastori evangelici? Le guarigioni di Lourdes? Le profezie di Fatima? Le apparizioni e i miracoli di Medjugorje? Le madonnine che lacrimano? La sorgente di Zamzam alla mecca? Le guarigioni degli stregoni in Africa? I miracoli di Sai Baba?
Se non rispondi a queste banali domande è abbastanza ozioso continuare a parlare del nulla.
Shalom
Barnabino, sono d’accordo con te
È da fior di pagine che chiediamo a Walter di dirci quale sarebbero queste guarigioni miracolose, opere potenti, attribuibili a Dio è perché possono ricondursi a questa paternità, visto che pure Walter ammette che di questi tempi scritturalmemte è Satana e l’uomo di illegalità a fare prodigi....
Però pretendere che un miracolo sia pure RIPRODUCIBILE.... mi sembra un po’ troppo....
Io mi accontenterei di sapere di quali miracoli, guarigioni miracolose, sta parlando
Il loro contesto e dettagli
E le prove ch ciò sia effettivamente accaduto...
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| 04/12/2017 22:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao barnabino
Cercherò di rispondere. Premetto che rispondere a chi si ritiene di possedere tutta la verità ( una forma di infallibilità) è quasi impossibile.
Walter, però obiettivamente sono mesi che discuti di questa storia e:
1. Non ci hai ancora fatto vedere una scrittura in cui Gesù dica che nel tempo della fine gli "eletti" avrebbero fatto segni e portenti, caratteristica che invece Gesù attribuisce ai "falsi cristi"
Se tu considerassi Gioele 2:28,32, ( profezia che comincio nel 33 D.C. e non ancora adempiuta del tutto) e come Pietro per ispirazione dello S.S. aggiunse:" ...per mezzo del profeta Gioele : NEGLI ULTIMI GIORNI avverrà.... ( Atti 2:17;21) intenderesti che la chiesa dalla discesa dello S.S. vive CONTINUAMENTE negli ultimi giorni. Se si considera ciò si comprende che quello che disse Gesù (Matteo 24 ) e quello che dissero gli Apostoli intorno a gli inganni , e' sempre avvenuto.
Ma per te che credi che la chiesa di Cristo si sia " interrotta " nel primo secolo per poi "ricominciare" nel 20° secolo, e difficile comprendere ciò.
Per cui la tua domanda intorno a quale scrittura posso citare che gli eletti alla fine avrebbero fatto ciò, non ha senso ,perché gli eletti ci sono sempre stati in tutte le epoche. Tutta la chiesa ha creduto in ogni tempo Matteo "28: " IO sarò con voi TUTTI I GIORNI fino alla fine del mondo"
Ebrei 13 ;8 " Gesù Cristo è lo stesso IERI,OGGI E,IN ETERNO"
Se questo stesso Gesù sta con gli eletti "tutti i giorni" chi lo ha mai impedito e lo impedisce ,oggi, di fare ciò che ha fatto quando camminava sulla terra? Tu?
Giacomo 5 ,lo hai strappato dalla tua bibbia?
E poi :" sei proprio sicuro che Marco 16 sia aggiunto? Non tutti sono d'accordo.
2. Non ci hai ancora dimostrato quali miracoli siano autentici, riproducibili e verificati scientificamente: le guarigione dei pastori evangelici? Le guarigioni di Lourdes? Le profezie di Fatima? Le apparizioni e i miracoli di Medjugorje? Le madonnine che lacrimano? La sorgente di Zamzam alla mecca? Le guarigioni degli stregoni in Africa? I miracoli di Sai Baba?
stiamo discutendo di questo, o di "se Dio può fare lo stesso che fa Satana"? Io credo che Dio è capace di risuscitare un morto anche se non ho mai visto ,e, forse, non vedrò mai un morto risuscitato; non ho bisogno di vedere per credere. Potrei raccontarti qualcosa sulle mia pelle, ma a quale scopo, per convincerti?, per farti ridere? Forse. Ma tu che credi che alcuni credenti unti siano già risuscitati e andati in cielo, eri presente al fatto quando è accaduto? O ci credi per fede?
Nel mondo ci quasi 7 miliardi di persone: tutte sono nelle "mani" di Gesù; io non so (tu lo sai?) come opera. Se Lui ,per la Sua gloria, in un campo nuovo di evangelizzazione "risuscita " qualche morto. Glielo proibisci tu?
Se poi ,veramente cerchi testimonianze di guarigioni CERCHI CHE TROVI!!!
Se non rispondi a queste banali domande è abbastanza ozioso continuare a parlare del
Shalom
Se non la ritieni una risposta il mio scritto, hai ragione:" a che vale continuare.
Un sincero saluto a te. e a tutti.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 04/12/2017 22:53 |
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Ritengo molto propabile che i bastoni trasformati in serpenti al tempo di Mosè siano stati reali non illusioni, altrimenti il serpente di Mosè si mangio delle illusioni???
per un Demone trasformare un bastone in serpente non significa creare vita dal nulla, basta che abbiano archiaviato il genoma del serpente e possono replicarlo quando vogliono,
come quando si fecero sei corpi per scendere sulla Terra. |
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| 04/12/2017 22:56 |
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Caro Walter,
Se tu considerassi Gioele 2:28,32, ( profezia che comincio nel 33 D.C. e non ancora adempiuta del tutto) e come Pietro per ispirazione dello S.S. aggiunse:" ...per mezzo del profeta Gioele : NEGLI ULTIMI GIORNI avverrà.... ( Atti 2:17;21)
Avverrà cosa? Né in Atti né in Gioele si parla di segni, miracoli e opere potenti, dove lo leggi? Si parla di profetizzare, cosa che fanno appunto coloro che proferiscono la parola di Dio e predicano la Buona Notizia del Regno.
Ma per te che credi che la chiesa di Cristo si sia " interrotta " nel primo secolo per poi "ricominciare" nel 20° secolo, e difficile comprendere ciò
Questo non ha alcuna pertinenza con il tema della discussione, che la chiesa si sia interrotta o meno nessuna Scrittura dice che gli "eletti" avrebbero fatto opere potenti o miracoli nel tempo della fine, invece si dice chiaramente che i "falsi cristi" avrebbero fatto segni e opere potenti.
Se questo stesso Gesù sta con gli eletti "tutti i giorni" chi lo ha mai impedito e lo impedisce ,oggi, di fare ciò che ha fatto quando camminava sulla terra? Tu?
Nessuno gli impedisce di fare nulla, banalmente sia le Scritture e la realtà che osserviamo ci mostra che Gesù non lo sta facendo. Io mi limito a fare una constatazione, oggi non vedo segni o opere potenti come al tempo di Gesù, poi il fatto che Gesù "possa" fare qualsiasi cosa non significa che "debba" farla. Chi lo obbliga a fare miracoli? Tu?
Potrei raccontarti qualcosa sulle mia pelle, ma a quale scopo, per convincerti?, per farti ridere? Forse
Se non vuoi neppure parlare di questi "segni" e "opere potenti" perché per tua ammissione sono poco credibili, non verificabili e soggettivi allora sono molto diversi da quelli fatti da Gesù quando era sulla terra. I suoi miracoli erano ben chiari, riproducibili, anche gli scettici come i farisei dovevano ammettere che erano autentici segni e opere potenti e non casi episodici o inganni da baraccone.
Se Lui ,per la Sua gloria, in un campo nuovo di evangelizzazione "risuscita " qualche morto. Glielo proibisci tu?
Io credo che Dio risorgerà non uno ma miliardi di morti, ma questo non vedo che pertinenza abbia con il fatto che oggi non ci sono risurrezioni, o tu ne hai documentata qualcuna? Il fatto che Dio possa fare qualcosa non significa che lo faccia ora... Dio ha stabilito un tempo per risorgere i morti, tanto è vero che oggi non ci sono risurrezioni. Non si tratta di "proibire" ma di constatare che oggi non si sono risurrezioni. O ci vuoi far credere il contrario?
Se non la ritieni una risposta il mio scritto, hai ragione:" a che vale continuare.
No, non hai risposto, non ci hai ancora dimostrato quali miracoli siano autentici, riproducibili e verificati scientificamente: le guarigione dei pastori evangelici? Le guarigioni di Lourdes? Le profezie di Fatima? Le apparizioni e i miracoli di Medjugorje? Le madonnine che lacrimano? La sorgente di Zamzam alla mecca? Le guarigioni degli stregoni in Africa? I miracoli di Sai Baba? Oppure quelli che sono capitati a te?
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 04/12/2017 22:59] --------------------------------------------------------------------
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