 17/01/2018 10:46 |
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barnabino, 16/01/2018 19.31:
L'amministrazione ha riammesso VVRL e bannato Asterix(70). Torna VVRL ma attenzione, prova a scrivere post polemici o sarcastici sui testimoni di Geova, le loro dottrine o i loro dirigenti e sei di nuovo bannato. DISCUTIAMO DEI FATTI.
Shalom
Ti assicuro che mai sono venuto in questo forum con queste finalità.
Io non ho mai odiato o volutamente deriso nessun TdG!!!
Sono venuto qui solo ed esclusivamente per difendere la mia fede di cristiano cattolico ed effettivamente devo riconosce di averlo fatto in maniera "convulsiva" come dici tu, ma purtroppo fa parte del mio carattere essere deciso e a tratti caparbio (sbagliando chiaramente) ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 17/01/2018 10:53 |
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VVRL, 17/01/2018 10.46:
Ti assicuro che mai sono venuto in questo forum con queste finalità.
Io non ho mai odiato o volutamente deriso nessun TdG!!!
Sono venuto qui solo ed esclusivamente per difendere la mia fede di cristiano cattolico ed effettivamente devo riconosce di averlo fatto in maniera "convulsiva" come dici tu, ma purtroppo fa parte del mio carattere essere deciso e a tratti caparbio (sbagliando chiaramente)
caro VTRL (la Verità Ti renderà libero), quello che dici non è vero perché hai detto peste e corna del corpo direttivo della Congregazione Cristiana sia qui (in passato) che in altri forum.
Comunque, volevo farti notare che venire qui sotto mentite spoglie non è cristiano.....inutile predicare bene (dal tuo punto di vista, non dal nostro) e razzolare male...
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| 17/01/2018 10:58 |
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VVRL... Excusatio non petita? Cerca di essere onesto visto che Aquila riferisce che altrove avresti detto esplicitamente che con noi non è possibile fare alcun dialogo costruttivo, dunque non si capisce cosa vuoi ottenere, un dialogo distruttivo? Secondo te perché sei stato bannato molte volte se non per il tuo atteggiamento sarcastico e maleducato verso la nostra fede, che magari altrove spacci per censura? Non provi odio per noi? Bene dimostrato con i fatti e non con parole ipocrite, per poi altrove dire che siamo incapaci di dialogare.. e comunque il tuo atteggiamento non è comunque "convulsivo" ma al massimo "compulsivo".
Shalom [Modificato da barnabino 17/01/2018 11:11] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/01/2018 11:00 |
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barnabino, 17/01/2018 10.58:
"compulsivo".
Shalom
ossessivo-compulsivo
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| 17/01/2018 11:10 |
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barnabino, 17/01/2018 10.58:
VVRL... Excusatio non petita? Cerca di essere onesto visto che Aquila riferisce che altrove avresti detto esplicitamente che con noi non è possibile fare alcun dialogo costruttivo, dunque non si capisce cosa vuoi ottenere, un dialogo distruttivo? Secondo te perché sei stato bannato molte volte per il tuo atteggiamento sarcastico e maleducato verso la nostra fede? Non provi odio per noi? Bene dimostrato con i fatti e non con parole ipocrite, per poi altrove dire che siamo incapaci di dialogare.. e comunque il tuo atteggiamento non è comunque "convulsivo" ma al massimo "compulsivo".
Shalom
Ma certo che voglio essere onesto. Se vengo bannato, moderato e qualt'altro non posso certo dire che si può istaurare un dialogo sereno e costruttivo, non credi?
Quindi per mettere le cose in chiaro, io sono qui per difendere la mia fede da cattolico e quindi per farvi vedere come voi non siete nella verità. Questo è un fine perseguibile? Voglio dire, è vero che si può venire qui per criticare la vostra dottrina (chiaramente in modo civile ed educato) dato che la finalità del forum è quella di rispondere alle critiche?
Basta parlare chiaro, nessuno costringe nessuno a fare nulla, ma visto quello che dice il regolamento (cioè che questo è un forum di ritrovo di TdG), da cattolico convinto mi sento di venire nella veste di chi mette in discussione la vostra dottrina.
Per il resto avete ragione nel dire che sono stato scorretto violando il regolamento, ma credo che tutti possiamo sbagliare e a volte saper chiedere scusa ha un valore inestimabile.
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| 17/01/2018 11:28 |
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Luca Jeff, 16/01/2018 14.11:
Tra l'altro in un forum cattolica leggevo una spiegazione ben diversa da quella data da Asterix.
Beh, nei forum si dice tutto e di più e come saprai molti cattolici ignorano l'esistenza di questo passo, dato che non fanno uno studio sistematico delle scritture.
Il pregio esegetico di questo libro della Bibbia è quello di mostrare la fragilità e l'inconsistenza della vita umana, specie quando vuole fare a meno di Dio. Allo stesso tempo mostra anche la non conoscenza dell'uomo del tempo circa le verità di Dio e questo lo vediamo per esempio al cap. 3:21 "Chi può sapere se lo spirito degli uomini sale verso l’alto e lo spirito degli animali scende verso la terra?"
Dalle altre parti della Bibbia, sappiamo che il soffio vitale di tutti gli esseri viventi torna a Dio, ecco quindi che Ecclesiaste si trova nella condizione di non conoscenza e in questo a mio modo di vedere può rientrare tranquillamente lo stato dei morti.
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| 17/01/2018 11:33 |
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Se non capisci che vieni moderato e bannato non per per le tue considerazioni religiose ma per le intemperanze e per le continue frasi offensive e del tutto OT allora significa che non hai senso della misura... il dialogo è costruttivo nel rispetto e non dove si manca di rispetto. Questo vale per cattolici, buddisti e testimoni di Geova.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/01/2018 11:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Caro VVRL
Lo scopo principale del forum è descritto nel regolamento:
Articolo 1: Questo forum nasce con lo scopo primario di fare una pronta difesa della verità biblica (Filippesi 1:16), per chiarire e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia diffusi in ambienti pubblici, riguardanti i cristiani testimoni di Geova.
Non siamo interessati alla polemica. Devi essere sincero prima con te stesso e poi con noi. Se davvero hai domande sul perchè crediamo qualcosa allora ben venga la domanda, ma se pensi di venire qui per discutere su argomenti già trattati, risparmia la fatica a te e a noi.
[Modificato da Seabiscuit 17/01/2018 11:38]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 17/01/2018 11:38 |
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Caro VTRL (La Verità TI renderà libero, speriamo...)
VVRL, 17/01/2018 11.28:
Beh, nei forum si dice tutto e di più e come saprai molti cattolici ignorano l'esistenza di questo passo, dato che non fanno uno studio sistematico delle scritture.
Il pregio esegetico di questo libro della Bibbia è quello di mostrare la fragilità e l'inconsistenza della vita umana, specie quando vuole fare a meno di Dio. Allo stesso tempo mostra anche la non conoscenza dell'uomo del tempo circa le verità di Dio e questo lo vediamo per esempio al cap. 3:21 "Chi può sapere se lo spirito degli uomini sale verso l’alto e lo spirito degli animali scende verso la terra?"
Dalle altre parti della Bibbia, sappiamo che il soffio vitale di tutti gli esseri viventi torna a Dio, ecco quindi che Ecclesiaste si trova nella condizione di non conoscenza e in questo a mio modo di vedere può rientrare tranquillamente lo stato dei morti.
sbagli, perché l' Ecclesiaste stesso dice che il ruach, il soffio vitale, ciò che ci sostiene in vita, torna a Dio ma anche questo te lo avevamo spiegato.
Vedi che sei qui a farci perdere tempo?
Qoelet 3,21 CEI
" 21 Chi sa se il soffio vitale dell'uomo sale in alto, mentre quello della bestia scende in basso, nella terra "
Qoelet 12,7 CEI
" 7e ritorni la polvere alla terra, com'era prima,
e il soffio vitale torni a Dio, che lo ha dato. "
NOTA CEI: 3,19.21 soffio vitale: il respiro; in 12,7 si dirà che esso ritorna a Dio, da cui ha origine, e il corpo ritorna alla terra, dalla quale è stato tratto (Gen 2,7).
[Modificato da Aquila-58 17/01/2018 11:43] |
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| 17/01/2018 11:40 |
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VVRL il soffio vitale non è un'entità personale, lo avremo spiegato mille volte, come possiamo discutere con chi ignora u concetti antropologici biblici? Prima vai a studiare e poi discutiamo, inutile reiterare concetti errati che neppure i biblisti cattolici ti lascerebbero passare. Comunque ne abbiamo già discusso, fattene una ragione... vuoi ricominciare da capo? A che serve? A dimostrare a tutti che non hai idea di cosa sia il soffio di vita?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 17/01/2018 11:57 |
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barnabino, 17/01/2018 11.40:
VVRL il soffio vitale non è un'entità personale, lo avremo spiegato mille volte, come possiamo discutere con chi ignora u concetti antropologici biblici? Prima vai a studiare e poi discutiamo, inutile reiterare concetti errati che neppure i biblisti cattolici ti lascerebbero passare. Comunque ne abbiamo già discusso, fattene una ragione... vuoi ricominciare da capo? A che serve? A dimostrare a tutti che non hai idea di cosa sia il soffio di vita?
Shalom
Infatti io so benissimo cos'è il soffio vitale del VT, che non centra assolutamente nulla con quello che noi cattolici chiamiamo anima spirituale.
Ho solo detto che Ecclesiaste non sa se il soffio vitale degli animale torna a Dio come quello dell'uomo o va verso la terra.
"Chi può sapere se lo spirito degli uomini sale verso l’alto e lo spirito degli animali scende verso la terra"
Questo passo mi sembra chiaro nell'esprimere una non conoscenza, dato che tu mi insegni che il soffio vitale, sia degli uomini, che degli animali, torna a Dio e niente va verso la terra.
Comunque, tu che lettura fai di questo passo di Ecclesiaste?
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| 17/01/2018 12:04 |
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Ho capito VVRL, ma a questa tua obiezione abbiamo già dato risposta. Non l'hai capita? Vai a rileggerti il post, che senso ha ripetere le stesse cose per l'ennesima volta? Dobbiamo farti un copia incolla? Discussione o ossesione?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 17/01/2018 12:07 |
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barnabino, 17/01/2018 11.33:
Se non capisci che vieni moderato e bannato non per per le tue considerazioni religiose ma per le intemperanze e per le continue frasi offensive e del tutto OT allora significa che non hai senso della misura... il dialogo è costruttivo nel rispetto e non dove si manca di rispetto. Questo vale per cattolici, buddisti e testimoni di Geova.
Shalom
Scusa, ma solo per chiudere l'argomento.
Io concordo perfettamente con te, ma allo stesso tempo sento di dirti in tutta franchezza che non ho questa percezione. Se qualcuno mi chiede perché mi avete bannato, io ancora oggi rispondo che il motivo è legato alle verità scomode scritte (dal punto di vista dottrinale).
Certo, non nego che in passato ho perso le staffe, ma questo è avvenuto in maniera vicendevole, dopo accuse veramente infamanti come quelle di un vostro fratello che affermava che fossi pazzo.
Oltre a pretendere la buona educazione, bisogna anche essere pronti a darla.
Detto questo, possiamo mettere una pietra sopra il passato e ricominciare da capo su argomenti nuovi?
Vi assicuro che non sono un diffamatore e un terrorista. Se gli altri sono educati con me, lo sono anche io
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| 17/01/2018 12:15 |
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barnabino, 17/01/2018 12.04:
Ho capito VVRL, ma a questa tua obiezione abbiamo già dato risposta. Non l'hai capita? Vai a rileggerti il post, che senso ha ripetere le stesse cose per l'ennesima volta? Dobbiamo farti un copia incolla? Discussione o ossesione?
Shalom
ECCO LA DIMOSTRAZIONE CHE IL NOSTRO VTRL CI FA RIPETERE LE MEDESIME COSE.
![[SM=x1910950]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif) CORREVA L' ANNO 2012 E VLRL (LA VERITA' LO RENDERA' LIBERO, SPERIAMO....) SCRIVEVA
VVRL, 24/11/2012 23:00:
Beh, Dio prima plasmò la polvere e fece l'uomo comunque non ancora animato. Poi alitò lo spirito di vita dalle narici (noi pensiamo che gli infuse l'anima) e prese a vivere. Quindi dire che l'uomo torna polvere potrebbe essere coerente con il fatto che l'uomo muore fisicamente e torna ad essere inanimato. Ma questo non significa in automatico che lo spirito di vita sia "scomparso" con il corpo fisico.
QUEL GIORNO STESSO GLI DIEDI LA MIA RISPOSTA PROPRIO SU QOELET 12,7, I POST DI VLRL (LA VERITA' LO RENDERA' LIBERO, SPERIAMO....) E DI GIGI LI HO MEMORIZZATI TUTTI NEI MIEI FILE, PROPRIO PER NON PERDERE PIU' TEMPO CON I.....PERDITEMPO COME LORO
[Modificato da Aquila-58 25/11/2012 12:05]
[Modificato da Aquila-58 17/01/2018 12:17] |
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| 17/01/2018 12:20 |
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Aquila-58, 17/01/2018 12.15:
ECCO LA DIMOSTRAZIONE CHE IL NOSTRO VTRL CI FA RIPETERE LE MEDESIME COSE.
CORREVA L' ANNO 2012 E VLRL (LA VERITA' LO RENDERA' LIBERO, SPERIAMO....) SCRIVEVA
VVRL, 24/11/2012 23:00:
Beh, Dio prima plasmò la polvere e fece l'uomo comunque non ancora animato. Poi alitò lo spirito di vita dalle narici (noi pensiamo che gli infuse l'anima) e prese a vivere. Quindi dire che l'uomo torna polvere potrebbe essere coerente con il fatto che l'uomo muore fisicamente e torna ad essere inanimato. Ma questo non significa in automatico che lo spirito di vita sia "scomparso" con il corpo fisico.
QUEL GIORNO STESSO GLI DIEDI LA MIA RISPOSTA PROPRIO SU QOELET 12,7, I POST DI VLRL (LA VERITA' LO RENDERA' LIBERO, SPERIAMO....) E DI GIGI LI HO MEMORIZZATI TUTTI NEI MIEI FILE, PROPRIO PER NON PERDERE PIU' TEMPO CON I.....PERDITEMPO COME LORO
[Modificato da Aquila-58 25/11/2012 12:05]
Complimenti per il tuo archivio ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Ma cosa centra questo con il fatto che Ecclesiaste non sa se il soffio vitale degli animale torna a Dio come quello degli uomini? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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| 17/01/2018 12:27 |
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caro VTRL (la Verità Ti renderà libero, speriamo...),
io devo lasciarti.
Perché, devi sapere, mentre tu passi le giornate intere sul forum dei testimoni di Geova a far loro ossessivamente ripetere cose già spiegate, io vado a predicare la buona notizia...
Per cui tornerò stasera dopo le 19,00, dato che predico la buona notizia ( con ottimi risultati) a persone di ogni sorta, specie cattolici.
Per cui ti leggerò stasera.
Ma una cosa la devi sapere: praticamente tutti i tuoi post (e quelli di Gigi) li ho memorizzati nel mio pc, proprio per evitare di continuare ossessivamente a ripeterti sempre le stesse cose.
Per cui, sappi che quando farai domande che hai già fatto (come nel caso sopra esposto), inesorabilmente tirerò fuori dal cilindro il tuo post di qualche anno fa...
Saluti e a stasera
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
[Modificato da Aquila-58 17/01/2018 12:29] |
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| 17/01/2018 13:28 |
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Caro VVRL,
Io concordo perfettamente con te, ma allo stesso tempo sento di dirti in tutta franchezza che non ho questa percezione. Se qualcuno mi chiede perché mi avete bannato, io ancora oggi rispondo che il motivo è legato alle verità scomode scritte (dal punto di vista dottrinale)
Allora devi assolutamente rivedere la tua percezione, qui nessuno ti ha bannato per aver discusso di dottrine più o meno scomode, ma perché hai reiteratamente utilizzato espressioni sarcastiche e offensive verso la nostra fede e i nostri dirigenti. Trovami un solo post di argomento dottrinale che non avremmo discusso con te, certo, se come in questo caso continui a ripetere le stesse cose dopo aver già spiegato ogni cosa non resta che interrompere la discussione, non possiamo andare avanti allo sfinimento a ripetere le stesse cose.
Detto questo, possiamo mettere una pietra sopra il passato e ricominciare da capo su argomenti nuovi?
Certo, mi pare che ti abbiam reintegrato nel forum per questo, ma ti pare che quello dell'anima immortale sarebbe sia "argomento nuovo" per te?
Shalom [Modificato da barnabino 17/01/2018 13:40] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/01/2018 13:40 |
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Caro VVRL,
Ma cosa centra questo con il fatto che Ecclesiaste non sa se il soffio vitale degli animale torna a Dio come quello degli uomini?
Perché in base alla semplice osservazione umana nessuno può autorevolmente rispondere alla domanda posta, ma al v. 19 è detto che " la fine che attende gli uomini e la fine che attende gli animali è la stessa" come muore l'uomo muore anche l'animale. Se non fosse per la misericordia di Dio questa è la fine del genere umano.
Shalom
[Modificato da barnabino 17/01/2018 13:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 17/01/2018 14:10 |
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barnabino, 17/01/2018 13.40:
Caro VVRL,
Perché in base alla semplice osservazione umana nessuno può autorevolmente rispondere alla domanda posta, ma al v. 19
Scusa, non ho capito. La risposta, per quello che è il contesto del VT è invece chiarissima: Dio dà il soffio vitale agli uomini e agli animali e alla morte questa "energia" torna a Dio, quindi niente va in terra come erroneamente si chiede Ecclesiaste.
è detto che "la fine che attende gli uomini e la fine che attende gli animali è la stessa" come muore l'uomo muore anche l'animale. Se non fosse per la misericordia di Dio questa è la fine del genere umano.
certo, questo è pacifico, però quello che forse tu non sai è che Ecclesiaste ignora che un giorno l'uomo possa avere la possibilità di risuscitare. Ecco perché in maniera drammatica afferma che la sorte degli uomini è uguale a quella degli animali; per quella che era la concezione del tempo sia gli uomini che gli animali scomparivano nel nulla come credete proprio voi TdG.
Altro elemento quindi a favore della mia tesi che Ecclesiaste non conosce buona parte della rivelazione successiva di diversi secoli.
Adesso per favore non mettermi in bocca parole che non sono mie, dato che io sto affermando che il solo autore Ecclesiaste non conosce la resurrezione e non che tutto il VT non ha questa speranza.
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| 17/01/2018 14:13 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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