La scandalosa interpretazione di ecclesiaste 9:5 da parte di certe persone

Luca Jeff, 1/6/2018 2:20 PM:

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Salve a tutti,leggendo ecclesiaste 9:5 ho sempre pensato che,a differenza di altri passi,qui l'autore sia stato incredibilmente chiaro e preciso riguardo alla descrizione dello sheol e dello stato dei morti.
Mi sono sempre chiesto quindi come i membri di certe religioni considerino questo versetto per far reggere in piedi le varie credenze legate a un inferno(sheol)come luogo di tortura e di consapevolezza.
Sono quindi andato a leggere il parere di certe religioni,e sono rimasto scioccato e disgustato dall'interpretazione scandalosa che gli viene data per storpiarlo volontariamente e far reggere in piedi certe false credenze.
Ho letto in certi forum che:
-Il passo è IRONICO E SCHERZOSO e quindi non va preso alla lettera(lo hanno detto davvero)

-Hanno detto che lo scrittore si è sbagliato

-Hanno riportato qualche versetto a caso del libro dove l'autore è abbastanza drastico e negativo,per poi dire che quindi il versetto è "accentuato e non da prendere alla lettera"

Volevo chiedervi una vostra opinione su queste interpretazioni scandalosamente forzate per negare l'incoscienza dopo la morte,nonchè una considerazione riguardo al libro di ecclesiaste e su cosa ci sia di vero in questo.
Dal mio punto di vista,il fatto che l'autore sia abbastanza malinconico in certi versetti non significa che se i membri di certe religioni si trovano dinanzi a un versetto scomodo allora debbano etichetterlo automaticamente come "non letterale",dato che leggendo il libro ho letto una marea di semplici verità mai sbilanciate. D'altronde se l'autore fosse realmente troppo "negativo e malinconico" la descrizione dello sheol dovrebbe essere opposta,ovvero come quella di un luogo di tortura e sofferenza,mentre invece l'autore si limita a descriverlo semplicemente come un chiaro luogo di inattività,il che è coerente con tutta la bibbia.
D'altronde anche qui si conferma che lo sheol/ades/inferno è un luogo dove vanno tutti dopo la morte,dato che lo scrittore non parla solo dei cattivi ma degli umani in generale.

Voi cosa ne pensate di tali interpretazioni e del giusto intendimento di ecclesiaste?Qualcuno nel forum ha addirittura avuto il coraggio di definire l'intendimento vostro come una "castroneria esegetica",quando la sua chiesa ha il coraggio di tirare fuori certi assurdi e volontari storpiaggi del senso biblico.

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Luca Jeff, 06/01/2018 14.20:

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Qualcuno nel forum ha addirittura avuto il coraggio di definire l'intendimento vostro come una "castroneria esegetica",quando la sua chiesa ha il coraggio di tirare fuori certi assurdi e volontari storpiaggi del senso biblico.

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barnabino, 16/01/2018 13.57:

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Caro Asterix,

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L'errore che fate è solo quello di assolutizzare questo passo, pensando che la rivelazione successiva debba per forza fare scopa con la condizione dei morti del VT

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E che c'entra con l'argomento in discussione? Qui stiamo parlando di quel passo e non di altri. Nessuno qui "assolutizza" quel passo, semplicemente lo mette in relazione con tutta l'antropologia biblica che non conosce alcun dualismo e non permette di definire alcuna soppravivenza cosciente di qualche entità spirituale separata dal corpo dopo la morte.

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Gli esegeti accademici affermano che la Bibbia è un collage di teologie differenti tra di loro

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Parlare i "collage" mi pare francamente limitativo, quale esegeta definisce la Bibbia un "collage"?

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Scorrendola dal VT al NT si assiste ad una mutazione delle conoscenze che talvolta vengono semplicemente svelate, mentre altre volte vendono disattese (nel passaggio al NT), come appunto in questo caso

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Per la verità in 10 anni nessuno in questo forum è mai riuscito a dimostare che la concezione antropologica dell'AT sia stata disattesa nel NT. Trovi versetti che parlano esplicitamente di spiriti di morti separati dal corpo che vivono un'esistenza cosciente da qualche parte?

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Un teologo di oggi direbbe che Ecclesiaste parla in questi termini perché non conosceva il reale stato dei morti

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Allora neppure Gesù lo conosceva perché non mi pare che si scosti mai da questa visione antropologica. O dobbiamo credere che per secoli Dio l'ha nascosta al suo popolo e la conoscevano i pagani?

Shalom

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Asterix(1970), 1/16/2018 1:05 PM:

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Ma no, la vostra lettura è corretta, ci mancherebbe.
L'errore che fate è solo quello di assolutizzare questo passo, pensando che la rivelazione successiva debba per forza fare scopa con la condizione dei morti del VT.
Gli esegeti accademici affermano che la Bibbia è un collage di teologie differenti tra di loro. Scorrendola dal VT al NT si assiste ad una mutazione delle conoscenze che talvolta vengono semplicemente svelate, mentre altre volte vendono disattese (nel passaggio al NT), come appunto in questo caso.
Un teologo di oggi direbbe che Ecclesiaste parla in questi termini perché non conosceva il reale stato dei morti. Ma non c'è da stupirsi, per esempio gli uomini del VT non immaginavano minimamente che gli uomi potessero un giorno andare in Cielo con Dio.

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barnabino, 16/01/2018 15.44:

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Caro VVRL, tu sei bannato, se vuoi scrivere dovresti chiedere di essere reintegrato nel forum, un utente bannato non può iscriversi con due nick diversi. Fra l'altro sembri ossessionato da questa questione, perchè a suo tempo abbiamo discusso e risposto a te in letteralmente decine di 3d... non si capisce di cosa vuoi discitere visto che le tue posizioni sono già state discusse. Che senso ha tornare per l'ennesima volta sulle stesse cose, dato che a quanto pare hai il vizietto di prenderci in giro cambiando nick ma non argomenti? Personalmente trovo un po' ridicolo che prima ci critichi e poi fai carte false per scrivere qui.

Shalom

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barnabino, 16/01/2018 16.27:

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. La domanda è che senso ha per te tornare a ripetere le cose che sono già state dette, in passato alla fine hai sempre dato segni di intolleranza dando per la verità una pessima "testimonianza" di uno spirito di contesa e null'altro, sei stato bannato con nick differenti come ben sai. Sentiamo che dicono gli amministratori ma mi chiedo se fa bene a te questa ossessione, perché per quanto riguarda le risposte noi non possiamo che rimandarti alle discussioni del passato... tutto è già stato discusso, ormai perdiamo solo tempo tu e noi. Tempo e pace di spirito.

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Asterix(1970), 16/01/2018 17.39:

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Se tutto è stato discusso questo forum non ha più nessuna ragione di esistere, per ogni domanda fatta basta solo rimandare alla discussione di riferimento.
Premesso che a distanza di tre anni ci possono essere spunti di riflessione nuovi,la moderazione ha comunque tutta la facoltà di chiudere le discussioni che vuole.

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Asterix(1970), 16/01/2018 13.05:

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Ma no, la vostra lettura è corretta, ci mancherebbe.
L'errore che fate è solo quello di assolutizzare questo passo, pensando che la rivelazione successiva debba per forza fare scopa con la condizione dei morti del VT.
Gli esegeti accademici affermano che la Bibbia è un collage di teologie differenti tra di loro. Scorrendola dal VT al NT si assiste ad una mutazione delle conoscenze che talvolta vengono semplicemente svelate, mentre altre volte vendono disattese (nel passaggio al NT), come appunto in questo caso.
Un teologo di oggi direbbe che Ecclesiaste parla in questi termini perché non conosceva il reale stato dei morti. Ma non c'è da stupirsi, per esempio gli uomini del VT non immaginavano minimamente che gli uomi potessero un giorno andare in Cielo con Dio.

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